Nazi-vergelijkingen

[gerard_m]

ijj reageert hier nauwelijks.

Je beweert bij alles dat het onbewezen is, terwijl het bewijs overweldigend is.

Daar steeds op ingaan is de discussie steeds weer naar AF brengen.

Je lijkt niet door te hebben waar dit topic over gaat.

Bewijzen dat Israel goed met nazi's te vergelijken is?
Nogmaals: een paar overeenkomsten betekent niet dat de vergelijking gerechtvaardigd is.
Je negeert systematisch de verschillen.

[gerard_m]

Je pikt er weer heel selectief oorlogsmisdaden uit (gaskamers, experimenten). Testikelschieten is ook een misdaad
Uithongeren is ook een misdaad
"Vluchtelingen"kampen bouwen is ook een misdaad
Palestijnen richting woestijn willen deporteren is ook een misdaad.

Misdaden betekent niet dat het nazisme is.

Vind je Soedan nazistisch? Iran? Syrie? Libie? Rusland?

[dikkemick]

Genocidaal ipv genocide
Nazistische trekken ipv nazisme.

Het is maar net hoe het de pro's uitkomt he?!

Natuurlijk zijn het geen nazi's. Idf bouwt immers geen gaskamers.
Maar de hele rij die ik noemde wordt voor het gemak genegeerd. Uithongeren, vernietigen grondgebied, koloniseen, testikelschieten, de uitkijkpost. Het wordt maar genegeerd. Lekker makkelijk om selectief te reageren!

Ter herinnering.

Als burgers vermoord worden
Als bezit vernield wordt en ingenomen wordt door zionisten (in Gaza kwestie van tijd, op westbank praktijk van alle dag)
Als er bewust op testikels van jonge jongens wordt geschoten.
Als je een volledig plat gebombardeerd Gaza ziet
Als je weet dat er voedsel en drinkwater voor de grens staat maar dat het bederft en vernietigt moet worden terwijl mensen (burgers waaronder vele jonge kinderen) sterven van honger en dorst.
Als er daadwerkelijk plannen zijn voor een opvangkamp (concentratiekamp) voor bijeen gedreven vluchtelingen die dan "vrijwillig" MOGEN vertrekken.
Als er beelden zijn van een toeristische (betaalde) uitkijkpost bij Gaza. (Al eens door de verrekijker gegluurd?)
Als steeds meer PRO-Israel-landen Israël (in woord) veroordelen.
Als berichtgevingen in Israël vervalst worden?
Als journalisten en media niet meer welkom zijn in Gaza (of ook verhongeren)

Wat zou het netjes zijn hier iets van te vinden. Nee, ze bouwen geen gaskamers!

[gerard_m]

Je zou ook mijn vraag kunnen beantwoorden in plaats van een eindeloze herhaling van hetzelfde?

[ChaimNimsky]

Natuurlijk zijn het geen nazi's. Idf bouwt immers geen gaskamers.
Maar de hele rij die ik noemde wordt voor het gemak genegeerd. Uithongeren, vernietigen grondgebied, koloniseen, testikelschieten, de uitkijkpost. Het wordt maar genegeerd. Lekker makkelijk om selectief te reageren!

Ter herinnering.

Als burgers vermoord worden
Als bezit vernield wordt en ingenomen wordt door zionisten (in Gaza kwestie van tijd, op westbank praktijk van alle dag)
Als er bewust op testikels van jonge jongens wordt geschoten.
Als je een volledig plat gebombardeerd Gaza ziet
Als je weet dat er voedsel en drinkwater voor de grens staat maar dat het bederft en vernietigt moet worden terwijl mensen (burgers waaronder vele jonge kinderen) sterven van honger en dorst.
Als er daadwerkelijk plannen zijn voor een opvangkamp (concentratiekamp) voor bijeen gedreven vluchtelingen die dan "vrijwillig" MOGEN vertrekken.
Als er beelden zijn van een toeristische (betaalde) uitkijkpost bij Gaza. (Al eens door de verrekijker gegluurd?)
Als steeds meer PRO-Israel-landen Israël (in woord) veroordelen.
Als berichtgevingen in Israël vervalst worden?
Als journalisten en media niet meer welkom zijn in Gaza (of ook verhongeren)

Wat zou het netjes zijn hier iets van te vinden. Nee, ze bouwen geen gaskamers!

