BDE - onderzoek, conclusies en interpretaties

[Maria]

Goeie opmerking Tom.

[doctorwho]

Als we het kunnen meten? Dat is een arbitraire notie waaraan de gehele werkelijkheid misschien niet voldoet.

Er zijn veel meer gevallen die je als BDE zo kunnen zien die geen BDE ervaring hadden. De BDE ervaring is niets anders dan disconnectie van normaliter samenwerkende hersendelen veroorzaakt door intoxicatie of zuurstofschuld. Dat bij sommigen een BDE ervaring teweeg brengt maakt deze ervaring niet meer dan iets wat in het hoofd van de belever bestaat. Daarbuiten bestaat dit niet en lichtwezens of engelen die je goedheid wegen is wel erg typisch. Er zijn ook heel veel mensen die ervan overtuigd zijn ontvoerd te zijn door buitenaardsen die het specifiek op hen gemunt lijken te hebben. Er zijn duizenden mensen die denken geesten te zien. Op een zeker moment waren er miljoenen televisiekijkers die dachten dat je met mentale kracht de moleculaire structuur van bestek kan veranderen en horloges repareren. De werkelijkheid is hetgeen wat niet verdwijnt als je er niet in gelooft. In een bos met beren kan je toch opgegeten worden als je niet in beren gelooft. In een bos met kaboutertjes zal je op een ander speelveld zitten.

[HankS]

Waar zijn die argumenten pro geloof dan ? Dat je een pseudowetenschappelijk boek wetenschappelijk noemt omdat je er zelf in gelooft .

Ik neem aan - rationeel als je bent - dat je eerst de link van Maarten goed bestudeerd hebt voordat je het als pseudowetenschappelijk bestempelde?

Gerard m, dat is inderdaad een goede vraag. Als HankS op die manier onderzoek doet van literatuur en op die wijze logische conclusies afleidt, dan begrijp ik zijn reacties hier op het forum.

Nee, dat is een hele domme vraag. Er is nog steeds niet wetenschappelijk aangetoond dat de geest na de dood zou kunnen voortleven en het is een bijna dood ervaring met de nadruk op bijna .
Het is bovendien niet peerreviewed en het is een vergelijkbaar boek als dat van Pim van Lommel, daarbij is het een drogredenering die de Cortiers reply genoemd wordt . Pseudowetenschappelijk betekent dat het niet voldoet aan het demarcatiecriterium, Jeffry Long heeft meer boeken geschreven over dit onderwerp waarvan eigenlijk alle conclusies leiden naar een leven na de dood of in ieder geval naar een bewustzijn dat zich buiten het lichaam moet bevinden en dat is niet verifieren noch te falsificeren dus pseudowetenschap.
Het is niet zo heel erg ingewikkeld hoor en ja je moet er wel rationeel voor zijn.
Ik hoef die link niet goed te bestuderen om te weten dat het geen wetenschap is.

[MaartenV]

Ik heb tweemaal gekeken naar de vragenlijst die mensen moeten invullen en kan geen vraag over het geloof voorafgaand aan hun bijnadoodservaring vinden, noch een vraag over hetgeen waarin ze nu geloven. Misschien dat ik erover heen heb gelezen of verkeerd zoek. Zou je kunnen zeggen waar deze staan? Ik vind dit relevant in verband met de LINK die ik je gaf: een Joodse bijnadooservaring. Klinkt zeer authentiek, maar bevestigt wel opvallend genoeg de Joods mystieke kabalah. Ik kan me niet anders voorstellen dan dat een Christelijke BDE heel anders zal klinken.

Je moet kijken bij 'God, Spiritual and Religion'.
Getuigenis Maria P: (onderaan in vragenlijst)
http://www.nderf.org/NDERF/NDE_Experien ... _p_nde.htm" onclick="window.open(this.href);return false;


Getuigenis Cathy A (zie onderaan vragenlijst)
http://www.nderf.org/NDERF/NDE_Experien ... _a_nde.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

[HankS]

http://www.pnas.org/content/112/16/E2073" onclick="window.open(this.href);return false; Dit is een peer reviewed wetenschapelijk artikel en dus wetenschap .

Waar onderzocht is wat de BDE veroorzaakt en ik las net een stukje over iemand die een zeldzame hartaandoening heeft waarbij ze in een jaar tijd 36 keer klnisch dood is geweest ; Sara Brautigam,
Sara Brautigam[27] - a young woman who has died 36 times in 1 year, due to her condition called postural orthostatic tachycardia syndrome.
“”I can hear everything around me and feel as though I'm trying to shout out but nothing is coming out. They say when you die your hearing is the last thing to go and that's been my experience. There is definitely no bright light. Everything just goes black. - Sara Brautigam "
Je zou toch denken dat dit als ervaring net zo veel waard is als 36 keer de ervaring van ieder ander.
Maar ook dit is niet wetenschappelijk te testen en dus net anekdotisch als al die andere ervaringen.
En eerlijk gezegd heb ik niet zo'n vertrouwen in al die amerikaanse schrijvers van zelfhulpboeken, ik noem ze zo omdat ze helpen bij de voorkeur tot bevestiging.

Grappig ik lees dan ook de reacties op recensies van zo'n boek en kritische reacties worden dan altijd vertaald dat de schrijver van de recensie boos zou zijn, het wordt altjd vertaald als projectie van de eigen irrationaliteit, maar dat is de " theory of mind " die hardwired lijkt in ons mentale systeem.
Ook het betekenis willen geven aan zaken die verder alleen maar een neurologisch effect zijn hoort daar bij .
Het is echt heel erg hardnekkig.

