Getuigenissen - Twijfelaars in het geloof.

[Maria]

Van geloof naar ongeloof is een lange weg.
Soms denk ik wel eens dat ik aan het eind van die weg ben gekomen totdat er ineens een mooie vertrouwde psalm in je op komt en weg is je zekerheid.

Heel herkenbaar!!

Dit haakte er bij mij in, een paar woorden een melodie en weg is alle twijfel. Het hart, je gevoel zegt; ja, het is goed. Onrustig is mijn hart, totdat het rust vind in...? Herinnering, nostalgie?
Later lees je woorden van christenen en merk je dat wanneer het je rationele dag is, het je niets zegt; dat het zelfs een poppenkast lijkt. Een toneelspel die we gezamenlijk opvoeren.
Ik stond erbij en ik keek ernaar.

@ Storm
Ik was in de vorige reactie over jou hoofd heen aan het schrijven.
Toch wil het in die vorm zo plaatsen en heb het even geknipt en weer geplakt.
Ik hoop dat ik het goed heb begrepen en anders hoor ik het wel.

Ik neem Storm even als voorbeeld:

De eerste periode, dat ze hier kwam, heeft ze afgesloten, omdat ze toch teveel dat op de spits drijven niet meer aangenaam vond en voelde dat ze religie teveel ging verdedigen, ook al wilde ze dat eigenlijk niet.
Dat heeft ze zelf duidelijk zo gesteld in haar bericht hier:
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 68#p320268" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 70#p330170" onclick="window.open(this.href);return false;

Zij was toch al erg kritisch in haar geloof en ze bleef heel erg twijfelen, maar voor zich heeft ze (moest ze ?) de keuze gemaakt om "thuis te blijven in haar geloof en religieuse omgeving, omdat teveel mooie dingen haar bleven trekken".
(tussen haakjes is een interpretatie van mij)

Nu staat ze, denk ik, aan de ene kant sterker in het kunnen negeren van spotternijen, maar de twijfels zijn niet minder, en is ze al even geleden weer teruggekomen en neemt weer meer actief deel.
Dat zou ze niet hebben gedaan, daar ben ik van overtuigd, als de sfeer oha. het hele forum door, net zo zwaar anti-religieus en spottend gebracht werd als in die eerste periode.

Nu kun je zeggen:
Zie je wel; Ze is toch terug.
Maar niet iedereen heeft het karakter en het kritische onderscheidings vermogen van Storm.

Ik weet zeker, dat ik blij ben met haar hier terug te zien, ook al kan ze nog niet kappen met haar geloof.

[Storm]

@Mariakat,

Je interpretatie klopt als een zwerende vinger.

[heeck]

Mariakat,

Begrijp ik dan dat je een soort profi hulpverlenersloket wilt?
Al dan niet aan FT verbonden?

Roeland

[Maria]

Begrijp ik dan dat je een soort profi hulpverlenersloket wilt?

Wat is dat voor een loket?
Hoe zie jij dat?
Vooral gezien dat "profi"?

[heeck]

Begrijp ik dan dat je een soort profi hulpverlenersloket wilt?

Wat is dat voor een loket?
Hoe zie jij dat?
Vooral gezien dat "profi"?

Andere naam voor jouw subforum:

Daarom is dit topic van mij een voorzichtige pleidooi voor een apart subforum, zoals ook Getuigenissen voor afvalligen apart staat.
Met het verzoek, hierin anders om te gaan met twijfelaars.

Wat ik er van vind vind je hier: http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 82#p405682" onclick="window.open(this.href);return false;

Roeland

[PietV.]

Daarom is dit topic van mij een voorzichtige pleidooi voor een apart subforum, zoals ook Getuigenissen voor afvalligen apart staat.
Met het verzoek, hierin anders om te gaan met twijfelaars.
De waarheid kan gezegd worden.
Duidelijk uitkomen voor de eigen mening ook, maar met consideratie met mensen, die er nog niet aan toe zijn volledig te kappen, laat staan met zich negatief uit te laten over religie.
Want dat is weer een ander/volgend verhaal, wat bij velen ook nooit zal komen.
Eventueel zonodig met wat strenger modereren.

