Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 22716
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door dikkemick »

gerard_m schreef: 20 okt 2023 13:02
appelfflap schreef: 20 okt 2023 12:49
invloed waarop?
op de Israelische beslissing om toen 700 000 Palestijnen te verjagen en het VN verdelingsplan naast zich neer te leggen en zich meer land toe te eigenen dan voor hen was voorzien?
Zouden ze het VN verdelingsplan uit 1948 volledig gerespecteerd hebben moesten buurlanden niet aangevallen hebben? We kunnen de klok niet terugdraaien en kijken wat er zonder zo'n aanval zou gebeuren.

Israel had toen wel de aanval gewoon kunnen afslaan, de 700 000 oorspronkelijke inwoners niet verjagen en het VN verdelingsplan uit 1948 wel kunnen respecteren
Tja, je verwacht kennelijk dat een land dat van alle kanten wordt aangevallen door staten die hen willen vernietigen, keurig netjes reageert.

Verwacht je dat van de andere partijen ook, of alleen van Israel?
Je kunt Israël van veel beschuldigen, maar niet dat ze netjes zijn.
Kom op zeg! Probeer eens realistisch te blijven. Aan alle kanten kleeft bloed!
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is evident!
Einstein/Mick
appelfflap
Banned
Berichten: 8929
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door appelfflap »

gerard_m schreef: 20 okt 2023 13:02 Tja, je verwacht kennelijk dat een land dat van alle kanten wordt aangevallen door staten die hen willen vernietigen, keurig netjes reageert.
Verwacht je dat van de andere partijen ook, of alleen van Israel?
je wordt aangevallen door buurlanden en dan beslis je om 700 000 inwoners van je nieuw land te deporteren
of was het andersom? werd je aangevallen omdat je 700 000 oorspronkelijke inwoners van je nieuwe land deporteerde
nu goed, de inwoners van je nieuwe land waren geen Egyptenaren of Libanezen. Zij hadden dus niets met die aanval te maken het ware gewoon arabieren en moslims n sijael besloot om hen oa naar gaza af te voeren.
los daarvan, Israel kon toen beslissen om het VN verdelingsplan toch gewoon te respecteren. in de decennia erna hebben ze bewezen dat ze er nooit enig belang aan hebben gehecht, tem vandaag zie de nederzettingenpolitiek. Dat is geen teken dat je echt uit bent op vrede volgens mij.

ik heb het al eend gevraagd
wat zijn nu eigenlijk de grenzen van Israel volgens Nimsky of Lanfy. Kunnen ze daar wel op antwoorden?
Laatst gewijzigd door appelfflap op 20 okt 2023 14:19, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 22716
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door dikkemick »

HierEnNu schreef: 20 okt 2023 13:03
Hamas is degene die beschuldigd moet worden van het ontmenselijken van onschuldige burgers, ook van het ontmenselijken van onschuldige Gazanen!
En Israël de Nobelprijs voor de vrede! Zo is dat.
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 12275
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door axxyanus »

ChaimNimsky schreef: 19 okt 2023 22:03
axxyanus schreef: 19 okt 2023 21:22
ChaimNimsky schreef: 19 okt 2023 20:53 Vanaf het prille begin wilden Palestijnen de Joden uitroeien.
Het feit dat ze zeiden de joden uit te willen roeien en op de vraag "Waarom de Joden?", zeiden "Geen reden", betekent dat het niet om de grond ging. Jodenhaters hebben duidelijk geen rationele reden nodig om Joden uit te willen roeien.
Neen, dat betekent dat niet. Mensen zitten niet op zo'n simplistisch rationele manier in elkaar waarbij je uit zo'n verklaring een betrouwbare oorzaak van hun gedrag kan bekomen.
Meteen bij het prille begin riep Haj Amin al-Husseini, de Palestijnse leider en grootmoefti van Jeruzalem, al op tot de vernietiging van de Joden. Hij had tijdens de Tweede Wereldoorlog contacten met nazi-Duitsland en Adolf Hitler en stond bekend vanwege zijn anti-joodse standpunten. Nog steeds roepen Palestijnse groepen als de Hamas op tot vernietiging van Israel en de Joden, hoewel de Palestijnen heel wat vredes-voorstellen zijn gedaan.
Dat spreekt de verantwoordelijkheid van Israël niet tegen. Israël had de keuze om een beleid te voeren dat een kans had om die haat te milderen of het kon een beleid voeren dat waarschijnlijk die haat zou aanwakkeren.

