300 jaar geleden gingen we allemaal naar de hemel/paradijs.

Discussies over de evolutieleer, creation science, 'jonge aarde' creationisme, de zondvloed etc..

Moderator: Moderators

Ook een argument tegen het christendom/islam

Ja
7
41%
Nee.
8
47%
Geen mening.
2
12%
 
Totaal aantal stemmen: 17

Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 12079
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Bericht door heeck »

Akkersloot schreef:............ Het geloof in de evolutietheorie en geloof in een God gaan wel degelijk samen.............
Akkersloot,

Dat is een lekke hypothese.
Omdat er wandelende entiteiten zijn, mensen, die èn geloven in een god die een zware taak-overlap heeft met de effecten van de evolutie van het leven, èn die evolutie niet verwerpen, dan wil dat niet zeggen dat die twee samen kunnen gaan.
ID, IR & Creationisme zijn snoeihard in tegenspraak met alle wetenschappelijke kennis = evolutie-biologie, op datzelfde terrein.

Mensen die het tussen de oren handhaven van beide ideeën presteren beduvelen de boel:
Of ze zijn het eens met het ene inzicht, of met het andere; ze forensen gewoon heen en weer. Soms op zondag de ene kant en op werkdagen de andere.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
Gebruikersavatar
Raven
Bevlogen
Berichten: 1536
Lid geworden op: 01 mar 2007 10:43
Locatie: Sittard
Contacteer:

Bericht door Raven »

heeck schreef:
Akkersloot schreef:............ Het geloof in de evolutietheorie en geloof in een God gaan wel degelijk samen.............
Akkersloot,

Dat is een lekke hypothese.
Omdat er wandelende entiteiten zijn, mensen, die èn geloven in een god die een zware taak-overlap heeft met de effecten van de evolutie van het leven, èn die evolutie niet verwerpen, dan wil dat niet zeggen dat die twee samen kunnen gaan.
ID, IR & Creationisme zijn snoeihard in tegenspraak met alle wetenschappelijke kennis = evolutie-biologie, op datzelfde terrein.

Mensen die het tussen de oren handhaven van beide ideeën presteren beduvelen de boel:
Of ze zijn het eens met het ene inzicht, of met het andere; ze forensen gewoon heen en weer. Soms op zondag de ene kant en op werkdagen de andere.

Roeland
Nou.... dat HOEFT niet..
Voor mij is de natuur het goddelijke.. dus .. wat is er dan niet verenigbaar met de evolutie ?
http://www.merlinscave.tk

As above, so below
Atheist_1984
Ervaren pen
Berichten: 751
Lid geworden op: 16 okt 2006 22:50

Bericht door Atheist_1984 »

marc aka controle schreef:Darwin kon de evolutietheorie best met zijn christenlijke geloof verenigen.
Tot een van zijn dochters dood ging. Toen kon hij niet meer geloven in een al goede goed.
Exodus 12

[29] Midden in de nacht doodde de HEER alle eerstgeborenen in Egypte, van de eerstgeborene van de farao, zijn troonopvolger, tot de eerstgeborene van de gevangene, en ook al het eerstgeboren vee.
Atheist_1984
Ervaren pen
Berichten: 751
Lid geworden op: 16 okt 2006 22:50

Bericht door Atheist_1984 »

Akkersloot schreef: Het geloof in de evolutietheorie en geloof in een God gaan wel degelijk samen.
Een goed die misschien zich niet met met het universum bemoeit en alleen maar het universum aangezet heeft ofzo. Maar een persoonlijke God kan nooit samen gaan met evolutie. Waarom niet? Omdat evolutie een heel wreed proces is. De sterkste overleven en planten zicht voort, de rest heeft gewoon pecht gehad. Dat gaat gewoon niet samen met een al lievende Grote God.
Exodus 12

[29] Midden in de nacht doodde de HEER alle eerstgeborenen in Egypte, van de eerstgeborene van de farao, zijn troonopvolger, tot de eerstgeborene van de gevangene, en ook al het eerstgeboren vee.
Gebruikersavatar
The Prophet
Bevlogen
Berichten: 2869
Lid geworden op: 09 mei 2007 14:24
Contacteer:

Bericht door The Prophet »

Atheist_1984 schreef:De sterkste overleven en planten zicht voort, de rest heeft gewoon pecht gehad.
Altijd maar dat misverstand. "Survival of the fittest" betekent NIET "de sterkste overleeft".
Het betekent "de best aangepaste" overleeft en dat is iets heel anders.

Sorry, dit moest ik even melden.
Omni Padhni Disney Iceman Acme Leary Marx Illuminatus Christus Clark
Akkersloot
Banned
Berichten: 648
Lid geworden op: 08 feb 2005 18:41
Contacteer:

Bericht door Akkersloot »

Atheist_1984 schreef:. Maar een persoonlijke God kan nooit samen gaan met evolutie. .
Zie jij een verschil tussen een persoonlijke God en een "gewone" God :?

