Nieuwe ontwikkelingen in het Midden Oosten

[dikkemick]

We weten wat extreemrechts dictaat en gedram kan zijn hoor. Dat lost niets duurzaam op. Geeft geen vrede, niet voor
Palestijnen, niet voor Israëlische burgers. En inderdaad, Netanyhu is niet eeuwig.

Ik vrees dat dit dan het begin gaat worden van wereldwijde aanslagen op Israëliërs. Dat straks de joden wederom (onterecht) de paria's van de samenleving worden.
Want de echte paria's zijn die extreem nationalistische rechtse Israëliërs.
Niet verontwaardigd reageren dus als er een aanslag gepleegd wordt!

[gerard_m]

Misschien wil jij dan een keer antwoorden ipv verwijten maken en tegenvragen stellen of flauwe opmerkingen maken?

Ik reageer op een opmerking van jou die jijzelf ook flauw noemt.

Mijn eerste vraag zou zijn: Waarom haat mijn buurman mij zo intens?

Mede door het feit dat zijn geloof hem oproept jouw te haten en te verdrijven of te onderwerpen. Niet voor niets heeft de buurman jouw huis bestormd direct nadat je er ben komen wonen, en het daarna herhaaldelijk opnieuw geprobeerd.

Heeft Israël zich dat wel eens afgevraagd?

Ik kan niet voor Israel spreken. Voorgaande regimes in Israel, waren een stuk vredelievender dan het huidige. O.a. in 2005 toen zij de kolonisten uit Gaza ontruimden en zelfbestuur gaven.

Daarna de vervolgstappen.
Wellicht woonde mijn buurman al jaren in lieve vrede naast zijn dochter, schoonzoon en gezin, maar heb ik dit gezin er door externe autoriteiten met geweld uit laten zetten omdat ik nergens anders terecht kon en het handig was om mij in dat huis te stationeren. Protesten hielpen niet want zowel deze externe autoriteiten als ikzelf waren oppermachtig.

Zo vredelievend was het niet. De buurman woonde er ook niet zelfstandig. De eigenaar van destijds heeft het terrein verdeeld tussen de buurman (die het grootste deel kreeg) en jou.

Naast " protesten" tegen jouw aanwezigheid, probeerde de buurman jouw terrein telkens opnieuw te bestormen.
Zijn doel is om jouw terrein te vernietigen. Logisch dus dat jij je bent gaan bewapenen.
Meest recent was de poging van je buurman om zoveel mogelijk van jouw gezinsleden te vermoorden. Je dochter zit trouwens al 2 jaar gegijzeld bij de buurman.

Nog een klein detail: de buurman ontvangt al decennia een royale uitkering maar gebruikt die vooral om wapens te kopen. Hij terroriseert bovendien zijn eigen gezin.

Van dit alles geeft de buurman de schuld aan jou.

Natuurlijk zit jij fout als je stukjes tuin inpikt en onnodig geweld gebruikt tegen de buurman. Zijn kinderen kunnen er weinig aan doen en zouden buiten schot moeten blijven. Maar misschien moet de conclusie zijn dat naast de fouten van jou de buurman toch ook niet helemaal lekker in de wedstrijd zit?

En dat een oplossing niet eenzijdig alleen van jou uit mogelijk is als de buurman zijn houding niet ook een beetje bij gaat stellen?

[Gerard R.]

We weten wat extreemrechts dictaat en gedram kan zijn hoor. Dat lost niets duurzaam op. Geeft geen vrede, niet voor
Palestijnen, niet voor Israëlische burgers. En inderdaad, Netanyhu is niet eeuwig.

Ik vrees dat dit dan het begin gaat worden van wereldwijde aanslagen op Israëliërs. Dat straks de joden wederom (onterecht) de paria's van de samenleving worden.
Want de echte paria's zijn die extreem nationalistische rechtse Israëliërs.
Niet verontwaardigd reageren dus als er een aanslag gepleegd wordt!

Jawel, ook dat lost niets op.
Ik kan me niet voorstellen hoe dat zou moeten, maar het zou naar elkaar toe moeten, niet met geweld en ellende van elkaar af, zoals Israël heeft gedaan na 7 oktober. (Waarbij ik steeds heb geschreven, dat ik vond dat het land zich natuurlijk mocht verdedigen.) We weten het allemaal, anders wordt het nooit wat. Naief, ik? Ja.

[gerard_m]

Niet verontwaardigd reageren dus als er een aanslag gepleegd wordt!

Natuurlijk moeten we wel verontwaadigd zijn als aanslagen op onschuldigen gepleegd worden, ook als dat Joden zijn.

[dikkemick]

Niet verontwaardigd reageren dus als er een aanslag gepleegd wordt!

Natuurlijk moeten we wel verontwaadigd zijn als aanslagen op onschuldigen gepleegd worden, ook als dat Joden zijn.