Iedereen die naar de nederzettingen politiek van Israël kijkt, begrijpt dat dat beleid de haat zou aanwakkeren.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman
Gebruikersavatar
HierEnNu
Superposter
Berichten: 7000
Lid geworden op: 03 aug 2022 15:57

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door HierEnNu »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 20 okt 2023 13:11:scissors:
PS.
Het zou een stap naar vrede kunnen zijn
als men toegaf dat Zionisme in zich verkeerd en kwaadaardig is.
Los van dat onzinnige 'dat iets wel eens zou kunnen' :roll: :

Welke argumenten kun jij aanvoeren voor jouw stelling:

TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
dat Zionisme in zich verkeerd en kwaadaardig is.
:?: :?: :?:

Terugverwijzen naar jouw herinnering is *not done*,
dat herinner :twisted: jij je vast nog wel?
Antisemitische uitingen stoppen helpt bestrijding antisemitisme.
.
Ik vind jou zelf verantwoordelijk voor jouw interpretatie.
.
Gebruikersavatar
HierEnNu
Superposter
Berichten: 7000
Lid geworden op: 03 aug 2022 15:57

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door HierEnNu »

axxyanus schreef: 20 okt 2023 14:25:scissors:

Iedereen die naar de nederzettingen politiek van Israël kijkt,
begrijpt dat dat beleid de haat zou aanwakkeren.
Dat begrijpen zelfs veel Israëliërs die in Israël wonen en zelfs veel reservisten [voorheen ongekend!] gingen tot voor kort de straat op om te demonstreren tegen de regering van Netanyahu. Er was een heldere en duidelijke Democratiserende beweging op gang die streefde naar vóórkomen van allerlei beslissingen door de overheid en die ook streefde naar nieuwe verkiezingen zodat bepaalde beslissingen teruggedraaid zouden kunnen worden.

Hamas was mede daardoor erg bezorgd, want zulks zou vrede dichterbij kunnen brengen, en Hamas wil koste wat kost vrede voorkomen, zelfs al moeten ze daartoe tijdens de oorlog vanwege PR de eigen ziekenhuizen laten ontploffen,
  • dus wat volgde?
Operatie al-Aqsa Storm volgde!

Dus wat werd veroorzaakt door Operatie al-Aqsa Storm?
  • Oorlog!
Derhalve is Hamas volledig en voor 100% verantwoordelijk voor ALLe schade die deze oorlog veoorzaakt, net zo als Putin&Co verantwoordelijk is voor alle schade veroorzaakt door de oorlog in Oekraïne, uiteraard afgezien van eventuele[!]
door Israël [en anderen] gepleegde [oorlogs]misdaden,
  • NADAT deze veronderstelde [oorlogs]misdaden door een onafhankelijke [internationale?] rechter of zelfs tribunaal als zodanig zijn be- en veroordeeld per rechterlijk vonnis.