[MaartenV]

Klinkt zeer authentiek, maar bevestigt wel opvallend genoeg de Joods mystieke kabalah.

Interessant. Wat precies aan de Joodse mystieke kabbalah komt overeen met de getuigenissen van mensen die een BDE ervoeren? (heb ooit een boek gelezen over Kabalah, en Het Licht werd daar ook beschreven, meen ik me te herinneren).

[Maria]

Nav. http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 72#p505172" onclick="window.open(this.href);return false;
Dit nieuwe topic sluit naadloos aan bij het nog actuele oude topic, wat volledig over BDE's bleek te gaan.
Met dien verstande dat je nu zelf schrijft als nieuws, wat je lezers allang wisten. Titel topic aangepast.

[Maria]

Nieuw topic ter aansluiting op en aanvulling van hier:
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 64&t=16212" onclick="window.open(this.href);return false;

Reden:
Om mij niet bekende redenen zijn de berichtknoppen weggevallen voor standaard geregistreerde leden.
Het gaat tot nu toe om uitsluitend dit gemelde topic. Oplossing wordt gezocht.
Edit: Het opnieuw opsplitsen geeft de fout in beide topics.
Edit: Nieuw topic met verplaatsen van de laatste berichten geeft opnieuw dezelfde fout.

[Maria]

Als Maarten de eerste is die daar reageert, dan kunnen de eerste berichten worden verwijderd.

[MaartenV]

Ja Maria. Het is in orde. Het werkt terug.

[Maria]

De permissies van het hele subforum bleken veranderd te zijn ook voor alle andere leden.
Die zijn nu weer gefixt.

http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 59#p505659" onclick="window.open(this.href);return false;

Het topic over de het verschijnsel BDE is hier door jou gestart iei. als wetenschappelijk te onderzoeken onderwerp en dat te bespreken.
Bijzonder interessant, daar het verschijnsel reëel is.
Het is nu heel duidelijk, dat de achtergrond daarvan was een geloof in de waarheid van wat de waarnemingen inhielden.
En het is steeds duidelijker geworden, een verdediging van dit geloof.

Dit is zuiver geloof/faith.
Hetzelfde als christenen zouden willen bewijzen dat Jezus in realiteit de lucht is ingegaan en achter de wolken is verdwenen, waar toch ook "heel duidelijke waarnemingen en bovendien getuigenissen" van waren.

Daarom gaan we toch maar door in het topic in het andere subforum.
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 97#p505297" onclick="window.open(this.href);return false;

[Jan van Lennip]

Dood gaan we allemaal. Maar ja, wat is dood nou eigenlijk. Volgens wikipedia is doodgaan een toestand, namelijk de voorheen levend organisme groeit niet meer, heeft geen metabolisme en geen actieve levende functies. Toch blijft de dood boeiend, er bestaat veel mysterie omheen. Wat gebeurt er dan als we sterven. Wat gebeurt er als wij bij bewustzijn zijn als wij sterven. Er bestaan verhalen van mensen die licht hebben gezien bij het overschrijden van de grens tussen leven en dood, maar dat is een psychologisch probleemstelling. Leeft het bewustzijn door nadat je bent gestorven, met andere woorden is er leven na de dood?

[lost and not found yet!]

Nee, er is nog nooit, op geen enkele manier hoe dan ook bewezen dat er leven na de dood is. Het is over het algemeen een geindoctrineerde wensgedachte dat het wel zo zou zijn, en voornamelijk religieus georienteerd. Nogmaals, een wensdenken, want waarom en hoe zou jouw hiernamaals anders zijn als jouw hiervoormaals?

[Peter van Velzen]

Voor je je afvraagt of er bewustzijn kan zijn na de dood, is het wellicht handig om eens na te denken over wat bewustzijn is. Mijn speurtocht in deze heeft niets opgeleverd, dat de dood zou kunnen overschreiden.

Er zijn mijns inziens geen mensen die dood zijn gegaan, en daarna tot ons over een licht hebben gesproken, dat zij zouden hebben gezien. Er zijn wel bijna dood ervaringen Deze mensen waren echter nog steeds in leven.

Het antwoord is vooralsnog nee. Met die uitzondering dat wij - volgens mijn vader - voortleven in onze kinderen. Als je dit ruimer opvat komt je wel tot een soort eeuwig leven, maar dat heeft niet het persoonlijke karakter van een bewustzijn.

[lost and not found yet!]

Voor je je afvraagt of er bewustzijn kan zijn na de dood, is het wellicht handig om eens na te denken over wat bewustzijn is. Mijn speurtocht in deze heeft niets opgeleverd, dat de dood zou kunnen overschreiden.

Er zijn mijns inziens geen mensen die dood zijn gegaan, en daarna tot ons over een licht hebben gesproken, dat zij zouden hebben gezien. Er zijn wel bijna dood ervaringen Deze mensen waren echter nog steeds in leven.

Het antwoord is vooralsnog nee. Met die uitzondering dat wij - volgens mijn vader - voortleven in onze kinderen. Als je dit ruimer opvat komt je wel tot een soort eeuwig leven, maar dat heeft niet het persoonlijke karakter van een bewustzijn.

Mooi gezegt Peter. Dus, nee! Maar ben wel benieuwd of Jan hier nieuwe inzichten over heeft.