Hoe herken je de twijfelaar van de evangelist die speelt dat hij twijfelt en altijd bij het voor hem goede antwoord uitkomt. Ik vind het een schemergebied; getuigenissen van twijfelaars. Maar het zou een proef kunnen worden door er geen aparte ruimte voor te creëren maar heel simpel achter afvalligen/twijfelaars te plaatsen. En kijken wat het oplevert. Waarbij ook nog gesproken kan worden wie hier gaat reageren uit de clan. Dit kan dan als uitleg bij deze rubriek vermeld worden. Mocht het ooit gaan uitdraaien op "Ik twijfel wel eens of god genoeg van mij houdt" dan bestaan er legio andere mogelijkheden in Nederland. Maar als het gaat ik twijfel aan mijn geloof maar ik ben bang om mijn man kwijt te raken, dan is het ogenschijnlijk wel geschikt voor freethinker. Het sociale aspect speelt dan een rol. Niet direct 40 redenen om nog meer te gaan twijfelen, maar wat inlevingsvermogen. Dit om even wat gradaties te laten zien. De link van Roeland is erg interessant om eens goed te bestuderen. Dit is uiterst professioneel en gaat iets verder dan een gezellig onderonsje met een denkbeeldig kopje koffie.

[Maria]

Wat ik er van vind vind je hier: http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 82#p405682" onclick="window.open(this.href);return false;

Daar heb ik al uitgebreid op geantwoord.
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 50#p405950" onclick="window.open(this.href);return false;

Het gaat nu om deze opmerking van jou:

Hoe zie jij dat?
Vooral gezien dat "profi"?

[Maria]

Hoe herken je de twijfelaar van de evangelist die speelt dat hij twijfelt en altijd bij het voor hem goede antwoord uitkomt.

Soms moeilijk direct, maar meestal al na een paar berichten.
Dan kan het topic verhuisd worden.
De twijfelaar, die ik bedoel, komt juist niet altijd direct met de juiste antwoorden of het zou moeten zijn dat hij zegt ze wel aangereikt te krijgen, maar daar aan twijfelt.

Mocht het ooit gaan uitdraaien op "Ik twijfel wel eens of god genoeg van mij houdt" dan bestaan er legio andere mogelijkheden in Nederland. Maar als het gaat ik twijfel aan mijn geloof maar ik ben bang om mijn man kwijt te raken, dan is het ogenschijnlijk wel geschikt voor freethinker. Het sociale aspect speelt dan een rol.

Inderdaad.
Ook deze bedoel ik niet.
Dat is al een afvallige, maar alleen nog niet uit de kast.
Die is op het bestaande subforum (anoniem) goed op zijn plaats.

Niet direct 40 redenen om nog meer te gaan twijfelen, maar wat inlevingsvermogen. Dit om even wat gradaties te laten zien.

Dat is wat ik bedoel.
Dat is wat veel van ons kunnen bieden.

De link van Roeland is erg interessant om eens goed te bestuderen. Dit is uiterst professioneel en gaat iets verder dan een gezellig onderonsje met een denkbeeldig kopje koffie

Al besproken.
Interessant om deze paar pagina's te lezen.
Niet voor ons, of we zouden professioneel religieus leider moeten zijn.
http://www.clergyproject.org/join/" onclick="window.open(this.href);return false;

Becoming A Member
If you are a current or former professional religious leader, for example, pastor, minister, priest, nun, rabbi, imam or theologian, you can contact The Clergy Project after reviewing the information below. Involved lay leaders are not considered professional leaders and therefore not able to join TCP.

Mijn opzet:
Ik wilde dit alles in dit topic ter sprake berengen.
Misschien is het toch ook geschikt in "Getuigenissen van afvalligen"
Eventueel met veranderen (uitbreiden) van de titel.
Zo vaak wordt dat topic ook niet gebruikt, dat het niet kan worden uitgebreid.

[PietV.]

Mijn opzet:
Ik wilde dit alles in dit topic ter sprake berengen.
Misschien is het toch ook geschikt in "Getuigenissen van afvalligen"
Eventueel met veranderen (uitbreiden) van de titel.
Zo vaak wordt dat topic ook niet gebruikt, dat het niet kan worden uitgebreid.