Iedereen, ook diegenen die alleen en éénzijdig naar de nederzettingen politiek van Israël kijken, begrijpen dat Operatie al-Aqsa Storm niet alleen de haat zou aanwakkeren, maar Israël diep in haar 'Ziel' zou raken EN dat Israël
vervolgens met de voor Israël bekende 'IJzeren Vuist' zou reageren.
Antisemitische uitingen stoppen helpt bestrijding antisemitisme.
.
Ik vind jou zelf verantwoordelijk voor jouw interpretatie.
.
Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 12275
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door axxyanus »

HierEnNu schreef: 20 okt 2023 16:00
axxyanus schreef: 20 okt 2023 14:25:scissors:

Iedereen die naar de nederzettingen politiek van Israël kijkt,
begrijpt dat dat beleid de haat zou aanwakkeren.
Dat begrijpen zelfs veel Israëliërs die in Israël wonen en zelfs veel reservisten [voorheen ongekend!] gingen tot voor kort de straat op om te demonstreren tegen de regering van Netanyahu. Er was een heldere en duidelijke Democratiserende beweging op gang die streefde naar vóórkomen van allerlei beslissingen door de overheid en die ook streefde naar nieuwe verkiezingen zodat bepaalde beslissingen teruggedraaid zouden kunnen worden.

Hamas was mede daardoor erg bezorgd, want zulks zou vrede dichterbij kunnen brengen, en Hamas wil koste wat kost vrede voorkomen, zelfs al moeten ze daartoe tijdens de oorlog vanwege PR de eigen ziekenhuizen laten ontploffen,
  • dus wat volgde?
Operatie al-Aqsa Storm volgde!

Dus wat werd veroorzaakt door Operatie al-Aqsa Storm?
  • Oorlog!
Derhalve is Hamas volledig en voor 100% verantwoordelijk voor ALLe schade die deze oorlog veoorzaakt, net zo als Putin&Co verantwoordelijk is voor alle schade veroorzaakt door de oorlog in Oekraïne, uiteraard afgezien van eventuele[!]
door Israël [en anderen] gepleegde [oorlogs]misdaden,
  • NADAT deze veronderstelde [oorlogs]misdaden door een onafhankelijke [internationale?] rechter of zelfs tribunaal als zodanig zijn be- en veroordeeld per rechterlijk vonnis.

Iedereen, ook diegenen die alleen en éénzijdig naar de nederzettingen politiek van Israël kijken, begrijpen dat Operatie al-Aqsa Storm niet alleen de haat zou aanwakkeren, maar Israël diep in haar 'Ziel' zou raken EN dat Israël
vervolgens met de voor Israël bekende 'IJzeren Vuist' zou reageren.
Natuurlijk en wat dat betreft, loopt Israël regelrecht in de val die Hamas daarmee heeft opgezet. Want Israël zal alle middelen inzetten om het huidige Hamas te vernietigen en zal daarbij zo niets ontziend te werk gaan, dat het de sympathie die het nu heeft verspeelt en bij de huidige generatie Palestijnenen de haat weer zodanig oppookt dat Hamas geen probleem zal hebben om nieuwe kandidaten te recruteren waarmee het zijn verliezen kan goed maken.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 22716
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door dikkemick »

En zo zitten ze lekker in een vicieuze cirkel. Net als wij hier.
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
HierEnNu
Superposter
Berichten: 7000
Lid geworden op: 03 aug 2022 15:57

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door HierEnNu »

axxyanus schreef: 20 okt 2023 16:10:scissors:

Natuurlijk en wat dat betreft, loopt Israël regelrecht in de val die Hamas daarmee heeft opgezet. Want Israël zal alle middelen inzetten om het huidige Hamas te vernietigen en zal daarbij zo niets ontziend te werk gaan, dat het de sympathie die het nu heeft verspeelt en bij de huidige generatie Palestijnenen de haat weer zodanig oppookt dat Hamas geen probleem zal hebben om nieuwe kandidaten te recruteren waarmee het zijn verliezen kan goed maken.
Heb je zulks in jouw 'Glazen Bol' gezien?
Ik zag geheel andere potentiële toekomsten in mijn 'Glazen Bol', waaronder:
Antisemitische uitingen stoppen helpt bestrijding antisemitisme.
.
Ik vind jou zelf verantwoordelijk voor jouw interpretatie.
.
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 22716
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door dikkemick »

