Is discussiëren OVER antiSemitisme ook taboe?

[HierEnNu]

Kan ik ook nog een duit in t zakje doen.

Van mij mag de staat Israël opgeheven worden.
Ze hebben bewezen dat ze een menselijke staat niet waardig zijn. Ben die hele toestand daar meer dan zat.

En dat maakt me geen antisemiet!

Daar denkt het CIDI kennelijk anders over,
maar zulks is uiteraard afhankelijk van de definitie die gehanteerd wordt.
Jouw uitspraken dat wat jou betreft de staat Israël moet worden opgeheven en
jouw uitspraken dat de staat Israël zich net zo als de de Nazi’s gedraagt,
daarover is de definitie van het CIDI duidelijk!

ik selecteer aan de hand van jouw uitspraken:

Wat is antisemitisme?

CIDI hanteert de Werkdefinitie Antisemitisme van de International Holocaust Remembrance Alliance (IHRA): “Antisemitisme is een bepaald beeld van Joden, dat zich kan uiten als haat tegen Joden. Retorische en fysieke uitingen van antisemitisme worden gericht tegen Joden of niet-Joden en/of hun bezittingen, tegen instellingen van de Joodse Gemeenschap, en religieuze voorzieningen.”

• Deze uitingen kunnen daarbij ook gericht zijn tegen de staat Israel

Voorbeelden van de manieren waarop antisemitisme zich uit
in verband met de staat Israel:

het Joodse volk het recht op zelfbeschikking ontzeggen, bijvoorbeeld door te stellen dat het bestaan van de staat Israel een racistische onderneming is;
het meten met twee maten door van Israel gedrag te verlangen dat niet wordt verwacht of geëist van enig andere democratische staat;



vergelijkingen trekken tussen het hedendaags Israëlische beleid en dat van de Nazi’s;

Wie bepaalt of iemand een antiSemiet is? Ik niet!
Als jij de definitie van het CIDI eerlijk op al jouw uitlatingen betrekt en
dan concludeert dat jij desondanks geen antiSemiet bent, prima toch?
Uiteindelijk is ook dat slecht een mening ...

[HierEnNu]

Ik spreek zoals gewoonlijk voor mezelf:
ik ben wel degelijk door Moderating aangesproken

jij wordt op je weerzinwekkende mensenonterende onzin, er zijn talloze voorbeelden in heel je discours,

Lekker makkelijk zomaar wat uitkramen! Doe eens wat meer moeite als het je echt zo dwars zit! Of is dat beetje moeite al te veel? Ik bedoel, je beweert dat er talloze voorbeelden zijn in heel mijn discours, talloze! Talloze voorbeelden van weerzinwekkende mensonterende onzin, talloze! Nou dan, kom op, maak je beschuldigingen waar en kom met 5 quotes met een link met verwijzing naar de context waar ik volgens jou weerzinwekkende mensonterende onzin uitkraam. 5 Quotes selecteren uit talloze voorbeelden:

• dat moet toch een makkie zijn voor jou?

Ik beloof je dat ik je dan netjes te woord zal staan en, mits ik begrijp waarom jij dat zo weerzinwekkende mensonterende onzin vindt, dan bied ik tevens mijn excuses aan jou aan voor het feit dat mijn mening jou gekwetst heeft in jouw fragiliteit, al kan ik niet bij voorbaat beloven dat ik die mening zal herroepen of zelfs herzien,

• want ik heb namelijk geen idee waar jij het over hebt!

enkel aangesproken en anderen krijgen een waarschuwing als ze het woord Jood gebruiken.

Ik weet dat jij niet ziet dat er 2 maten gehanteerd worden.

Dat moet je zelf uitvechten met Moderating.

[dikkemick]

Van mij mag de staat Israël opgeheven worden. Ze hebben bewezen dat ze een menselijke staat niet waardig zijn. Ben die hele toestand daar meer dan zat.

En de meerderheid die Joods is en volgens jou een menselijke staat niet waardig is dan?

Ze zijn wat mij betreft overal welkom, evenals de Palestijnen dat zouden moeten zijn. Dat gezever over een eigen staat. Je ziet wat er van komt.

[HierEnNu]

Ze zijn wat mij betreft overal welkom, evenals de Palestijnen dat zouden moeten zijn. Dat gezever over een eigen staat. Je ziet wat er van komt.

