Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
HierEnNu
Superposter
Berichten: 7116
Lid geworden op: 03 aug 2022 15:57

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door HierEnNu »

lost and not found yet! schreef: 21 okt 2023 23:27 Gewoon om over na te denken:

Als de Palestijnen de wapens neerleggen is er vrede. Als Israel dat doet is er geen Israel meer! En met het gebruiken van de leus: from the river to the sea, Palestina will be free! wordt alleen de vernietiging van Israel bedoelt! Dus feitelijk heel logisch dat ze dit met hand en tand verdedigen!
Ik heb daar ff over nagedacht!

Of het feitelijk heel logisch is weet mijn hersencel niet,
maar het klinkt mij in de oren alsof
  • Israël pas vrede krijgt aangeboden door Hamas
    NADAT Israël zelfmoord heeft gepleegd ...
Antisemitische uitingen stoppen helpt bestrijding antisemitisme.
.Ik vind jou zelf verantwoordelijk voor jouw interpretatie.
De meeste mensen 'weten' dat God bestaat: God bestaat niet!
Gebruikersavatar
HierEnNu
Superposter
Berichten: 7116
Lid geworden op: 03 aug 2022 15:57

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door HierEnNu »

Ik heb om moverende redenen de forum faciliteit
  • 'Sta gebruikers toe om je privéberichten te versturen'
op NEE gezet, zodat behalve de beheerders en moderators
niemand me nog privé berichten kan sturen.

Maar mijn hersencel bedacht zich net het volgende:
  • mocht je de behoefte voelen om mij een PB te sturen,
    laat me zulks dan ff weten als reactie op eén van mijn posts:
    dan zet ik die faciliteit weer ff op JA en
    laat jou dat dan per PB weten!
    • SHALOM!
Antisemitische uitingen stoppen helpt bestrijding antisemitisme.
.Ik vind jou zelf verantwoordelijk voor jouw interpretatie.
De meeste mensen 'weten' dat God bestaat: God bestaat niet!
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 22900
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door dikkemick »

lost and not found yet! schreef: 21 okt 2023 23:27 Gewoon om over na te denken:

Als de Palestijnen de wapens neerleggen is er vrede. Als Israel dat doet is er geen Israel meer! En met het gebruiken van de leus: from the river to the sea, Palestina will be free! wordt alleen de vernietiging van Israel bedoelt! Dus feitelijk heel logisch dat ze dit met hand en tand verdedigen!
Ja doei! Zo lust ik er nog wel een paar. Hamas is fout, Israël was en is FOUT. Verdiep je eens in de regering en hoe ze omgaan met Palestijnen in de Gazastrook en de westelijke Jordaan oever! Zie mijn vorige bijdragen!!!!!!!
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 17152
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door Maria »

lost and not found yet! schreef: 21 okt 2023 23:01
Maria schreef: 21 okt 2023 21:34
ChaimNimsky schreef: 21 okt 2023 21:05 Israel is een Joodse staat.
Met slechts een gedeelte van alle Joden op de wereld.
Dat is geen argument! Nederland zou ook een Nederlandse staat zijn als er meer inwoners in het buitenland wonen dan in Nederland!
Klopt.
Maar je mist mijn punt.
De meeste israeliers zijn Jood, maar dat wil niet zeggen, dat alle Joden op de wereld hetzelfde denken als veel van de (zionistische) israeliers.
Wat is het percentage elders, dat denkt als ChaimNimski, dat alleen een grondoorlog met honderdduizenden doden rust in het land kan geven?
En dat zelfs aanmoedigt.
Goede humor versplintert de gesneden beelden in ons hoofd. - Frank Bosman.
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 22900
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door dikkemick »

HierEnNu schreef: 21 okt 2023 23:39.....
  • Israël pas vrede krijgt aangeboden door Hamas
    NADAT Israël zelfmoord heeft gepleegd ...
Is onrechtmatig verkregen land teruggeven zelfmoord?
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
HierEnNu
Superposter
Berichten: 7116
Lid geworden op: 03 aug 2022 15:57

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door HierEnNu »

NB:
Niet geschikt voor forummers die vanwege
een VIDEO die 1 tot 15 minuten duurt
voorkeur geven aan tijd en/of energie besteden
aan de historie van het Israël-Palestina conflict.


Israël verkeerd in staat van oorlog!

Om misverstanden te voorkomen over het belang van hoeveel Israëliërs al dan niet achter de oorlog in Gaza staan wil ik nog ff benadrukken dat op woensdag 11 oktober 2023 de Israëlische premier Netanyahu en de oppositie in Israël het eens zijn geworden over de vorming van een regering van nationale eenheid. Dat stond in een gezamenlijke verklaring van Netanyahu en voormalig defensieminister Gantz. Binnen die regering is een oorlogskabinet gevormd.