Extrapolatie en deductie doen vermoeden dan Axxyanus een punt heeft.
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
HierEnNu
Superposter
Berichten: 7000
Lid geworden op: 03 aug 2022 15:57

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door HierEnNu »

Peter van Velzen schreef: 18 okt 2023 04:14:scissors:
Dus alleen wie weigert belasting te betalen is
niet (mede) verantwoordelijk voor wat de regeringen beslissen?
:scissors:

Ik sta kennelijk niet alleen in mijn gevoel voor [mede]verantwoordelijkheid!


  • Een fragment uit de brief van de rijksambtenaren:



    Een groep rijksambtenaren wil dat het Nederlandse kabinet Israël zo snel mogelijk "een halt toeroept en onschuldige burgers beschermt". "Laten we niet toekijken hoe zich een humanitaire catastrofe ontvouwt", schrijven ze.

    :scissors:

    De groep die de oproep heeft ondertekend, vindt dat de ambtenaren door de houding van Nederlandse kabinet medeplichtig worden gemaakt. "Dit kunnen en en willen wij niet op ons geweten hebben."

    :scissors:
    BRON: NOS Nieuws vandaag, 17:03
    Noodkreet rijksambtenaren aan kabinet: laat Israël stoppen met geweld
Antisemitische uitingen stoppen helpt bestrijding antisemitisme.
.
Ik vind jou zelf verantwoordelijk voor jouw interpretatie.
.
Gebruikersavatar
HierEnNu
Superposter
Berichten: 7000
Lid geworden op: 03 aug 2022 15:57

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door HierEnNu »

HierEnNu schreef: 20 okt 2023 13:03
Socratoteles schreef: 20 okt 2023 12:32 Zou je ook achter Israël staan indien het Amsterdam tot puin zou bombarderen, wanneer de Hamas zich daar tussen de Amsterdammers zou schuilhouden? Of is het gemakkelijker voor je om Palestijnen te ontmenselijken?
Wat een onzindelijke manier van discusiëren toch weer, net als zoiets:
Zouden de VS over zijn gegaan tot het werpen van een atoombom op Nederland wanneer er zich Japanse burgrs hadden schuilgehouden?

Israël zou in een dergelijk geval niet overgaan tot het tot puin bombarderen van Amsterdam omdat in een dergelijk geval Nederland dat zou oplossen en de Hamasleden zou uitzetten. Indien de Gazanen Hamas uitzetten stopt meteen die hele oorlog!

Hamas is degene die beschuldigd moet worden van het ontmenselijken van onschuldige burgers, ook van het ontmenselijken van onschuldige Gazanen!

Ter ondersteuning van mijn antwoord:

Antisemitische uitingen stoppen helpt bestrijding antisemitisme.
.
Ik vind jou zelf verantwoordelijk voor jouw interpretatie.
.
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 22716
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door dikkemick »

En de grens mag nog niet open!! Opereren met telefoontjes verlichting
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is evident!
Einstein/Mick
ChaimNimsky
Superposter
Berichten: 5401
Lid geworden op: 06 mar 2013 19:21
Locatie: Sevilla

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door ChaimNimsky »

dikkemick schreef: 20 okt 2023 19:26 En de grens mag nog niet open!! Opereren met telefoontjes verlichting
Slim van Israel, nietwaar? De regerende Hamas hoeft alleen maar de gijzelaars terug te geven.
Zionist
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 22716
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door dikkemick »

ChaimNimsky schreef: 20 okt 2023 19:29
dikkemick schreef: 20 okt 2023 19:26 En de grens mag nog niet open!! Opereren met telefoontjes verlichting
Slim van Israel, nietwaar? De regerende Hamas hoeft alleen maar de gijzelaars terug te geven.
Zeker slim om heel Gaza uit te moorden. Humaan ook.
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is evident!
Einstein/Mick
Gesloten