Dat zijn hele mooie [utopische] woorden weet je dat?
Zou iedereen er zo over denken,
zou iedereen er altijd zo over gedacht hebben,
zowel Israël als Palestina en ook Nederland,
zou nooit hebben bestaan en
nooit hebben hoeven bestaan!

Één grote wereld zonder grenzen ... een mooi beeld, helaas utopisch!
En toch:

[dikkemick]

Ze zijn wat mij betreft overal welkom, evenals de Palestijnen dat zouden moeten zijn. Dat gezever over een eigen staat. Je ziet wat er van komt.

Dat zijn hele mooie [utopische] woorden weet je dat?
Zou iedereen er zo over denken,
zou iedereen er altijd zo over gedacht hebben,
zowel Israël als Palestina en ook Nederland,
zou nooit hebben bestaan en
nooit hebben hoeven bestaan!

Één grote wereld zonder grenzen ... een mooi beeld, helaas utopisch!
En toch:

Ik had het hier niet over 1 aarde, 1 leefgebied voor alles en iedereen. Over de hele wereld zijn grenzen getrokken en doorgaans werkt dit goed en leeft het meerendeel van de mensheid in een soort vrede met haar buurlanden.
En ja, dan gaat het soms mis omdat landen (leiders ervan, meestal mannen -apen) meer willen of menen daar recht op te hebben.
Soms gaat het dan al 80 jaar niet goed en dat wordt het wat mij betreft de hoogste tijd er korte metten.ee te maken.
Israël heeft laten zien (meerdere keren) dat het een vredige eigen staat NIET waard is. Zolang ze mensen, die er oorspronkelijk vandaan kwamen, als derderangs burgers blijven zien en behandelen is het wat mij betreft klaar! Integreer of vertrek, OF richt zelf een nieuwe staat in de Sinaï woestijn. Neem desnoods wat heilige grond mee....

Ik blijf door dit hele gedoe die-hard anti-ZIONIST. Want dat lis de oorzaak van al deze ellende!

[HierEnNu]

Ze zijn wat mij betreft overal welkom, evenals de Palestijnen dat zouden moeten zijn. Dat gezever over een eigen staat. Je ziet wat er van komt.

Dat zijn hele mooie [utopische] woorden weet je dat?
Zou iedereen er zo over denken,
zou iedereen er altijd zo over gedacht hebben,
zowel Israël als Palestina en ook Nederland,
zou nooit hebben bestaan en
nooit hebben hoeven bestaan!

Één grote wereld zonder grenzen ... een mooi beeld, helaas utopisch!
En toch:

Ik had het hier niet over 1 aarde, 1 leefgebied voor alles en iedereen.

Juist daarom schreef ik ook:

• Dat zijn hele mooie [utopische] woorden

Dat jij iets anders bedoelde dan je daadwerkelijk schreef twijfelde ik geen enkel moment aan, want om niet te twijfelen aan wat je daadwerkelijk schrijft
heb je me tot nog toe geen enkele reden gegeven.

Ik bedoelde het echter wel zo, precies zoals ik daadwerkelijk schreef:

• zowel Israël als Palestina en ook Nederland,
  zou nooit hebben bestaan en
  nooit hebben hoeven bestaan!

Zonder staten geen grenzen, zonder grenzen geen nationalisme en
zonder nationalisme geen nationalisten die naïeve mensen opfokken en
zondere naïeve opgefokte mensen geen oorlogen
om niet bestaande grenzen te 'verdedigen'.
Maar helaas ...

Over de hele wereld zijn grenzen getrokken, soms door steden heen, door dorpen heen en soms zelfs door huizen heen, soms leven de overburen aan de andere kant van de straat plotseling in een ander land. Ik ben door landen gereisd zoals Joegoeslavië waar buren samenwerkte en na de oogst samen feesten, plezier hadden, mekaar hielpen door dik en dun en niet alleen maar vanwege de nabuurplicht maar omdat ze van elkaar hielden. En een jaar later in precies hetzelfde gebied vermoorden broers en zussen elkaar omdat ze in een burgeroorlog gewikkeld waren geraakt omdat er zo nodig grenzen getrokken moesten worden en al die naïeve mensen zich op lieten fokken door machtswellustelingen die verdeel en heers spelletjes speelden over de rug van die naïeve mensen ...

• die naïeve mensen die vervolgens bereid waren om elkaar af te slachten!