Dat oorlogskabinet zal zich alleen bezighouden met alles rondom de oorlog met Hamas en bestaat uit premier Netanyahu, Gantz en de huidige minister Gallant van Defensie,
zo staat in de verklaring.

Israël verkeerd in staat van oorlog:
  • de staat waarin een land verkeert na een oorlogsverklaring!
Een oorlogsverklaring is de formele aanzegging
van oorlog van een land tegen een ander land, en
is daarmee het officiële begin van een oorlog.

Gevolgen

Het vervolg van een oorlogsverklaring is vaak dat het oorlogsverklarende land het land binnenvalt waaraan de oorlog verklaard is. De oorlog is officieel pas afgelopen als er een vredesverdrag is getekend, of als een van de partijen heeft verloren. Dit kan de volgende consequenties hebben:
  • Het verliezende land wordt tijdelijk bezet;
  • Het verliezende land wordt ingelijfd;
  • Een deel van het land wordt ingelijfd;
  • Het land moet toezeggingen doen en/of (herstel)betalingen doen;
  • Het regime wordt afgezet.
Huidige oorlogsverklaringen

Enkele oorlogsverklaringen zijn op dit moment nog van kracht,
hoewel ze eerder behouden worden door gebrek aan een vredesverdrag
dan door een actieve toestand van vijandelijkheden.
  • Israël is in staat van oorlog met Libanon sinds de Jom Kipoeroorlog.
  • Israël is in staat van oorlog met Syrië sinds de Jom Kipoeroorlog.
  • Irak is in oorlog met Israël aangezien het de vredesverdragen van 1949 niet getekend heeft.
Israël verkeert dus in een staat van oorlog en
daarmee is feitelijk de Democratie als zodanig [tijdelijk] opgeheven.
Hoe zulks in Israël juridisch geformuleerd is weet ik niet,
maar in de Nederlandse Grondwet staat:
  • Artikel 187: Staat van oorlog; Militair gezag
    • Ter handhaving van de uit- of inwendige veiligheid kan door of vanwege den Koning elk gedeelte van het grondgebied des Rijks in staat van oorlog of in staat van beleg verklaard worden. De wet bepaalt de wijze waarop en de gevallen waarin zulks geschieden kan en regelt de gevolgen.

      Bij die regeling kan worden bepaald, dat de grondwettelijke bevoegdheden van het burgerlijk gezag ten opzichte van de openbare orde en de politie geheel of ten deele op het militair gezag overgaan, en dat de burgerlijke overheden aan de militaire ondergeschikt worden.
Het belang van hoeveel Israëliërs al dan niet achter de oorlog in Gaza staan is derhalve opgeschort tot de oorlog officieel voorbij is, en de oorlog is officieel pas afgelopen als er een vredesverdrag is getekend, of als een van de partijen heeft verloren. tenzij het oorlogskabinet van de regering van nationale eenheid anders beslist. Daarmee valt de volle beslissingsbevoegdheid en verantwoordelijkheid dus toe aan dat oorlogskabinet. Ook wat eventuele verantwoordelijkheid van [bewezen!] oorlogsmisdaden betreft.

Interesant leesvoer wat deze materie betreft,
waar het die andere oorlog aangaat, Rusland-Oekraïne,
maar toch: mijns inziens wel degelijk vergelijkbaar:

Faculteit der Filosofie Marc de Kesel 5 oktober 2022 schreef:
Marc de Kesel is bijzonder hoogleraar aan de faculteit Filosofie, Theologie en Religiewetenschappen en wetenschappelijk medewerker aan het Titus Brandsma Instituut, Radboud Universiteit, Nijmegen.

Oorlog en Democratie:
voor democratie moet gevochten worden (I)


In Oekraïne voert ‘democratie’ oorlog tegen ‘autoritarisme’. Zo klinkt het, in het Westen althans, geregeld in pers en media. Maar is oorlog niet per se ondemocratisch? Is een democratie het niet aan zichzelf verplicht om pacifistisch te zijn? Sluiten democratie en oorlog elkaar niet uit? Met de oorlog in Oekraïne als aanleiding, ontrafelt Marc De Kesel in dit blog de verhouding tussen democratie en oorlog en gaat hij in op het onderscheid tussen autoritaire en liberale democratie.

Sluiten oorlog en democratie elkaar uit? Het antwoord is even eenvoudig als ondubbelzinnig: nee. Dat was bij haar aanvang niet zo, en dat is ook vandaag niet zo. De antieke democratieën van wie we de idee overerfden, zijn groot geworden in en door oorlogen.

:scissors:

Waar staat democratie voor?

