Nazi-vergelijkingen

[Peter van Velzen]

Behalve het verhongeren, dat lijkt al een poging op uitroeien en dat heeft meer overeenkomsten met de periode na 1939.
Het bijeen drijven doet weer denken aan het getto van Warschau.

We zijn wel verder dan 1939.

Als Chaimnimsky nu nog steeds niet voldoende stof heeft voor zijn aangifte, weet ik het ook niet meer.

De nazi's wilden de hele Joodse bevolking uitroeien. De beperking van voedselhulp treft alleen de palestijnen in Gaza, niet degenen die in Israel of op de westbank wonen. Als er een poging tot uitroeiing zou worden gedaan, waarom treft dat dan niet de palestijnen in Israel zelf?

Zover ik weet is het alleen zeker dat Netanyahu&Co Hamas willen uitroeien. De Palestijnen in Gaza die niet tot Hamas behoren worden slechts als "colatoral damage" beschouwd. In Israël is geen Hamas.

[Peter van Velzen]

Vertrouw je me niet. Maar het stond er wel en jij bent geniaal met opzoeken.

Wat ik sowieso wel op Freethinker gelezen heb en
ik me ook nog goed kan herinneren, hoe jij aankondigde toen jij eigenaar werd,
dat jij de nieuwe dictator zou worden hier, ...

Ik kan me inderdaad herinneren dat Bonjour zichzelf als moderator "dictator" heeft genoemd. En dat kan worden aangetoond, zoals hier. Het was waarschijnlijk wel als grapje bedoeld, moet erbij gezegd worden.

Bonjour heeft nimmer misbruik gemaakt van zijn eigenaarschap. Dus is het verwijzen naar dit grapje ongepast, want in feite off-topic.

[Peter van Velzen]

Horen zulke vergelijkingen met de Nazi's ook thuis in dit topic denk je?

Dan staan er eindelijk ook Nazi-vergelijkingen in die wel onderbouwd zijn
en met verwijzing naar betrouwbare bron: Freethinker zelf!

Met nazi-vergelijkingen kun je alle kanten op -- je plukt simpel wat overeenkomsten bij elkaar:

Op dit forum worden soms afwijkende meningen de mond gesnoerd, net zoals met Goebbels' censuurapparaat in nazi-Duitsland, waar kritiek al snel werd onderdrukt. Gebruikers worden zonder proces verwijderd, vergelijkbaar met hoe mensen in nazi-Duitsland verdwenen. Neutraliteit wordt verdacht gemaakt, zoals in het Derde Rijk waar elke nuance werd gezien als verraad aan de ideologie. Mensen worden op morele gronden veroordeeld zonder bewijs, net zoals in de Volksgerichtshof, waar emotie en politieke loyaliteit belangrijker waren dan feiten. Een moderator die het vragen om bewijs voor zware aanklachten amoreel noemt, roept herinneringen op aan de totalitaire praktijk in nazi-Duitsland, waarbij de aanklacht zelf al als bewijs van schuld werd beschouwd. Het onderdrukken van kritische stemmen ter wille van de groepssfeer lijkt op de Gleichschaltung, het gelijkschakelen van organisaties en gedachten waarbij afwijking niet werd getolereerd. Degene die zwijgt of instemt uit angst voor uitsluiting weerspiegelt de sociale druk tot conformiteit, zoals die onder het naziregime werd gecreëerd om oppositie de kop in te drukken. Het veroordelen van mensen op basis van toon in plaats van inhoud doet denken aan het morele perfectionisme van de nationaalsocialistische ideologie, die alleen haar eigen waarheid duldde. Wie feiten aandraagt die niet in het plaatje passen, wordt beschuldigd van propaganda, net zoals in nazi-Duitsland waar afwijkende informatie systematisch werd gecensureerd. De morele opwinding waarmee afwijkende stemmen verdacht worden gemaakt, doet denken aan de geestdriftige loyalisten van het naziregime die elke afwijking als verraad interpreteerden. Discussies die "die Atmosphäre stören" en het "Verbot von negativer Beeinflussung" werden ook bestraft in nazi-Duitsland.

Israel staat aan de andere kant van dit spectrum. Nelson Mandela streed voor democratie en gelijke rechten; Israel heeft een democratisch systeem met vrije verkiezingen en persvrijheid. Albert Einstein droeg baanbrekend bij aan de wetenschap; Israel heeft een sterke focus op innovatie en wetenschappelijk onderzoek. Martin Luther King Jr. kwam op voor vrijheid van meningsuiting en rechtspraak; Israel waarborgt vrijheid van meningsuiting en rechtspraak. Emmeline Pankhurst vocht voor gelijke rechten van vrouwen; Israel biedt wettelijke bescherming voor vrouwen en minderheden. Harvey Milk streed voor gelijke rechten van homo’s en transgenders; Israel beschermt en erkent de rechten van de LHBTQ+-gemeenschap. Mahatma Gandhi moedigde zelfvoorziening aan; Israel staat bekend om innovatie, onderwijs en het opbouwen van een diverse zelfvoorzienende samenleving.