Plexat dat is niet het probleem. Wacht nog even een paar reacties af en gooi het dan nog een keer in de beheerdersgroep. Zit nog met een andere constructie in mijn hoofd die ik je even via pb toezendt. Omdat dit gaat over een bepaalde naam, waar bescherming op rust.

[heeck]

Mariakat,

Over "GEZIEN DAT PROFI"

Ik ben uitermate huiverig voor anoniem doktertje spelen.
En anonieme mensen die op eigen goeddunken dan in dat speciale forumhoekje gelovigen met (geloofs?)problemen gaan begeleiden, dat roept die huiver op.

Vooraf screenen van de begeleiders op neigingen tot psychobabble?

Wie weet zou ik me ineens geroepen voelen?

Roeland

[PietV.]

Ik ben uitermate huiverig voor anoniem doktertje spelen.
En anonieme mensen die op eigen goeddunken dan in dat speciale forumhoekje gelovigen met (geloofs?)problemen gaan begeleiden, dat roept die huiver op.

Vooraf screenen van de begeleiders op neigingen tot psychobabble?

Wie weet zou ik me ineens geroepen voelen?

Roeland

Als de dominees op refoweb het kunnen, dan kan iedereen het. Je geeft er gewoon een andere draai aan. "Dus niet leg je twijfel verootmoedigend in de schoot van de Heer, maar wat kunnen wij voor je betekenen".
Heb je behoefte aan tips, wil je praten met een ervaringsdeskundige of zoek je naar een goed boek waar dit soort zaken naar voren komen. En ondertussen babbelen we lekker verder over waar en wanneer de eerste twijfel zichtbaar werd en of het momenteel van invloed is op de dagelijkse gang van zaken. Een geschikte poortwachter kijkt even toe en maakt snel een einde aan beroepstwijfel die meerdere kantjes beslaat en alle aspecten van de abiogenese bekijkt, propositielogica behandelt en misbruik maakt van onze gastvrijheid. Iemand die 100 bladzijden wil twijfelen wordt al twijfelend naar huis gestuurd met het verzoek om over 6 maanden terug te komen en mag eerst zelf wat huiswerk te maken.

[heeck]

PietV.

Aha, een speciale vaste poortwachter?!
Een soort pluis-niet-pluis detecteerder.

Dat kan je doen ja.
Lijkt me het minste wat nodig is.

Roeland

[Maria]

Mariakat,

Ik voel me niet aangesproken Roeland.

Ik ben uitermate huiverig voor anoniem doktertje spelen.

Helemaal eens.
Waar zie jij patienten?
Zie jij iets wat wij niet zien?

Over "GEZIEN DAT PROFI"

Ik vroeg jouw uitleg over jouw woorden, Roeland.

gelovigen met (geloofs?)problemen gaan begeleiden,

Jouw interpretatie, Roeland

Vooraf screenen van de begeleiders op neigingen tot psychobabble?

Waar heb je het nu over, Roeland?


Ik hoop dat je je dit nog kunt herinneren
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 98#p399298" onclick="window.open(this.href);return false;

In ieder geval snap je hopelijk waarom ik er zoveel zijpaden bij betrek; allemaal pogingen om af te tasten waar je mee lijkt te zitten.

Gewoon vragen stellen is wat minder vermoeiend te beantwoorden, dan het steeds weer valse stellingen en niet terzake doende opmerkingen te moeten weerleggen.
Misschien kun je hiermee rekening houden, als ik misschien een keer kort af wordt.
Het verschijnsel moet bij jou bekend zijn.

Deze keer begin ik toch een beetje pissig te worden.
Een klein beetje maar, want ik begin het toch door te krijgen.

Wie weet zou ik me ineens geroepen voelen?

Zou ut?

[heeck]

Mariakat,
Ik ben niet beschuldigend in de weer.
En het is net of je het zo opvat.

Wel heb ik bij mij opkomende associaties wat aangedikt.

Roeland

[Maria]

Mariakat,
Wel heb ik bij mij opkomende associaties wat aangedikt.

Jouw associaties.

Daar zeg je zo wat.