De strijd die momenteel aan de gang is, herkennen we in de strijd die, zacht uitgedrukt, een eeuw geleden ook al eens de wereld in rep en roer heeft gezet. Kort door de bocht gesteld, laat die zich samenvatten als de strijd tussen liberale democratie en volksdemocratie. Ofwel staat democratie voor een samenleving waar de macht aan het verdeelde volk wordt overgelaten ofwel staat ze voor een samenleving waar in naam van het volk een onverdeelde macht regeert.

Die laatste, de ‘volksdemocratie’ is autoritair. Zij appelleert aan de wens van het volk om een stevig gezag, een sterke leider. We vergeten beter niet dat het autoritaire en totalitaire karakter van zowel communisme als fascisme er zonder de wens van het volk niet zou zijn geweest. En zo ook bestaat het huidige politieke populisme slechts bij gratie van de massa’s die deze wens koesteren.

Naast het feit dat de geschiedenis ons leert dat we weinig of niets van haar leren, leert zij ook dat, eenmaal aan de macht, zo’n leider alles in het werk stelt om de wens van het volk te manipuleren in zijn voordeel. Het volk krijgt dan de gestolde karikatuur van zijn eigen wens als een propaganda-tsunami over zich heen gestort. En wanneer het al snel andere, tegengestelde (lees ‘democratische’) wensen gaat uiten, staat meteen, naast een verhevigde propagandagolf vol fake news, regelrechte repressie klaar.

:scissors:

HET VERVOLG:

Faculteit der Filosofie Marc de Kesel 26 oktober 2022 schreef:
Oorlog en Democratie:
voor democratie moet gevochten worden (II)


Met de oorlog in Oekraïne als aanleiding, ontrafelde Marc de Kesel in zijn eerdere blog de verhouding tussen democratie en oorlog en daarbij ging hij in op het verschil tussen autoritaire en liberale democratie. In dit blog laat hij zien dat democratie altijd strijd is – geen oorlog – en dat autoritaire en liberale democratie zich juist van elkaar onderscheiden in de manier waarop zij omgaan met strijd.

Democratie is strijd. Maar geen oorlog. Als een democratie zich verplicht ziet oorlog te voeren, beven haar grondvesten. Wanneer Oekraïne als bij wonder morgen de oorlog wint, wil dat nog niet zeggen dat de democratie waarvoor wij zeggen dat ze vocht, gered is. Het democratisch bestel en het dito ethos was vóór de oorlog allesbehalve optimaal, en ook na de oorlog zal er wat dit betreft nog heel wat werk aan de winkel zijn. Al is de kans ook niet irreëel dat die miraculeuze overwinning de democratie een boost geeft. Let’s hope.

Autoritaire democratie: ontkenning van strijd

Democratie is strijd. Strijd ook tussen het liberale en het autoritaire model. En strijd of, exacter, de omgang met strijd is ook wat die twee modellen tegenover elkaar stelt. Een autoritaire democratie ontkent dat ze strijd is. Zij beweert bij hoog en laag dat ze dat juist niet is. Ze claimt eenheid, eenheid rond een sterk gezag dat zich de belichaming van het onverdeelde volk weet. Let wel, de facto is een autoritaire democratie juist vol strijd en geweld, maar alle door de staat uitgeoefende geweld is erop gericht de onderlinge strijd die leden van de samenleving met elkaar kunnen aangaan – en dus ook de strijd die ze met het gezag aangaan – de kop in te drukken. Hier wordt de strijd aangegaan tegen de strijd zelf. Het is vooral daarom dat een autoritaire democratie antidemocratisch is: ze wil alle strijd uitbannen, ‘strijd’ die wezenlijk is voor een democratie.

Liberale democratie: strijd als uitgangspunt

Als een liberale democratie beweert dat ze democratischer is, is dat omdat ze strijd toelaat. Zij maakt van ‘strijd’ zonder meer de regel van haar bestel. Want strijd is wat onder het volk heerst, onderling oneens met elkaar als het is. Elkeen heeft zo zijn wensen, wensen die alle kanten kunnen opgaan en vaak struikelen over de kapriolen van hun eigen grilligheid. De onenigheid die het volk zo verdeelt, wordt in een liberale democratie de motor van haar politieke cultuur. Haar macht installeert bewust een oppositie die ze de taak geeft haar tegen te spreken. Zij ondersteunt een pers die ze opdraagt haar kritisch in het vizier te houden. Zij bouwt op haar hoogste niveau een ‘scheiding der machten’ in, die zoiets als ‘eenheid’ (waar zovele van haar burgers spontaan naar verlangen) onmogelijk maakt. Zij stimuleert vakbonden en drukkingsgroepen die op elk moment van een gesettelde consensus opnieuw een dissensus kunnen maken.