Tja, als je het zo stelt, vallen die nazi's eigenlijk reuze mee. Alles wat je opsomt gebeurt of gebeurde immers ook op talloze andere plekken.

[Bonjour]

Tja, als je het zo stelt, vallen die nazi's eigenlijk reuze mee. Alles wat je opsomt gebeurt of gebeurde immers ook op talloze andere plekken.

Ik kan me nog herinneren hoe jij het IDF verdedigde toen net ontdekt werd dat die 15 hulpverleners vermoord werden. Iedereen had door hoe het zat, alleen jij niet.
Niemand gelooft je nog. Hou toch op hiermee. In mijn ogen forumvervuiling.

[HierEnNu]

Het systematisch zoeken naar parallellen tussen Israël en Nazi-Duitsland,

met als expliciete doelstelling om zoveel mogelijk overeenkomsten op te sommen, is op zichzelf een methode die historisch sterk doet denken aan de werkwijze van Nazi-propaganda tegen Joden:

• namelijk het construeren van een vijandbeeld
  door het herhaaldelijk en selectief benadrukken van negatieve associaties,
  los van context of proportie.

De nazi's gebruikten vergelijkbare technieken om Joden te ontmenselijken:

• ze werden bijvoorbeeld stelselmatig gelijkgesteld aan ratten, parasieten
  of complotplegers, telkens ondersteund met 'bewijsmateriaal' dat werd
  verzameld of verzonnen om dat beeld te staven.
  De vorm ging vooraf aan de inhoud:
  • de conclusie stond vast, de details werden eromheen verzameld.

Een dergelijke exercitie, "zoveel mogelijk parallellen zoeken", is dus
geen neutrale analyse, maar een instrumentele vorm van demonisering.
Wat hier gebeurt is niet alleen historisch onverantwoord:

• het echoot precies datgene waarvan men Israël beschuldigt.

Wie serieus werk wil maken van mensenrechten,
doet dat niet via de methodes van vroegere vervolgers:

• de Vrijdenkermoraal in dit topic staat ver af
  van de moraal van het humanisme.

---------------

Niemand gelooft je nog.

My name is not Nobody!

[Bonjour]

My name is not Nobody!

Tja, ik wist dat dat zo komen.
Goedgelovig typ.

[ChaimNimsky]

Tja, als je het zo stelt, vallen die nazi's eigenlijk reuze mee. Alles wat je opsomt gebeurt of gebeurde immers ook op talloze andere plekken.

Ik kan me nog herinneren hoe jij het IDF verdedigde toen net ontdekt werd dat die 15 hulpverleners vermoord werden. Iedereen had door hoe het zat, alleen jij niet.

Linkje graag, want het valt me zwaar je nog te vertrouwen op je woord.

[Bonjour]

Vertrouw je me niet. Maar het stond er wel en jij bent geniaal met opzoeken.

[ChaimNimsky]

Vertrouw je me niet. Maar het stond er wel en jij bent geniaal met opzoeken.

Het is jouw claim, dus aan jou de taak je bewering aan te tonen.

[HierEnNu]

Vertrouw je me niet. Maar het stond er wel en jij bent geniaal met opzoeken.

Wat ik sowieso wel op Freethinker gelezen heb en
ik me ook nog goed kan herinneren, hoe jij aankondigde toen jij eigenaar werd,
dat jij de nieuwe dictator zou worden hier, en ook dat jij vindt
dat je als moderator meningen mag onderdrukken.
Horen zulke vergelijkingen met de Nazi's ook thuis in dit topic denk je?

Dan staan er eindelijk ook Nazi-vergelijkingen in die wel onderbouwd zijn
en met verwijzing naar betrouwbare bron: Freethinker zelf!

[ChaimNimsky]

Vertrouw je me niet. Maar het stond er wel en jij bent geniaal met opzoeken.