Verontwaardigd was wellicht het juiste woord niet.
Vervang het door verrast

En Gerard_m
Buurman woonde er al voordat ik begon te terroriseren. Een externe macht besloot dat ik daar mocht gaan wonen.

Waar moet dit heen? Is het beleid van Netanyahu de oplossing? Moet ik.mijn buurman en familie ombrengen? Moet ik ze de woestijn in sturen?
Waarom toch niet vreedzaam (dus zonder Hamas en zonder extreem nationalistische genocidale rechtse regering Netanyahu) naast elkaar?

[ChaimNimsky]

Nu wel, iedereen op de wereld ziet hoe het in Gaza gewoon veel te ver gaat, hoewel sommigen het niet wíllen zien.

Wat de militaire experts op het hoogste niveau tegenspreken, zoals Lord Andrew Roberts, een groot deskundige op het gebied van militaire geschiedenis door zijn uitgebreide onderzoek, publicaties, de grondige analyse en inzicht in de strategische en tactische aspecten van oorlogvoering, en John Spencer, DE expert op het gebied van stedelijke oorlogsvoering en de voorzitter van de Urban Warfare Studies bij het Modern War Institute van de United States Military Academy in West Point. Zij zeggen juist dat het aantal slachtoffers bijzonder laag is en dat Israel ongekend precies te werk gaat, zonder precedent.

De genocide-prekers - en zeker de VN met meer dan 50 meeprekende moslimlanden en ledenzoekende liefdadigheids-organisaties - baseren zich op de data die vrij wordt gegeven door Hamas' Ministerie van Gezondheid en baseren zich evenmin op de militaire expertise van de specialistische deskundigen op het gebied van Urban Warfare.

[dikkemick]

Heeft Israël een eigen Pravda?
Alsof 65.000 (burger)slachtoffers een prestatie is.

[ChaimNimsky]

Zolang Israel besluit dat er geen Palestijnse staat komt, kan deze er niet komen -- dat is dus behoorlijk definitief.

Dat denk ik niet.
Het regime Netanyahu is eindig.
Nog niet zo heel lang geleden besloot Israel onder een ander regime dat die staat er wel moet komen.

Israel is bijna altijd voor een tweestaten-oplossing geweest, maar de huidige regering zal het E1-gebied bebouwen met nederzettingen zodat er definitief geen tweestaten-oplossing meer mogelijk is -- dit wordt door de analisten en diplomaten gezien als een "point of no return" voor een tweestatenoplossing. Met de annexatie van de Jordaanvallei en de nederzettingsblokken wordt een Palestijnse staat in de praktijk onhaalbaar.

[Gerard R.]

Zolang Israel besluit dat er geen Palestijnse staat komt, kan deze er niet komen -- dat is dus behoorlijk definitief.

Dat denk ik niet.
Het regime Netanyahu is eindig.
Nog niet zo heel lang geleden besloot Israel onder een ander regime dat die staat er wel moet komen.

Israel is bijna altijd voor een tweestaten-oplossing geweest, maar de huidige regering zal het E1-gebied bebouwen met nederzettingen zodat er definitief geen tweestaten-oplossing meer mogelijk is -- dit wordt door de analisten en diplomaten gezien als een "point of no return" voor een tweestatenoplossing. Met de annexatie van de Jordaanvallei en de nederzettingsblokken wordt een Palestijnse staat in de praktijk onhaalbaar.

Dan moeten de Britten maar weer eens een staat in Palestina gaan droppen. Palestijnenland. Net als Israël destijds.
Dit was even een wat wrang, maar misschien wel heel reëel grapje tussendoor. Haha..

Maar het is weer als een stoomwals wat je schrijft hè? Dat zie je in het klein (olijfboompjeseffect, huizen, stukjes grond) tot in het groot (wat willen wij met Gaza en de Westbank, Qatar, Iran??), denk ook aan Oost-Jerusalem of zelfs de teksjes op dit forum. En dat was vóór 7 okt. ook al zo volgens mij. Die nederzettingenellende (vaak illegaal) met extreem-rechtse, gewelddadige kolonisten daarbij ook, het is allemaal niet te verdragen voor Palestijnen. Pas op..! anders walst de wals over je heen...

Logisch toch dat de Arabieren Israël niet moeten? (En het was ook nog hún gebied, daar zijn ze van overtuigd, dat voelen ze altijd.) Dit alles wordt dan overgoten met het gedrag van een koloniaal met ook nog een heel ander geloof en een heel andere cultuur, die altijd meer eist en de poot stijf houdt bij leven met zijn tegenstander, die dan uiteraard niet wil meewerken. En dan komt die koloniaal weer met zijn militaire middelen en zijn extreem-rechtse kolonisten-schutters. En of het ooit nog beter zal gaan op de manier zoals Netanyahu het allemaal wil...? Want als de Palestijnen weg zijn... krijgt hij te maken met landen, die ook militaire spullen hebben... En dat ontwikkelt zich snel..