Tegenspraak geïnstitutionaliseerd

Een liberale democratie verheft de strijd die sowieso tussen mensen leeft tot een operationeel procedé. Wel kanaliseert ze die strijd tot een strikt verbaal dispuut. Die wordt gekristalliseerd in een wetgeving waarin de grillige wens van het volk – principe van politieke macht – vaste oriëntatiepunten krijgt. En die oriëntatiepunten kunnen alleen gewijzigd worden na verbale strijd, een strijd die uitmondt in een consensus, zij het dat die consensus nooit de dissensus die het principe van democratie is, voorgoed kan vervangen.

In Oekraïne wordt gestreden opdat strijd het principe van de politieke cultuur kan blijven. Waar Poetins Rusland tegen strijdt, is precies die strijd. Maar die strijd tegen de strijd durft Poetin niet democratisch te strijden. En dit gebrek aan durf overschreeuwt hij met een oorlog die hij niet eens zo durft te noemen. Alleen al die lafheid duidt erop dat ook hij zich erbij neerlegt dat ‘democratie’ de naam is voor de horizon waarbinnen onze planeet aan politiek doet.

Het is vast naïef, maar in onbewaakte momenten overvalt het me dat ik juist uit Poetins flagrantste leugens iets van hoop zie doorschemeren.
Antisemitische uitingen stoppen helpt bestrijding antisemitisme.
.Ik vind jou zelf verantwoordelijk voor jouw interpretatie.
De meeste mensen 'weten' dat God bestaat: God bestaat niet!
ChaimNimsky
Superposter
Berichten: 5521
Lid geworden op: 06 mar 2013 19:21
Locatie: Sevilla

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door ChaimNimsky »

Maria schreef: 21 okt 2023 23:19 Met slechts een gedeelte van alle Joden op de wereld.
Iedere Jood, waar ook ter wereld, heeft het recht in Israel te wonen. Antisemitisme vermomt zich maar al te vaak als de selectieve behandeling van het zionisme of een dubbele standaard aangaande het beleid van de Joodse staat Israël. De dubbele standaard is bijzonder duidelijk. Tijdens de Tweede Wereldoorlog voerden de geallieerden luchtbombardementen uit op vele Duitse steden, wat resulteerde in enorme hoeveelheden aan burgerdoden en schade aan civiele infrastructuur. Idem dito de legio burgerslachtoffers in Japanse steden, en dan heb ik het niet eens over de atoombommen. De bombardementen werden echter uitgevoerd als onderdeel van de inspanningen om de militaire capaciteiten van de wrede vijandelijke regimes te verzwakken en uiteindelijk de oorlog tegen hen te winnen. Maar wanneer Israël burgers aanraadt het noorden van Gaza te evacueren alvorens Hamas-installaties te bombarderen die met opzet in civiele gebieden zijn geplaatst, en daar burgerdoden bij vallen, is dit ethisch niet gelijk aan Hamas-jihadisten die opzettelijk baby's in hun wiegjes verbranden, kinderen doodmartelen in het bijzijn van hun ouders, vrouwen verkrachten en hun levenloze lichamen door de straten paraderen. En het aantal dode lichamen lost deze ongelijkheid niet op. Desonanks neemt men stelling tegen Israel in deze oorlog met Hamas.
Jij bent daarvan overtuigd, een aantal anderen, die naar Israel vertrokken om als vrijwilliger mee te vechten, ook.
Maar hoeveel Joden op de wereld, denk je, voelen zich ook Israelier met hart voor deze zaak om oorlog te gaan voeren?
Geen idee wat iedere Jood denkt. Hun mening is net zo weinigzeggend als de mijne. Relevant is het feit dat de Hamas - net zoals de Grootmoefti van Jeruzalem, Haj Amin al-Hoesseini, die tijdens de Tweede Wereldoorlog contacten met Nazi-Duitsland en Adolf Hitler had en bekend stond vanwege zijn anti-joodse standpunten - de Joden wil vernietigen. De Hamas is vaak benaderd voor vredes-onderhandelingen, maar heeft dat altijd geweigerd. Zoals gezegd, kunnen goedkope sentimenten over vrede het probleem met de Hamas niet oplossen. Zie jij een realistischere oplossing met betrekking tot de Hamas dan oorlog?
Laatst gewijzigd door ChaimNimsky op 22 okt 2023 02:07, 1 keer totaal gewijzigd.
Zionist
Gebruikersavatar
HierEnNu
Superposter
Berichten: 7116
Lid geworden op: 03 aug 2022 15:57

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door HierEnNu »

dikkemick schreef: 22 okt 2023 00:34:scissors:

Is onrechtmatig verkregen land teruggeven zelfmoord?
Hamas heeft inderdaad Gaza onrechtmatig verkregen door middel van geweld!

Hamas had diens bestaan kunnen redden
door te kiezen voor vrede te sluiten met Israël,
maar Hamas koos voor zelfmoord
door onschuldige Israëlische burgers en
onschuldige burgers van 13 andere nationaliteiten [waaronder Nederlanders GVD!]
af te slachten alsof het prooidieren waren en alsof Hamas roofdieren waren,
nee, Hamas zijn geen roofdieren: BEESTEN zijn het!