Aangezien er geen God bestaat is elke God persoonlijk, toch ?
4 van de 5 pilaren van de islam worden uitgevoerd met behulp van niet-moslim producten.
Akkersloot
Banned
Berichten: 648
Lid geworden op: 08 feb 2005 18:41
Contacteer:

Bericht door Akkersloot »

The Prophet schreef:
Atheist_1984 schreef:De sterkste overleven en planten zicht voort, de rest heeft gewoon pecht gehad.
Altijd maar dat misverstand. "Survival of the fittest" betekent NIET "de sterkste overleeft".
Het betekent "de best aangepaste" overleeft en dat is iets heel anders.

Sorry, dit moest ik even melden.
Dank je.

Ik ben ook niet bang voor een pijpfitter. 8)
4 van de 5 pilaren van de islam worden uitgevoerd met behulp van niet-moslim producten.
Atheist_1984
Ervaren pen
Berichten: 751
Lid geworden op: 16 okt 2006 22:50

Bericht door Atheist_1984 »

The Prophet schreef:Altijd maar dat misverstand. "Survival of the fittest" betekent NIET "de sterkste overleeft". Het betekent "de best aangepaste" overleeft en dat is iets heel anders.

Sorry, dit moest ik even melden.
Ik bedoel de fitste. Dan kan natuurlijk ook de kleinste of de slimste zijn natuurlijk. Hoeft niet persee de sterkste te zijn kwa kracht. Dat snap ik heust wel hoor. Neantherthalers waren kwa kracht sterker dan moderne mensen. Toch hebben ze het niet gehaald omdat, mensen fitter zijn. In dit geval in inteligentie.
Exodus 12

[29] Midden in de nacht doodde de HEER alle eerstgeborenen in Egypte, van de eerstgeborene van de farao, zijn troonopvolger, tot de eerstgeborene van de gevangene, en ook al het eerstgeboren vee.
Atheist_1984
Ervaren pen
Berichten: 751
Lid geworden op: 16 okt 2006 22:50

Bericht door Atheist_1984 »

Akkersloot schreef:Zie jij een verschil tussen een persoonlijke God en een "gewone" God :?

Aangezien er geen God bestaat is elke God persoonlijk, toch ?
Nee, sommige mensen geloven dat God het universum heeft aangezet en zicht voor de rest niet heeft bemoeid met hoe het verder ging. Geen persoonlijke God dus. Een persoonlijke God bemoeit zich met mensen.
Exodus 12

[29] Midden in de nacht doodde de HEER alle eerstgeborenen in Egypte, van de eerstgeborene van de farao, zijn troonopvolger, tot de eerstgeborene van de gevangene, en ook al het eerstgeboren vee.
Gebruikersavatar
The Prophet
Bevlogen
Berichten: 2869
Lid geworden op: 09 mei 2007 14:24
Contacteer:

Bericht door The Prophet »

Ahum. De term "fit" heeft in het Nederlands een andere betekenis dan in het Engels.

In het Nederlands betekent het "gezond" of "in goede conditie".
In het Engels betekent het "passend" of "aangepast". Het komt van "to fit", wat
"passen" betekent.

Survival of the fittest is dus het overleven van de best aangepaste.
Het individu of de soort die het best aangepast aan de omgeving. Dat laatste
is cruciaal. Een andere omgeving betekent een andere evolutie. Evolutie is
geen autonoom en willekeurig proces.
Omni Padhni Disney Iceman Acme Leary Marx Illuminatus Christus Clark
Tamara
Ervaren pen
Berichten: 524
Lid geworden op: 21 feb 2006 23:49

Re: 300 jaar geleden gingen we allemaal naar de hemel/paradi

Bericht door Tamara »

Akkersloot schreef:De evolutietheorie en de ontdekking van resten ven Neanderthalers, dinosaurussen en andere uitgestorven dieren ect ect heeft het christendom (en hopelijk binnenkort ook de islam) zware klappen toegebracht. Al de mensen die zich dankzij de evolutietheorie en botten van dinosaurussen en van Neanderthalers ect van het christelijk en islamgeloof zijn afgevallen komen volgens dat christelijk en islamgeloof in de hel.

ZOUDEN DEZE MENSEN ECHTER 300 JAAR EERDER GEBOREN ZIJN DAN HADDEN ZE ECHTER NOG NOOIT VAN DE EVOLUTIETHEORIE, NEANDERTHALERS EN DINOSAURUSSEN HEBBEN GEHOORD, ZOUDEN ZE DUS NOG GEWOON CHRISTEN OF MOSLIM ZIJN EN ZOUDEN ZE, VOLGENS HET CHRISTENDOM EN ISLAM, DUS WEL IN DE HEMEL KOMEN.

EN WAT IS HET VERSCHIL : ZE ZIJN ALLEEN MAAR 300 JAAR TE LAAT GEBOREN
Niet mee eens, in dat geval zou het wel of niet naar de hemel afhankelijk zijn van onze verdiensten. De Bijbel leert anders, nl. de genade.
Atheist_1984
Ervaren pen
Berichten: 751
Lid geworden op: 16 okt 2006 22:50

Bericht door Atheist_1984 »

The Prophet schreef:Ahum. De term "fit" heeft in het Nederlands een andere betekenis dan in het Engels.