Dan wordt het nooit vrede misschien.
Nou ja... 'nooit' ?? Geen idee.

[dikkemick]

ChaimNimsky, hoe anders dan Hamas kijk jij tegen je tegenstanders aan? Zie jij zelf wellicht enige overeenkomst? Overeenkomst in haat?

Lekker olie op t vuur
Luidsprekers bij grens met Gaza zenden toespraak Netanyahu uit | NU.nl https://share.google/iURQRr0FwlrI9AV0j

[gerard_m]

Israel is bijna altijd voor een tweestaten-oplossing geweest, maar de huidige regering zal het E1-gebied bebouwen met nederzettingen zodat er definitief geen tweestaten-oplossing meer mogelijk is -- dit wordt door de analisten en diplomaten gezien als een "point of no return" voor een tweestatenoplossing. Met de annexatie van de Jordaanvallei en de nederzettingsblokken wordt een Palestijnse staat in de praktijk onhaalbaar.

Dat zou bijzonder onverstandig zijn. Het ontneemt Israel de kans op vrede, tenzij de toekomst van het land is om zich nog verder in te graven achter muren en in steeds grotere isolatie.

[lost and not found yet!]

Israel is bijna altijd voor een tweestaten-oplossing geweest, maar de huidige regering zal het E1-gebied bebouwen met nederzettingen zodat er definitief geen tweestaten-oplossing meer mogelijk is -- dit wordt door de analisten en diplomaten gezien als een "point of no return" voor een tweestatenoplossing. Met de annexatie van de Jordaanvallei en de nederzettingsblokken wordt een Palestijnse staat in de praktijk onhaalbaar.

Dat zou bijzonder onverstandig zijn. Het ontneemt Israel de kans op vrede, tenzij de toekomst van het land is om zich nog verder in te graven achter muren en in steeds grotere isolatie.

Je zou je ook kunnen afvragen wat de reden is is dat het nooit tot een twee staten oplossing is gekomen! Welke partij heeft er altijd nee gezegd? En feitelijk gezien was het sinds 2006 een twee staten oplossing nadat Israël zich terugtrok uit Gaza. En het aan de Gazanen overliet om democratisch hun eigen regering te kiezen! En nu wil je serieus Israël de schuld geven dat de democratie in Gaza mislukt is? Echt?

[lost and not found yet!]

Ik weet niet wat ik nu weer lees van je, ChaimNimsky.
Dit lijkt toch absoluut veel op verheerlijken van het extreemste, apocalyptisch, overmatig etc. geweld, wat we al zagen overigens. En voornamelijk tegen burgers en bebouwing uiteraard.

Als je altijd nee zegt, terwijl er toch min of meer een ja verwacht wordt, dan moet je ook niet zeuren als je antwoord definitief nee is! Toch? En helemaal als je zelf nooit een alternatief hebt aangedragen!

Wat moet ik aandragen met een sterk leger tegen wat armoedzaaiers?
Het is ook derhalve duidelijk ook geen 'oorlog'. Het is een ernstige, dodelijke vorm van molestering vanwege weliswaar een afschuwelijke aanslag. Tsja, daar valt vrijwel niet tegenop te werken. Wees daar maar beretrots op. Én ondertussen systematisch de VN en het Internationaal Recht samen met de VS naar god geholpen ook nog... Iedereen mag nu met een buurland doen wat ie wil. Kom maar Russen...!

Volgens mij heb je (weer) heel veel last van je onderbuik gevoelens! Dat doet het niet zo heel goed in serieuze discussies!

[lost and not found yet!]

ChaimNimsky, hoe anders dan Hamas kijk jij tegen je tegenstanders aan? Zie jij zelf wellicht enige overeenkomst? Overeenkomst in haat?

Lekker olie op t vuur
Luidsprekers bij grens met Gaza zenden toespraak Netanyahu uit | NU.nl https://share.google/iURQRr0FwlrI9AV0j

Ik denk dat je na al deze posts Chaimnimsky nog steeds niet begrijpt! Heb je werkelijk een idee hoe Hamas naar Israël en de Joden kijkt? En je verwijt daardoor dat Chaimnimsky hetzelfde denkt?

[lost and not found yet!]

We weten wat extreemrechts dictaat en gedram kan zijn hoor. Dat lost niets duurzaam op. Geeft geen vrede, niet voor
Palestijnen, niet voor Israëlische burgers. En inderdaad, Netanyhu is niet eeuwig.

Ik vrees dat dit dan het begin gaat worden van wereldwijde aanslagen op Israëliërs. Dat straks de joden wederom (onterecht) de paria's van de samenleving worden.
Want de echte paria's zijn die extreem nationalistische rechtse Israëliërs.
Niet verontwaardigd reageren dus als er een aanslag gepleegd wordt!

Haha! Oke, het is onterecht maar je mag niet verontwaardigd reageren! Wat lul je nou man?