LAFFE beesten die wegkruipen in een hol,
net als destijds die laffe SADDAM wegkroop in een hol!

Weet je wat één van de verschillen is tussen
de mentaliteit van die laffe Hamas'strijders' en de mentaliteit van Israël?

Israëlische militairen wagen hun leven door vóór hun burgers te gaan staan en
vormen daarmee een menselijk schild om onschuldige burgers te beschermen en
die laffe Hamas'strijders' kruipen weg achter hun burgers en
misbruiken daarmee hun onschuldige burgers als menselijk schild om zichzelf te beschermen.

Zoek de verschillen in de actualiteit en duik dan vooral in de historie
om je eigen actuele gevoelens van pijn en haat te ontlopen:
dan raak je tenminste geen uren kwijt
aan het kijken van een video met actuele info die 1 tot 15 minuten duurt!
Antisemitische uitingen stoppen helpt bestrijding antisemitisme.
.Ik vind jou zelf verantwoordelijk voor jouw interpretatie.
De meeste mensen 'weten' dat God bestaat: God bestaat niet!
Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 17152
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door Maria »

HierEnNu schreef: 21 okt 2023 23:36
Maria schreef: 21 okt 2023 23:19:scissors:
Maar hoeveel Joden op de wereld, denk je,
voelen zich ook Israelier met hart voor deze zaak om oorlog te gaan voeren?
Ik zou niet weten hoe ik zulks zou moeten bepalen.

Vertel Maria, hoeveel Joden op de wereld, denk jijzelf,
voelen zich ook Israelier met hart voor deze zaak om oorlog te gaan voeren?

Nog interessanter is of en hoe jij hebt onderzocht op basis van feiten
hoeveel Joden op de wereld zich ook Israelier voelen
met hart voor deze zaak om oorlog te gaan voeren?
Gewoon ff Google vragen.
Legio hits, waarbij deze twee de voornaamste antwoorden geven.
CIDI:
Nieuwste census: 15,2 miljoen Joden wereldwijd, waarvan in Israel 6,4 miljoen, ongeveer 45% van de hele Joodse bevolking. Gevolgd door de Verenigde Staten 6 miljoen. De rest in klainere hoeveelheden verspreid.
en
Houden de Amerikaanse joden van Israël?
Er woont een grote ultraorthodoxe gemeenschap in Brooklyn. Zo’n kwart miljoen. Ze zijn opvallend genoeg heel vaak fel anti-Israël en vormen een vreemde enclave in het hypermoderne New York.

Niettemin vormen Amerikaanse joden de grootste joodse wereld buiten Israël. Bijna allemaal voelen ze een enorme verbondenheid met het land. Vaak hebben ze familieleden daar of hebben ze in Israël hun dienstplicht vervuld.
Veel Amerikaanse joden emigreren ook naar Israël.

Het is genuanceerd. Sommige Amerikaanse joden kopen hier in de VS geen producten die afkomstig zijn uit de Bezette Gebieden, zoals de Westelijke Jordaanoever. Ze voelen zich dus verbonden met Israël maar niet noodzakelijk met het beleid van Israël.

Met de tweede Intifada (2000-2005) barstte de woede van de Palestijnen uit. Israël verdubbelde het aantal kolonisten in de nederzettingen tussen 1992 en 1999 van 200.000 naar 400.000!

In zowat elke presidentsverkiezing in de VS stemt de meerderheid van de Amerikaanse joden voor een Democraat. De vervreemding tussen de Amerikaanse joden en het Israëlische politiek bestel neemt gestaag toe. Een groeiend aantal Amerikaanse joden ziet Israël als een land dat Palestijnse gebieden bezet en buitensporig geweld gebruikt tegen vreedzame Palestijnse demonstranten. Ze zien ook met lede ogen aan hoe de staat Israël steeds meer één soort conservatief Jodendom als legitiem erkent, het orthodoxe Jodendom.

Die nieuwe, kritische gedachten krijgen een stem in nieuwe organisaties zoals "If Not Now", een groep die tegen de bezetting is van de Palestijnse gebieden.

De Israëllobby is iets anders dan de Joodse lobby

Veel Amerikaanse evangelische christenen geloven dat Christus enkel zal weerkeren als het Joodse volk opnieuw heer en meester is in het hele Heilige Land. Dààrom steunen ze elke gebiedsuitbreiding van Israël, zowel met de wapens als door nieuwe nederzettingen in Palestijns gebied.

Om de invloed van die belangen te versterken, gebruikt de pro-Israël lobby grote donaties om Congresleden te beïnvloeden in regio’s waar minder joodse kiezers wonen.