Het toont aan hoe suggestief vergelijkingen kunnen zijn.

Vergelijkingen kunnen inderdaad suggestief zijn. Maar ze berusten ook - ingeval van nazi-vergelijkingen - op de suggestie, die zich aan de makers opdringt, dat het - net als met de NSDAP - van kwaad tot erger lijkt te gaan. Er gaan bij sommige mensen alarmbellen af. Als men bepaalde praktijken ziet uitvoeren, die ook in het begin van de regering die zij vormden, plaats vonden. De kans dat het op een bewust georganiseerde massale afslachting van miljoenen zal uitdraaien is waarschijnlijk erg klein, maar de kans dat het op een etnische zuivering zak uitdraaien waarbij zowel de Gazastrook als de Westbank, van Palestijnen wordt ontdaan, teneinde het grondgebied - maar niet de Palestijnse bewoners - als integraal onderdeel aan de staat Israël te kunnen voegen, is bepaald niet te verwaarlozen. Zie in onderstaande video van de unholy podcast, wat Juval Noah Harari als "worst case scenario" beschouwd.

[dikkemick]

Natuurlijk zijn het geen nazi's. Idf bouwt immers geen gaskamers.
Maar de hele rij die ik noemde wordt voor het gemak genegeerd. Uithongeren, vernietigen grondgebied, koloniseen, testikelschieten, de uitkijkpost. Het wordt maar genegeerd. Lekker makkelijk om selectief te reageren!

Ter herinnering.

Als burgers vermoord worden
Als bezit vernield wordt en ingenomen wordt door zionisten (in Gaza kwestie van tijd, op westbank praktijk van alle dag)
Als er bewust op testikels van jonge jongens wordt geschoten.
Als je een volledig plat gebombardeerd Gaza ziet
Als je weet dat er voedsel en drinkwater voor de grens staat maar dat het bederft en vernietigt moet worden terwijl mensen (burgers waaronder vele jonge kinderen) sterven van honger en dorst.
Als er daadwerkelijk plannen zijn voor een opvangkamp (concentratiekamp) voor bijeen gedreven vluchtelingen die dan "vrijwillig" MOGEN vertrekken.
Als er beelden zijn van een toeristische (betaalde) uitkijkpost bij Gaza. (Al eens door de verrekijker gegluurd?)
Als steeds meer PRO-Israel-landen Israël (in woord) veroordelen.
Als berichtgevingen in Israël vervalst worden?
Als journalisten en media niet meer welkom zijn in Gaza (of ook verhongeren)

Wat zou het netjes zijn hier iets van te vinden. Nee, ze bouwen geen gaskamers!

Tja, als je het zo stelt, vallen die nazi's eigenlijk reuze mee. Alles wat je opsomt gebeurt of gebeurde immers ook op talloze andere plekken.

Wat fijn dat je je er weer met een irritante zuigende oneliner vanaf maakt.

[dikkemick]

Horen zulke vergelijkingen met de Nazi's ook thuis in dit topic denk je?

Dan staan er eindelijk ook Nazi-vergelijkingen in die wel onderbouwd zijn
en met verwijzing naar betrouwbare bron: Freethinker zelf!

Met nazi-vergelijkingen kun je alle kanten op -- je plukt simpel wat overeenkomsten bij elkaar:

Op dit forum worden soms afwijkende meningen de mond gesnoerd, net zoals met Goebbels' censuurapparaat in nazi-Duitsland, waar kritiek al snel werd onderdrukt. Gebruikers worden zonder proces verwijderd, vergelijkbaar met hoe mensen in nazi-Duitsland verdwenen. Neutraliteit wordt verdacht gemaakt, zoals in het Derde Rijk waar elke nuance werd gezien als verraad aan de ideologie. Mensen worden op morele gronden veroordeeld zonder bewijs, net zoals in de Volksgerichtshof, waar emotie en politieke loyaliteit belangrijker waren dan feiten. Een moderator die het vragen om bewijs voor zware aanklachten amoreel noemt, roept herinneringen op aan de totalitaire praktijk in nazi-Duitsland, waarbij de aanklacht zelf al als bewijs van schuld werd beschouwd. Het onderdrukken van kritische stemmen ter wille van de groepssfeer lijkt op de Gleichschaltung, het gelijkschakelen van organisaties en gedachten waarbij afwijking niet werd getolereerd. Degene die zwijgt of instemt uit angst voor uitsluiting weerspiegelt de sociale druk tot conformiteit, zoals die onder het naziregime werd gecreëerd om oppositie de kop in te drukken. Het veroordelen van mensen op basis van toon in plaats van inhoud doet denken aan het morele perfectionisme van de nationaalsocialistische ideologie, die alleen haar eigen waarheid duldde. Wie feiten aandraagt die niet in het plaatje passen, wordt beschuldigd van propaganda, net zoals in nazi-Duitsland waar afwijkende informatie systematisch werd gecensureerd. De morele opwinding waarmee afwijkende stemmen verdacht worden gemaakt, doet denken aan de geestdriftige loyalisten van het naziregime die elke afwijking als verraad interpreteerden. Discussies die "die Atmosphäre stören" en het "Verbot von negativer Beeinflussung" werden ook bestraft in nazi-Duitsland.

