Rusland en Oekraïne

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Rereformed »

B.S. schreef: 21 feb 2025 15:16 Rereformed, het moet toch gezegd worden - met veel bravoure stellen dat Finland de Russen in zijn eentje vernietigen zou -.een paar dagen geleden meldde je nog paniek onder het Finse volk naar aanleiding van Trump's onderhandelingsinsteek tot nu toe...
Dat is geen paniek, B.S., maar het besef dat waar je altijd rekening mee hebt gehouden opeens grote kans heeft om in je leven een realiteit te gaan worden. Ook als je denkt dat je land dat zal overleven en standhouden blijft oorlog iets verschrikkelijks, een ramp.
Waarom speelt Finland niet een veel actievere rol in Europa om het tegen de Russen op te laten staan - behoudens de kernmacht lijkt Finland nu een sterkere militaire macht dan 'Brittannië'.
Omdat Finland zeer geoefend is om niet op oorlogspad te zijn, en niet de Beer uit te dagen. Een Fin wordt pas woest wanneer eigen land wordt aangevallen.
Ik denk ook omdat een Fin altijd met de gedachte geleefd heeft dat het alleen zal staan indien Rusland weer een keer aanvalt. Wij zijn niet gewend aan denken op Europese schaal. Finland is eigenlijk een eiland. Net als de Britten zeggen Finnen altijd dat ze naar Europa gaan wanneer ze naar het buitenland gaan.
Nog een reden is dat men weet enkel de kracht te hebben om eigen land te gaan verdedigen. Men kan niet meer van Finland vragen. Een paar dagen geleden vroeg een journalist of Finland bereid is om "vredestroepen" naar Oekraïne te sturen. De president antwoordde dat Finland 20% van de Europese grens met Rusland verdedigt. "Me dunkt dat dat voor een klein landje als Finland genoeg is".

Ik denk dat Finland inderdaad het sterkste leger heeft om tegen de Russen tegenstand te bieden. Niet voor niets heeft het de sterkste artillerie van Europa. Omdat men precies weet hoe de Russen vechten. En niet alleen het sterkste leger, Finland is ook het land met het hoogste percentage mensen in Europa dat bereid is zich in te zetten voor de verdediging van het land, ca. 85%. (Het cijfer voor Nederlanders schijnt 15% te zijn)
Maar dan moeten de Russen wel Finland aanvallen. Want voor Roemenië geven Finnen hun leven niet.
Zolang de Russen dat nog niet doen is Finland nu heel druk bezig met allerlei voorbereidingen. Net is de spoorlijn die van Narvik naar Finland gaat vernieuwd, en het Finse spoor verder naar Oulu nieuw aangelegd op Europese spoorbreedte, tevens wordt de aanvoerweg van Fins Lapland naar Noorwegen vernieuwd, zodat de aanvoer ook via Noorwegen kan plaatsvinden. Men is zelfs nu serieus bezig met plannen om een tunnel van Helsinki naar Tallinn te gaan bouwen en van Turku naar Stockholm.
Dat heeft echt niet tegen een miljoen reservisten (paraat) en dat op een veel grotere bevolking.
Finland wel, in het uiterste geval 870.000. Dat is het aantal mannen onder de 60 die de dienstplicht hebben doorlopen en ingezet kunnen worden.
En dan kun je daarenboven nog de talloze mensen optellen zoals bijvoorbeeld ik, volgende maand 68 jaar, die zich eenvoudig zullen aanmelden en vragen of ze ook maar iets kunnen doen om het leger/het land te helpen.
Born OK the first time
appelfflap
Banned
Berichten: 8929
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door appelfflap »