Het valt op in de VS: meer dan milde kritiek op Israël is min of meer "not done" in de mainstream Amerikaanse media. Er is ook geen politicus die het zich kan permitteren te veel tegen de haren van Israël in te strijken zonder electorale gevolgen. Obama probeerde het even, maar kwam er al snel op terug. Door Israël altijd op de eerste plaats te zetten – onvoorwaardelijk – is al heel veel krediet verspeeld bij Palestijnen en Arabieren in het Midden-Oosten, met als gevolg de mogelijke radicalisering en terreur die de perceptie over deze wereld al een hele tijd beheersen en vergallen.

Intussen: blijven hopen op vrede.
Btw.
Ik geef duidelijk hier geen emotionele uitbarstingen, maar nuchtere gegevens, zoals ze staan beschreven nav. de vraag.
Exacter hoeveel mensen daadwerkelijk mee willen vechten met hun woorden maar niet gaan, is niet bekend
Goede humor versplintert de gesneden beelden in ons hoofd. - Frank Bosman.
Gebruikersavatar
HierEnNu
Superposter
Berichten: 7116
Lid geworden op: 03 aug 2022 15:57

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door HierEnNu »

Als een schip zinkt verlaten de ratten als eerste dat schip ...

Kun je nagaan: OSAMA!
woordvoerder OSAMA [Hamdan] zit inmiddels weggekropen
als een rat die het zinkende schip als eerste verlaat, veilig in Libanon!
  • Voorwaar, voorwaar:
    • Netanyahu heeft plechtig beloofd
      dat iedere plek waar Hamasleden zich mogen verstoppen
      zo mogelijk vernietigd zal worden!
Kom maar vlug naar Nederland OSAMA, kennelijk heb je hier vrienden ...


Ik zou er bijna heel hard mee lachen als het niet om te huilen is!
Eerst moet Israël stoppen voordat Hamas wil discussiëren[!] over de gijzelaars.
Ik zie de volgende PR mediastorm al voor me:
  • dat Hamas zogenaamd wel wil onderhandelen maar Israël toch doorgaat.
Ga door Israël: vernietig Hamas EN
zorg dat zoveel mogelijk gijzelaars terug naar huis kunnen worden gebracht!
Antisemitische uitingen stoppen helpt bestrijding antisemitisme.
.Ik vind jou zelf verantwoordelijk voor jouw interpretatie.
De meeste mensen 'weten' dat God bestaat: God bestaat niet!
ChaimNimsky
Superposter
Berichten: 5521
Lid geworden op: 06 mar 2013 19:21
Locatie: Sevilla

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door ChaimNimsky »

Maria schreef: 22 okt 2023 02:13
HierEnNu schreef: 21 okt 2023 23:36
Maria schreef: 21 okt 2023 23:19:scissors:
Maar hoeveel Joden op de wereld, denk je,
voelen zich ook Israelier met hart voor deze zaak om oorlog te gaan voeren?
Ik zou niet weten hoe ik zulks zou moeten bepalen.

Vertel Maria, hoeveel Joden op de wereld, denk jijzelf,
voelen zich ook Israelier met hart voor deze zaak om oorlog te gaan voeren?

Nog interessanter is of en hoe jij hebt onderzocht op basis van feiten
hoeveel Joden op de wereld zich ook Israelier voelen
met hart voor deze zaak om oorlog te gaan voeren?
Gewoon ff Google vragen.
Legio hits, waarbij deze twee de voornaamste antwoorden geven.
CIDI:
Nieuwste census: 15,2 miljoen Joden wereldwijd, waarvan in Israel 6,4 miljoen, ongeveer 45% van de hele Joodse bevolking. Gevolgd door de Verenigde Staten 6 miljoen. De rest in klainere hoeveelheden verspreid.
en
Houden de Amerikaanse joden van Israël?
Er woont een grote ultraorthodoxe gemeenschap in Brooklyn. Zo’n kwart miljoen. Ze zijn opvallend genoeg heel vaak fel anti-Israël en vormen een vreemde enclave in het hypermoderne New York.

Niettemin vormen Amerikaanse joden de grootste joodse wereld buiten Israël. Bijna allemaal voelen ze een enorme verbondenheid met het land. Vaak hebben ze familieleden daar of hebben ze in Israël hun dienstplicht vervuld.
Veel Amerikaanse joden emigreren ook naar Israël.

Het is genuanceerd. Sommige Amerikaanse joden kopen hier in de VS geen producten die afkomstig zijn uit de Bezette Gebieden, zoals de Westelijke Jordaanoever. Ze voelen zich dus verbonden met Israël maar niet noodzakelijk met het beleid van Israël.

Met de tweede Intifada (2000-2005) barstte de woede van de Palestijnen uit. Israël verdubbelde het aantal kolonisten in de nederzettingen tussen 1992 en 1999 van 200.000 naar 400.000!