Israel staat aan de andere kant van dit spectrum. Nelson Mandela streed voor democratie en gelijke rechten; Israel heeft een democratisch systeem met vrije verkiezingen en persvrijheid. Albert Einstein droeg baanbrekend bij aan de wetenschap; Israel heeft een sterke focus op innovatie en wetenschappelijk onderzoek. Martin Luther King Jr. kwam op voor vrijheid van meningsuiting en rechtspraak; Israel waarborgt vrijheid van meningsuiting en rechtspraak. Emmeline Pankhurst vocht voor gelijke rechten van vrouwen; Israel biedt wettelijke bescherming voor vrouwen en minderheden. Harvey Milk streed voor gelijke rechten van homo’s en transgenders; Israel beschermt en erkent de rechten van de LHBTQ+-gemeenschap. Mahatma Gandhi moedigde zelfvoorziening aan; Israel staat bekend om innovatie, onderwijs en het opbouwen van een diverse zelfvoorzienende samenleving.

Het toont aan hoe suggestief vergelijkingen kunnen zijn.

Tjongejonge. Advocaat van de duivel!
Met gestrekt been in de aanval. Zonder schaamtegevoel.
Hamas dit, Hamas dat is in dit topic: "Maar Israël bouwt toch geen gaskamers?'
Nee, dat klopt maar jouw vredelievende land komt steeds meer onder druk te staan.
Zo maak je je er ook weer lekker makkelijk vanaf vwb mijn lijst met vergelijkingen. "Anderen doen dat toch ook, dus het valt wel mee".
Ja, voor jou valt t mee en dat zegt alles over jou!

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Israel staat aan de andere kant van dit spectrum. Nelson Mandela streed voor democratie en gelijke rechten.

Waarbij je vergeet dat de Zionisten dik bevriend waren met het racistische Apartheidsregime van Zuid Afrika.
Ze werketen dan ook nauw samen.

Israel heeft een democratisch systeem met vrije verkiezingen en persvrijheid. Albert Einstein droeg baanbrekend bij aan de wetenschap;

Het eveneens racistische Zuid Afrika noemde zich ook zo.
Dat je Einstein noemt is een zelfverheerlijking van het Zionisme en grenst aan het begrip UBermenschen en verder OFF Topic.

Israel heeft een sterke focus op innovatie en wetenschappelijk onderzoek. Martin Luther King Jr. kwam op voor vrijheid van meningsuiting en rechtspraak; Israel waarborgt vrijheid van meningsuiting en rechtspraak. Emmeline Pankhurst vocht voor gelijke rechten van vrouwen; Israel biedt wettelijke bescherming voor vrouwen en minderheden. Harvey Milk streed voor gelijke rechten van homo’s en transgenders; Israel beschermt en erkent de rechten van de LHBTQ+-gemeenschap. Mahatma Gandhi moedigde zelfvoorziening aan; Israel staat bekend om innovatie, onderwijs en het opbouwen van een diverse zelfvoorzienende samenleving.

Een del kan niet worden waargemaakt of is volledig strijdig met de werkelijkheid. De restis zelfverheerlijking.
Ook hier kan dus een link worden gelegd met Nazi-Duitsland.

PS.
Bedankt voor het aandragen van mijn argumenten.

[Bonjour]

Wat me wel opvalt is dat wanneer ik de forumregels opnieuw zou moeten opstellen, ik nooit iets zou toevoegen als "Je mag de eigenaar niet vergelijken met Hitler". Waarom zou ik dat doen? Er zijn geen overeenkomsten.

Waarom staat er dan in de IHRA definitie van antisemitisme dat vergelijkingen met nazi=Duitsland niet toegestaan zijn?

Overigens is er wel een overeenkomst tussen mij en Hitler. We hebben allebei en vriendin met achternaam Braun gehad.