Rereformed schreef: 20 feb 2025 19:31 Hier in Finland wordt al op hoog niveau (de ex-minister van buitenlandse zaken) ronduit gezegd dat men niet meer kan rekenen op hulp van de VS in geval een NAVO-lid wordt aangevallen. En wordt aangeraden om zo snel mogelijk een verdedigingsovereenkomst en nauwe samenwerking tussen alle noordelijke landen te sluiten.
vs
Mochten ze mijn land aanvallen dan verslaan de Finnen het Russische leger geheel in hun eentje.
waarom een verdedigingsovereenkomst? waarom hulp vd Vs nodig? waarom is Finland eigenlijk lid vd nato geworden?
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Rereformed »

appelfflap schreef: 21 feb 2025 19:52
Rereformed schreef: 20 feb 2025 19:31 Hier in Finland wordt al op hoog niveau (de ex-minister van buitenlandse zaken) ronduit gezegd dat men niet meer kan rekenen op hulp van de VS in geval een NAVO-lid wordt aangevallen. En wordt aangeraden om zo snel mogelijk een verdedigingsovereenkomst en nauwe samenwerking tussen alle noordelijke landen te sluiten.
vs
Mochten ze mijn land aanvallen dan verslaan de Finnen het Russische leger geheel in hun eentje.
waarom een verdedigingsovereenkomst? waarom hulp vd Vs nodig? waarom is Finland eigenlijk lid vd nato geworden?
Omdat drie jaar geleden iedereen nog dacht dat Rusland een enorme militaire grootmacht was, het machtigste leger ter wereld na de VS.

Nu weet men wel beter.

En een verdedigingsovereenkomst tussen de noordelijke landen is uiteraard nu een natuurlijke zaak. Voor het eerst sinds 500 jaar zijn alle noordelijke landen verenigd in een militair bondgenootschap. Finland weet nu dat Zweden achter haar staat en zij niet, zoals ooit in de tweede wereldoorlog, Finland alleen zal laten staan in de strijd tegen Rusland. Ook als de NAVO wegvalt blijft die unieke band die nu is ontstaan eenvoudig bestaan, en kan die natuurlijk nog meer ontwikkeld worden. Zo zijn er nu velen die het betreuren dat Finland voor de F-35 koos (een stuk of 60 straaljagers die dit jaar en volgend jaar afgeleverd worden). Dit besluit werd al genomen vóór 2022.
Nu zeggen velen dat Finland beter de Zweedse Gripen had kunnen bestellen. Een gezamenlijke eigen oorlogsmateriaalproductie moet men op gang krijgen.
Born OK the first time
B.S.
Bevlogen
Berichten: 2893
Lid geworden op: 07 jun 2022 22:49

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door B.S. »

Ok. Ergens wel een verstandige mentaliteit van Finland om er vanuit te gaan dat je er uiteindelijk alleen voor staat. Nederland zoekt het altijd maar in de Internationale Rechtsorde' en door maar zo dicht mogelijk tegen de VS aan te schurken (wat elkaar weleens in de weg zit.) Dat wordt nu problematisch.
Srebrenica en Uruzgan zijn voorbeelden van hoe Nederland zich daarmee in een onmogelijke positie dan wel Gordiaanse knoop weet te manoeuvreren.

Het VK beschikt momenteel over iets meer dan 32.000 reservisten https://eastmidlandsrfca.co.uk/reserve- ... 20the%20UK. op een bevolking van tegen de 69 miljoen (!) Laten we het over Nederland maar niet hebben...of juist wel - 6500 reservisten (6500!!!!) op een bevolking van 18 miljoen...(nee, daar gaan we geen oorlog mee winnen.) https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Nederla ... Reserve%20(ca.
Laatst gewijzigd door B.S. op 21 feb 2025 20:12, 7 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Rereformed »

B.S. schreef: 21 feb 2025 19:59 Ok. Ergens wel een verstandige mentaliteit van Finland om er vanuit te gaan dat je er uiteindelijk alleen voor staat.
Het is de les van de Winteroorlog, iets wat heel traumatisch was en doorwerkt tot de dag van vandaag.
Born OK the first time
B.S.
Bevlogen
Berichten: 2893
Lid geworden op: 07 jun 2022 22:49

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door B.S. »