In zowat elke presidentsverkiezing in de VS stemt de meerderheid van de Amerikaanse joden voor een Democraat. De vervreemding tussen de Amerikaanse joden en het Israëlische politiek bestel neemt gestaag toe. Een groeiend aantal Amerikaanse joden ziet Israël als een land dat Palestijnse gebieden bezet en buitensporig geweld gebruikt tegen vreedzame Palestijnse demonstranten. Ze zien ook met lede ogen aan hoe de staat Israël steeds meer één soort conservatief Jodendom als legitiem erkent, het orthodoxe Jodendom.

Die nieuwe, kritische gedachten krijgen een stem in nieuwe organisaties zoals "If Not Now", een groep die tegen de bezetting is van de Palestijnse gebieden.

De Israëllobby is iets anders dan de Joodse lobby

Veel Amerikaanse evangelische christenen geloven dat Christus enkel zal weerkeren als het Joodse volk opnieuw heer en meester is in het hele Heilige Land. Dààrom steunen ze elke gebiedsuitbreiding van Israël, zowel met de wapens als door nieuwe nederzettingen in Palestijns gebied.

Om de invloed van die belangen te versterken, gebruikt de pro-Israël lobby grote donaties om Congresleden te beïnvloeden in regio’s waar minder joodse kiezers wonen.

Het valt op in de VS: meer dan milde kritiek op Israël is min of meer "not done" in de mainstream Amerikaanse media. Er is ook geen politicus die het zich kan permitteren te veel tegen de haren van Israël in te strijken zonder electorale gevolgen. Obama probeerde het even, maar kwam er al snel op terug. Door Israël altijd op de eerste plaats te zetten – onvoorwaardelijk – is al heel veel krediet verspeeld bij Palestijnen en Arabieren in het Midden-Oosten, met als gevolg de mogelijke radicalisering en terreur die de perceptie over deze wereld al een hele tijd beheersen en vergallen.

Intussen: blijven hopen op vrede.
Btw.
Ik geef duidelijk hier geen emotionele uitbarstingen, maar nuchtere gegevens, zoals ze staan beschreven nav. de vraag.
Exacter hoeveel mensen daadwerkelijk mee willen vechten met hun woorden maar niet gaan, is niet bekend
Dat geeft nergens antwoord op de vraag hoeveel Joden op de wereld zich ook Israelier voelen met hart voor deze zaak om oorlog te gaan voeren, noch voegt het enig argument toe. Israel heeft nu reeds 360.000 reservisten, meer en veel moderner bewapend dan het aantal Russen dat Oekraine is binnengevallen.

En heb je een respons op mijn posting?
Zionist
Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 17152
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door Maria »

ChaimNimsky schreef: 22 okt 2023 02:34
Maria schreef: 22 okt 2023 02:13
HierEnNu schreef: 21 okt 2023 23:36 Ik zou niet weten hoe ik zulks zou moeten bepalen.

Vertel Maria, hoeveel Joden op de wereld, denk jijzelf,
voelen zich ook Israelier met hart voor deze zaak om oorlog te gaan voeren?

Nog interessanter is of en hoe jij hebt onderzocht op basis van feiten
hoeveel Joden op de wereld zich ook Israelier voelen
met hart voor deze zaak om oorlog te gaan voeren?
....knip....
Btw.
Ik geef duidelijk hier geen emotionele uitbarstingen, maar nuchtere gegevens, zoals ze staan beschreven nav. de vraag.
Exacter hoeveel mensen daadwerkelijk mee willen vechten met hun woorden maar niet gaan, is niet bekend
Dat geeft nergens antwoord op de vraag hoeveel Joden op de wereld zich ook Israelier voelen met hart voor deze zaak om oorlog te gaan voeren, noch voegt het enig argument toe.
Dat is ook niet belangrijk.
Het zegt mij voldoende over het feit, dat lang niet alle Joden hetzelfde denken en dat er sinds de laatste decennia een flinke verschuiving gaande is in denken over de handelingen van de Israelische regering.

Het was overigens niet de bedoeling een argument aan te voeren, slechts een mogelijk antwoord op de mij gestelde vraag waar ik mijn gedachten op baseerde.
Je kunt daar op ingaan of niet.
Israel heeft nu reeds 360.000 reservisten, meer en veel moderner bewapend dan het aantal Russen dat Oekraine is binnengevallen.
Als reactie niet ter zake doende dus.
Goede humor versplintert de gesneden beelden in ons hoofd. - Frank Bosman.
ChaimNimsky
Superposter
Berichten: 5521
Lid geworden op: 06 mar 2013 19:21
Locatie: Sevilla

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door ChaimNimsky »

Maria schreef: 22 okt 2023 02:55 Dat is ook niet belangrijk.
Er wordt je letterlijk gevraagd:
Vertel Maria, hoeveel Joden op de wereld, denk jijzelf,
voelen zich ook Israelier met hart voor deze zaak om oorlog te gaan voeren?