[gerard_m]

Vergelijkingen kunnen inderdaad suggestief zijn. Maar ze berusten ook - ingeval van nazi-vergelijkingen - op de suggestie, die zich aan de makers opdringt, dat het - net als met de NSDAP - van kwaad tot erger lijkt te gaan. Er gaan bij sommige mensen alarmbellen af. Als men bepaalde praktijken ziet uitvoeren, die ook in het begin van de regering die zij vormden, plaats vonden. De kans dat het op een bewust georganiseerde massale afslachting van miljoenen zal uitdraaien is waarschijnlijk erg klein, maar de kans dat het op een etnische zuivering zak uitdraaien waarbij zowel de Gazastrook als de Westbank, van Palestijnen wordt ontdaan, teneinde het grondgebied - maar niet de Palestijnse bewoners - als integraal onderdeel aan de staat Israël te kunnen voegen, is bepaald niet te verwaarlozen.

Is een Nazi vergelijking gepast vanwege tendensen die in de toekomst die kant op zouden kunnen gaan?
Ik stel het als open vraag.

Ik zie op dit moment bijvoorbeeld tendensen richting fascisme in de VS, maar het is nog steeds een democratie en geen fascistisch land. Over 1,5 jaar na de midterms, ziet de VS er misschien weer anders uit. Het zou goed kunnen dat Trump fascistische ideeen heeft. Waakzaamheid zou goed zijn. Maar te snel en te vaak roepen dat hij of wie dan ook fascist of nazi is, komt waakzaamheid juist niet ten goede.
Een deel van wat hij doet, deden fascisten ook maar dat geldt evengoed voor bijv. communstisten.

Ook in Israel lopen figuren rond met extreme, fascistische ideeen (in lijn overigens met de ideologie van hamas: het andere volk verdrijven). Vraag blijft voor mij of je een land / beleid zo snel met Nazi's moet vergelijken vanwege ideeen van zulke mensen of niet voor Nazi's unieke kenmerken van beleid. En als men dat al doet, waarom zo selectief voor een van de landen met die kenmerken?

NB: merk op dat uit de lijsten van Israelische misstanden die hier steeds herhaald worden, het grootste deel ook van toepassing was op de geallieerden en omgekeerd een aantal kenmerken niet van toepassing waren op de Nazi's.

[dikkemick]

Joh, met nazi's vergelijken is eigenlijk een metafoor voor gruwelijkheden (verdrijven, uithongeren etc) die plaatsvinden.
En dat laatste valt absoluut niet te ontkennen
En ja, dat gebeurt elders ook, maar het gaat hier over Israël met zijn meest fatsoenlijke (testikel-schietend) humane leger.

[Bonjour]

NB: merk op dat uit de lijsten van Israelische misstanden die hier steeds herhaald worden, het grootste deel ook van toepassing was op de geallieerden en omgekeerd een aantal kenmerken niet van toepassing waren op de Nazi's.

Maar dat anderen ook te vergelijken zijn maakt het niet minder erg. Elk punt van overeenkomst moet je aan het denken zetten.

En 'geallieerden' is wel een heel breed begrip. Zoveel verschillende landen en wat van toepassing is op de één is niet van toepassing op de ander.

[dikkemick]

Bagatelliseren, bagatelliseren....
Hamas dit, Hamas dat
En
Israël bouwt toch geen gaskamers?

Nou dan!

[Bonjour]

Israël bouwt toch geen gaskamers?

There must be fifty ways,
To get rid of 2 million people
...
Don't need to discuss much ...

[HierEnNu]

There must be fifty ways,
To get rid of 2 million people
...
Don't need to discuss much ...

Serieus? Dit ook niet?

• Ondanks de Gaza oorlog waardoor er bijna 60.000 Gazanen sneuvelden,
  groeide de Gazaanse bevolking. Is that on of those fifty ways?

[dikkemick]

There must be fifty ways,
To get rid of 2 million people
...
Don't need to discuss much ...

Serieus? Dit ook niet?

• Ondanks de Gaza oorlog waardoor er bijna 60.000 Gazanen sneuvelden,
  groeide de Gazaanse bevolking. Is that on of those fifty ways?

Wat stel je voor: castratie? Klootschieten is al onderdeel van dit programma. Chemisch er aan toevoegen?

[TIBERIUS CLAUDIUS]

There must be fifty ways,
To get rid of 2 million people
...
Don't need to discuss much ...

Serieus? Dit ook niet?

• Ondanks de Gaza oorlog waardoor er bijna 60.000 Gazanen sneuvelden,
  groeide de Gazaanse bevolking. Is that on of those fifty ways?

Waar haal jij je idiote informatie vandaan, van het CIDI soms??

Die Gazanen zijn niet gesneuveld maar koelbloedig omgebracht door de Zionisten.