Nederlanders dan toch een andere mentaliteit dan Finnen. In vier dagen onder de voet gelopen en vijf jaar bezet met deportaties naar Duitsland (Jodenvervolging en Arbeitseinsatz), wat Finland bespaard bleef. Maar een heel andere instelling tegenover legerdienst dan Finland...
B.S.
Bevlogen
Berichten: 2893
Lid geworden op: 07 jun 2022 22:49

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door B.S. »

Wat betreft het Verenigd Koninkrijk 'The army with more horses than tanks' https://youtu.be/e4TmtkjcY9A?si=_Uu0k3CcSZXtperQ In de video wordt ook een nog lager aantal reservisten in het Britse leger genoemd dan het gisteren vermeldde aantal.
En dan zou Starmer een voortrekkersrol willen spelen binnen een eventuele 'macht' (='force' hier) in Oekraïne. Er is in principe geen personeel genoeg om dit jarenlang vol te houden en vrijwel de hele landmacht zou permanent ingezet moeten worden. Voor een Europese macht geldt dit op een nog grotere schaal.

(De voorafgaande video was 'The navy with more admirals than warships').
Laatst gewijzigd door B.S. op 22 feb 2025 17:54, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
HierEnNu
Superposter
Berichten: 7817
Lid geworden op: 03 aug 2022 15:57

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door HierEnNu »

B.S. schreef: 22 feb 2025 16:58 Wat betreft het Verenigd Koninkrijk 'The army with more horses than tanks' https://youtu.be/e4TmtkjcY9A?si=_Uu0k3CcSZXtperQ In de video wordt ook een nog lager aantal reservisten in het Britse leger genoemd dan het gisteren vermeldde aantal.
En dan zou Starmer een voortrekkersrol willen spelen binnen een eventuele 'macht' (='force' hier) in Oekraïne. Er is in principe geen personeel genoeg om dit jarenlang vol te houden en vrijwel de hele landmacht zou permanent ingezet moeten worden. Voor een Europese macht geldt dit op een nog grotere schaal.

(De voorafgaande video was 'The navy with more admirals than ships').
Waarom zouden er miljoenen manschappen op de grond nodig zijn?
Als de Intel van de Amerikanen op hetzelfde niveau vervangen kan worden,
en er voldoende op afstand bestuurbare drones beschikbaar zijn en blijven,
dan kan bij wijze van spreke zelfs een ouwe lul als ik een actieve bijdrage leveren!

Bijvoorbeeld door eventueel thuis [gedeeltes van] drones of ander materieel
in mekaar te knutselen, of zelfs eventueel van huis uit met op afstand bestuurbare
drones actief aan de strijd deel te nemen. Of is zulks iets te zeer SF?
Antisemitische uitingen stoppen helpt bestrijding antisemitisme.
. . . . . . . . . . . . .
Er zijn momenten waarop niets doen
grotere gevolgen heeft dan ingrijpen.
.
B.S.
Bevlogen
Berichten: 2893
Lid geworden op: 07 jun 2022 22:49

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door B.S. »

Er zijn niet eens miljoenen manschappen om in het te zetten.
In het ongunstige geval zou zo'n 'macht' tegen de tweeduizend kilometer moeten monitoren. En dan nog genoeg 'afschrikking' bieden. En wie weet voor vele jaren. Vergeet dat maar met de huidige capaciteit van de Europese defensie. Bedenk ook dat 'Europa' alles op een eventuele missie in Oekraïne zou moeten inzetten.

En daarachter dan het Oekraïnse leger met oorlogservaring en de drone-exerpise dat eigenlijk niets zou moeten doen. (De 'strijdende partijen' scheiden.) Het is het recept voor een ramp.