Nog interessanter is of en hoe jij hebt onderzocht op basis van feiten
hoeveel Joden op de wereld zich ook Israelier voelen
met hart voor deze zaak om oorlog te gaan voeren?
Je reageert "Gewoon ff Google vragen" en komt vervolgens met iets dat nergens antwoord geeft op de vraag hoeveel Joden op de wereld zich ook Israelier voelen met hart voor deze zaak om oorlog te gaan voeren. Indien dit wordt aangekaard, zeg je dat het niet belangrijk is.
Het zegt mij voldoende over het feit, dat lang niet alle Joden hetzelfde denken en dat er sinds de laatste decennia een flinke verschuiving gaande is in denken over de handelingen van de Israelische regering.
Ook ik ben erg tegen de huidige Israelische regering, maar ik ben - net als velen - volledig voor een oorlog tegen de Hamas.
Het was overigens niet de bedoeling een argument aan te voeren, slechts een mogelijk antwoord op de mij gestelde vraag waar ik mijn gedachten op baseerde.
Je kunt daar op ingaan of niet.
Daar ben ik op ingegaan en gezegd dat ik geen idee heb, maar veelzeggend is dat Israel nu reeds 360.000 reservisten heeft, meer en veel moderner bewapend dan het aantal Russen dat Oekraine is binnengevallen -- lang niet allen woonachtig in Israel. Ook ik voel me bereid te vechten indien Israel meer manschappen nodig heeft. Zo zijn er ongetwijfeld veel meer. Relevant is echter het feit dat de Hamas - net zoals de Grootmoefti van Jeruzalem, Haj Amin al-Hoesseini, die tijdens de Tweede Wereldoorlog contacten met Nazi-Duitsland en Adolf Hitler had en bekend stond vanwege zijn anti-joodse standpunten - de Joden wil vernietigen. De Hamas is vaak benaderd voor vredes-onderhandelingen, maar heeft dat altijd geweigerd. Zoals gezegd, kunnen goedkope sentimenten over vrede het probleem met de Hamas niet oplossen. Zie jij een realistischere oplossing met betrekking tot de Hamas dan oorlog?
Zionist
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21079
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door Peter van Velzen »

Berjan schreef: 21 okt 2023 18:36
Je doet je naam eer aan. Als B.S staat voor Bullshit althans. Ziekelijke fixatie op Palestijnen= Israelhaat? Waar zit u met uw hoofd!!??
Ik maakte - toen B.S. zijn eerste bericht plaatste dezelfde denkfout, maar hield die wijzelijk voor me.
B.S. betekent namelijk op de eerste plaats Bachelor of science. Bullshit wordt wordt met BS aangeduid (zonder punctuatie)
Ziekelijke fixatie op Palestijnen, zou - als daar sprake van is - wel degelijk kunnen overeenkomen met Israelhaat. Je moet het niet verwarren met Jodenhaat. Als onze bachelor echter beweert dat het "hier" barst van de antisemieten, dan is dat een bewering waarvoor onvoldoende argumenten zijn. Dus als je dát Bullshit vindt, heb je een punt.
Ik wens u alle goeds
Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 17152
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door Maria »

ChaimNimsky schreef: 22 okt 2023 03:17
Maria schreef: 22 okt 2023 02:55 Dat is ook niet belangrijk.
Er wordt je letterlijk gevraagd:
Vertel Maria, hoeveel Joden op de wereld, denk jijzelf,
voelen zich ook Israelier met hart voor deze zaak om oorlog te gaan voeren?

Nog interessanter is of en hoe jij hebt onderzocht op basis van feiten
hoeveel Joden op de wereld zich ook Israelier voelen
met hart voor deze zaak om oorlog te gaan voeren?
Je reageert "Gewoon ff Google vragen" en komt vervolgens met iets dat nergens antwoord geeft op de vraag hoeveel Joden op de wereld zich ook Israelier voelen met hart voor deze zaak om oorlog te gaan voeren. Indien dit wordt aangekaard, zeg je dat het niet belangrijk is.
Ik moet zeggen dat het me een irriteerde over hoe HierEnNu mij de vraag stelde, maar wilde me daar niet door laten beïnvloeden.
Hij komt zelf vaak met linken en terdege onderbouwing, dus hij is bekend met hoe hij zelf antwoord kan zoeken.

Het moet duidelijk zijn, dat niemand exacte cijfers kan geven.
Mi. zijn meldingen van algemene tendenzen duidelijk genoeg voor hen, die ook meer hierover hebben gelezen en daarom vond ik de citaten uit deze twee linken voor nu voldoende.
Goede humor versplintert de gesneden beelden in ons hoofd. - Frank Bosman.
Gesloten