In het Nederlands betekent het "gezond" of "in goede conditie".
In het Engels betekent het "passend" of "aangepast". Het komt van "to fit", wat
"passen" betekent.

Survival of the fittest is dus het overleven van de best aangepaste.
Het individu of de soort die het best aangepast aan de omgeving. Dat laatste
is cruciaal. Een andere omgeving betekent een andere evolutie. Evolutie is
geen autonoom en willekeurig proces.
Ja, duih, dat hoef je mij niet uit te leggen hoor :? Oh ja, je bent off-topic ;)

Maar om terug on-topic te gaan. Ja ik ben het met de topic starter eens. Het was 300 jaar geleden veel makkelijker om te geloven simpelweg omdat men minder wist over hoe het universum/de wereld in elkaar zat. Hoe meer de wetenschap zal weten, hoe minder aannemelijk God word.
Exodus 12

[29] Midden in de nacht doodde de HEER alle eerstgeborenen in Egypte, van de eerstgeborene van de farao, zijn troonopvolger, tot de eerstgeborene van de gevangene, en ook al het eerstgeboren vee.
fbs33
Bevlogen
Berichten: 3364
Lid geworden op: 28 feb 2006 19:11

Bericht door fbs33 »

Socratoteles schreef:
marc aka controle schreef: Ben ik niet met je eens. Een maker van een computerprogramma weet ook hoe een simulatie gaat en heeft er direct invloed op.
De voorstelling van God als een programmeur die in den beginne de variabelen vastgelegd heeft en nu zit te genieten van de simulatie, heb ik ook
eens gehad. Het verduidelijkt op een pijnlijke manier de absurditeit van het christendom. De eerste moeilijkheid is natuurlijk dat geen van wezens in het
programma beschikt over een vrije wil. De programmeur regelt wie wat hoe doet en zodoende heeft het programma geen verassingen voor hem.
Geen randomfuncties. Wel mooi calvinistisch trouwens. Vervolgens komt iedere fout in het programma puur en alleen voor rekening van de programmeur.
Een matrixachtige uit de hand gelopen agent smith-programma als satan verandert daar niets aan. Gewoon slecht programmeerwerk. Maar aangezien de
programmeur volmaakt is, moet de conclusie zijn dat er geen fouten in het programma zitten. Niets wat de programmeur niet prettig vindt. Alles loopt zoals
de programmeur het wil. Het idee dat mensen zondigen en daarmee de programmeur kwetsen is dan ook flauwekul. Het denkbeeld dat de programmeur
zich incarneert in een programma om door andere programma's gemartelt te worden als middel om deze gekwetstheid te overwinnen, ridicuul.

Maar God als programmeur vloeit helemaal niet voort uit de 'eerste oorzaak'. God als ontwerper van dieren en planten, dat is een heerlijk antropomorf beeld.
Daar kunnen we wat mee. Maar God als een kracht die ervoor zorgde dat via via alles is geworden zoals het is, is iets heel anders.
Wat jij doet, is je vastklemmen aan het Godsbeeld van de Ontwerper van planten, dieren en mensen, waaraan je zo gehecht bent maar onzin is, en dat beeld
een beetje aanpassen om een rol als 'eerste oorzaak' te kunnen vervullen zodat het niet meer strijdig is met je ratio. Wie eerlijker is, zal moeten bekennen dat
het antropomorfe beeld van een 'persoonlijke God' nooit kan volgen uit datgene waarmee je de 'eerste oorzaak' op naam van God probeert te schuiven.
Da's nog eens wat anders dan dat gepruts bij een gascomfoortje!
Ik ga me nu bezig houden met het 'niets'in beweging te brengen opdat er 'ruimte' en 'tijd' ontstaan :lol:
Maar hoe ontdoe ik mij van mezelf? (om in stijl te blijven)?
Gebruikersavatar
MinderMutsig
Geregelde verschijning
Berichten: 83
Lid geworden op: 19 mei 2007 21:38

Re: 300 jaar geleden gingen we allemaal naar de hemel/paradi

Bericht door MinderMutsig »

Tamara schreef:Niet mee eens, in dat geval zou het wel of niet naar de hemel afhankelijk zijn van onze verdiensten. De Bijbel leert anders, nl. de genade.
In dat geval hoeft dus niemand in God te geloven want in de hemel kom je toch wel.
Gebruikersavatar
Raven
Bevlogen
Berichten: 1536
Lid geworden op: 01 mar 2007 10:43
Locatie: Sittard
Contacteer:

Re: 300 jaar geleden gingen we allemaal naar de hemel/paradi

Bericht door Raven »

MinderMutsig schreef:
Tamara schreef:Niet mee eens, in dat geval zou het wel of niet naar de hemel afhankelijk zijn van onze verdiensten. De Bijbel leert anders, nl. de genade.
In dat geval hoeft dus niemand in God te geloven want in de hemel kom je toch wel.
Er zijn ook genoeg mensen die in de abrahamistische god geloven en hun leven toch tot een hel weten te maken.

Overigens is de hel ook gejat : http://en.wikipedia.org/wiki/Hel_%28being%29 :wink:
http://www.merlinscave.tk

As above, so below
Plaats reactie