Sowieso Rusland wil helemaal geen Westerse 'macht.'
Gebruikersavatar
Gerard R.
Superposter
Berichten: 8552
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Gerard R. »

B.S. schreef: 22 feb 2025 17:23 Er zijn niet eens miljoenen manschappen om in het te zetten.
In het ongunstige geval zou zo'n 'macht' tegen de tweeduizend kilometer moeten monitoren. En dan nog genoeg 'afschrikking' bieden. En wie weet voor vele jaren. Vergeet dat maar met de huidige capaciteit van de Europese defensie. Bedenk ook dat 'Europa' alles op een eventuele missie in Oekraïne zou moeten inzetten.

En daarachter dan het Oekraïnse leger met oorlogservaring en de drone-exerpise dat eigenlijk niets zou moeten doen. (De 'strijdende partijen' scheiden.) Het is het recept voor een ramp.

Sowieso Rusland wil helemaal geen Westerse 'macht.'
Als de EU nou eens zorgt dat die oorlogsindustrie er komt en de spullen die we maken creatief en modern zijn, drones, IT e.d.,
dan is men al aardig op streek. Geld genoeg met dat Russische bevroren geld.
Ukraine is redelijk in staat het hoofd net boven water te houden of net niet, Daar hoeft niet gigantisch veel bij.
En Navo, dus militaire macht en kracht hebben we hier nog. Al probeert het VS-genie de verrader dat te verwoesten.
Ik heb steeds het gevoel dat het land in die oorlog helpen met hersens dus slim heel goed mogelijk is.
En dan ben ik nog maar een eenvoudje op dit gebied.
Daar kunnen militaire experts echt wel wat meer over bedenken.
En wat Ukraine in Rusland met de olie-instllaties op perfecte wijze doet krijgt van mij langdurig applaus.
Ondertussen maakt het genie Trump vrede. :^o Met bedotten van Putin, zijn vriend, die altijd met Elon Musk praat. :idea:
** Oordeel over goed en kwaad is gevolg van gesteldheid van geest... Heel relatief... **
B.S.
Bevlogen
Berichten: 2893
Lid geworden op: 07 jun 2022 22:49

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door B.S. »

'Europa' moet zich niet in een 'macht' in Oekraïne laten manoeuvreren in de huidige constellatie. Al helemaal niet zonder de VS. Punt.
Die 'macht' is sowieso hypothetisch want Rusland wil het niet.

Wat je eventueel ook nog gaat krijgen: uit goede bron weten we dat Finland helemaal niet aan zo'n project mee gaat doen. Polen, dat serieus aan zijn defensie werkt, zal ook helemaal niet zo happig zijn om aan zo'n 'macht' mee te doen, want waarom de eigen afschrikking laten verwateren door aan zo'n kwetsbare 'macht' te gaan deelnemen.
Dus komt het weer op bepaalde West-Europese landen aan. Die daar niet op zijn ingericht.
Gebruikersavatar
Gerard R.
Superposter
Berichten: 8552
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Gerard R. »

B.S. schreef: 22 feb 2025 19:01 'Europa' moet zich niet in een 'macht' in Oekraïne laten manoeuvreren in de huidige constellatie. Al helemaal niet zonder de VS. Punt.
Europa helpt Ukraine, ook zonder VS.
Die 'macht' is sowieso hypothetisch want Rusland wil het niet.
Rusland is een agressor en die kan je niet maar zijn gang laten gaan. Staan ze over een poosje aan de Noordzee e.d...
Wat je eventueel ook nog gaat krijgen: uit goede bron weten we dat Finland helemaal niet aan zo'n project mee gaat doen. Polen, dat serieus aan zijn defensie werkt, zal ook helemaal niet zo happig zijn om aan zo'n 'macht' mee te doen, want waarom de eigen afschrikking laten verwateren door aan zo'n kwetsbare 'macht' te gaan deelnemen.
Dus komt het weer op bepaalde West-Europese landen aan. Die daar niet op zijn ingericht.
Het is roeien met de riemen die je hebt helaas. Er zijn sterken en zwakken, dat is in elke oorlog met een agressor.
En anders, als het allemaal niet wil, worden we Russisch.
Maar ik denk dat die Russen nog niet klaar zijn.
Laatst gewijzigd door Gerard R. op 22 feb 2025 19:28, 1 keer totaal gewijzigd.
** Oordeel over goed en kwaad is gevolg van gesteldheid van geest... Heel relatief... **
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Rereformed »