Wat ik sowieso wel op Freethinker gelezen heb en
ik me ook nog goed kan herinneren, hoe jij aankondigde toen jij eigenaar werd,
dat jij de nieuwe dictator zou worden hier, ...

Ik kan me inderdaad herinneren dat Bonjour zichzelf als moderator "dictator" heeft genoemd. En dat kan worden aangetoond, zoals hier. Het was waarschijnlijk wel als grapje bedoeld, moet erbij gezegd worden.

[ChaimNimsky]

Horen zulke vergelijkingen met de Nazi's ook thuis in dit topic denk je?

Dan staan er eindelijk ook Nazi-vergelijkingen in die wel onderbouwd zijn
en met verwijzing naar betrouwbare bron: Freethinker zelf!

Met nazi-vergelijkingen kun je alle kanten op -- je plukt simpel wat overeenkomsten bij elkaar:

Op dit forum worden soms afwijkende meningen de mond gesnoerd, net zoals met Goebbels' censuurapparaat in nazi-Duitsland, waar kritiek al snel werd onderdrukt. Gebruikers worden zonder proces verwijderd, vergelijkbaar met hoe mensen in nazi-Duitsland verdwenen. Neutraliteit wordt verdacht gemaakt, zoals in het Derde Rijk waar elke nuance werd gezien als verraad aan de ideologie. Mensen worden op morele gronden veroordeeld zonder bewijs, net zoals in de Volksgerichtshof, waar emotie en politieke loyaliteit belangrijker waren dan feiten. Een moderator die het vragen om bewijs voor zware aanklachten amoreel noemt, roept herinneringen op aan de totalitaire praktijk in nazi-Duitsland, waarbij de aanklacht zelf al als bewijs van schuld werd beschouwd. Het onderdrukken van kritische stemmen ter wille van de groepssfeer lijkt op de Gleichschaltung, het gelijkschakelen van organisaties en gedachten waarbij afwijking niet werd getolereerd. Degene die zwijgt of instemt uit angst voor uitsluiting weerspiegelt de sociale druk tot conformiteit, zoals die onder het naziregime werd gecreëerd om oppositie de kop in te drukken. Het veroordelen van mensen op basis van toon in plaats van inhoud doet denken aan het morele perfectionisme van de nationaalsocialistische ideologie, die alleen haar eigen waarheid duldde. Wie feiten aandraagt die niet in het plaatje passen, wordt beschuldigd van propaganda, net zoals in nazi-Duitsland waar afwijkende informatie systematisch werd gecensureerd. De morele opwinding waarmee afwijkende stemmen verdacht worden gemaakt, doet denken aan de geestdriftige loyalisten van het naziregime die elke afwijking als verraad interpreteerden. Discussies die "die Atmosphäre stören" en het "Verbot von negativer Beeinflussung" werden ook bestraft in nazi-Duitsland.

Israel staat aan de andere kant van dit spectrum. Nelson Mandela streed voor democratie en gelijke rechten; Israel heeft een democratisch systeem met vrije verkiezingen en persvrijheid. Albert Einstein droeg baanbrekend bij aan de wetenschap; Israel heeft een sterke focus op innovatie en wetenschappelijk onderzoek. Martin Luther King Jr. kwam op voor vrijheid van meningsuiting en rechtspraak; Israel waarborgt vrijheid van meningsuiting en rechtspraak. Emmeline Pankhurst vocht voor gelijke rechten van vrouwen; Israel biedt wettelijke bescherming voor vrouwen en minderheden. Harvey Milk streed voor gelijke rechten van homo’s en transgenders; Israel beschermt en erkent de rechten van de LHBTQ+-gemeenschap. Mahatma Gandhi moedigde zelfvoorziening aan; Israel staat bekend om innovatie, onderwijs en het opbouwen van een diverse zelfvoorzienende samenleving.

Het toont aan hoe suggestief vergelijkingen kunnen zijn.

[dingo]

Als nou ook nog de rechten van Palestijnen erkend werden ........ was het een bijna perfect land.