Gerard R. schreef: 22 feb 2025 18:03 Als de EU nou eens zorgt dat die oorlogsindustrie er komt en de spullen die we maken creatief en modern zijn, drones, IT e.d.,
dan is men al aardig op streek. Geld genoeg met dat Russische bevroren geld.
Ukraine is redelijk in staat het hoofd net boven water te houden of net niet, Daar hoeft niet gigantisch veel bij.
En Navo, dus militaire macht en kracht hebben we hier nog. Al probeert het VS-genie de verrader dat te verwoesten.
Ik heb steeds het gevoel dat het land in die oorlog helpen met hersens dus slim heel goed mogelijk is.
En dan ben ik nog maar een eenvoudje op dit gebied.
Helemaal mee eens. Dat geld dat men kan confiskeren is zelfs meer dan wat het westen alles bij elkaar opgeteld tot nu toe heeft geschonken.
Vandaag bekeek ik de cijfers van hulp aan Oekraïne. Men kan die bekijken op de hulp voor Oekraïne tracker.

Het blijkt dat Europa Oekraïne in drie jaar tijd geholpen heeft met 132 miljard euro. De VS steunde met 114 miljard euro. Oftewel 80 miljard per jaar. Aangezien Ruslands oorlogsmachine uitgeput raakt is van nu af aan minder benodigd.

Een andere mogelijkheid is eenvoudig dat de Europese landen die vrij weinig aan steun hebben gegeven dat nu gaan opkrikken. Als men naar de statistieken kijkt welk percentage van de nationale uitgaven verschillende Europese landen bereid waren voor het bijstaan van Oekraïne, dan zien we dat negen landen (waaronder ook Nederland) beduidend meer de last hebben gedragen dan de VS (=0,5%).
Maar de landen Duitsland, Frankrijk, België, Oostenrijk, Italië, Spanje beduidend minder! Vergelijk Estland en Denemarken, (2,2%, de hoogste bijdragers), met Duitsland (0,4%) en Frankrijk (0,3), België (0,3%). Britannië draagt 0,5% bij.
Wanneer de drie grootsten Duitsland, Frankrijk en Britannië landen 0,8% (het cijfer van Nederland) gaan bijdragen denk ik dat dat genoeg is om Oekraïne overeind te houden.
Born OK the first time
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Rereformed »

Het is eigenlijk een schande dat Macron over een paar dagen naar de VS gaat om Trump om te praten en te vertellen hoe belangrijk het is voor Europa dat Poetin niet wint, wanneer je beseft dat Frankrijk drie jaar lang minder gaf om Oekraïne bij te staan dan de VS.
Born OK the first time
Gebruikersavatar
Gerard R.
Superposter
Berichten: 8552
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Gerard R. »

Rereformed schreef: 22 feb 2025 19:35 Het is eigenlijk een schande dat Macron over een paar dagen naar de VS gaat om Trump om te praten en te vertellen hoe belangrijk het is voor Europa dat Poetin niet wint, wanneer je beseft dat Frankrijk drie jaar lang minder gaf om Oekraïne bij te staan dan de VS.
Het hoort allemaal bij de acties van Trump om politiek, diplomatie e.d. om te vormen tot houthakken.
Het niveau keilt en de man is vrij dom op zekere gebieden, hoorde ik terloops op tv iemand zeggen, die lang met hem als vastgoed-handelaar had gewerkt. Ik meen dat dat was bij de BBC. Ik zie het terug in wat het genie doet en zegt. (En Musk komt dan met de kettingzaag.) :roll:
** Oordeel over goed en kwaad is gevolg van gesteldheid van geest... Heel relatief... **
Plaats reactie