Slaap maar zacht verder! Je leeft in een mooie veilige droom hier in Nederland, nog wel! Maar ik houd mijn hart vast, want ook hier in dat schijnveilige Nederlandje van ons zijn steeds meer naieve mensen die als ze op terrasje lekker zitten te eten en iemand naast hen steekt een sigaretje op zij die persoon niet eens aan durven te spreken
op diens voor hen vervelende gedrag ...
... en dat terwijl ze zich in ons veilige Nederlandje bevinden.
Kun jij je dat voorstellen? In ons veilige Nederlandje?

Grenzen tussen landen werken doorgaans helemaal niet goed, grenzen werken verdelend en gaan samenwerking tegen. Grenzen zijn een noodzakelijk kwaad om naïeve opgefokte mensjes uit elkaar te houden. Grenzen zijn niet bestaande illusies die gewone naieve mensen door de strot wordt geduwd zodat er een hele bureaucratie van nationaliteiten en paspoorten en regeringen[!] vol psychopatische machtswellustelingen omheen gebouwd kan worden. Vergelijk de symptomen die behoren bij de diagnose psychopatisch maar eens met de functievereisten van machtshebbers, al dan niet in de politiek, maar toch voornamelijk in de politiek.
Schrik niet, want weinig verschillen en veel overeenkomsten!

Vrede is niet hetzelfde als 'geen oorlog':

• 'geen oorlog' is een tijdelijk wapenstilstand!

Geloof je zelf dat het soms misgaat?

Israël heeft laten zien (meerdere keren) dat het een vredige eigen staat NIET waard is.

Nee, dat heeft Israël NIET laten zien, dat is wat jij gezien hebt en
jij DENKT dat wat jij ziet DE werkelijkheid is.
Zoek zelf de verschillen!

Zolang ze mensen, die er oorspronkelijk vandaan kwamen, als derderangs burgers blijven zien en behandelen is het wat mij betreft klaar!

ZE? Wie bedoel je concreet met ZE?
Mensen, die er oorspronkelijk vandaan kwamen?
Wie bedoel je concreet met die mensen?
Jij 'ziet' dingen [in de krant, TV, media] en
jij DENKT kennelijk dat wat jij 'ziet' DE werkelijkheid is.
Zoek zelf de verschillen!

Integreer of vertrek, OF richt zelf een nieuwe staat in de Sinaï woestijn. Neem desnoods wat heilige grond mee....

Het bovenstaande, DAT zijn woorden die dichter liggen
bij wat je eigenlijk bedoelde toen je daadwerkelijk schreef:

Ze zijn wat mij betreft overal welkom

Zoek zelf de verschillen!

Ik blijf door dit hele gedoe die-hard anti-ZIONIST.
Want dat lis de oorzaak van al deze ellende!

Nee, dat jij een die-hard anti-ZIONIST blijft is niet de oorzaak van alle ellende!

• Jaja,ik weet dat je iets anders bedoeld dan je daadwerkelijk schrijft!

Jouw anti-Zionist zijn is net zo min de oorzaak van al deze ellende
als het feit dat het Zionisme ooit ontstaan is en/of in praktijk is gebracht.
Net zo min als het ontstaan van de Nederlandse staat de oorzaak is van alle ellende.

Maar ga vooral jouw Goddelijke gang, doe lekker aan Cherry picking en wijs vervolgens met je eigenwijze Hollandse beschuldigende vingertje van jouzelf af, naar anderen, terwijl jij jezelf veilig kunt blijven voelen onder die afschrikkings paraplu van nucleaire dreiging, schijnveilig achter al dat militair vertoon van ons, het Westen, en kijk vooral niet wat wijzelf zoal aanrichten over de hele wereld en niet slechts uit existentiële nood en/of zelfverdediging, maar uit pure hebzucht en weigering om te delen!

Dat jij in eigen land geen derderangsburgers ziet,
betekent niet dat er geen derderangsburgers zijn,
het betekent slechts dat jij ze niet ziet!
Ik noem maar ff iets ...
... een kleinigheidje ter vergelijk:

• zoek zelf de overeenkomsten!

[dikkemick]

Wat ik bedoel...
Dit leidt nogal voor veel verwarring voor een enkeling.

Ik bedoel dat Israël geen recht heeft op een alleen-staat.
Ik bedoel dat Palestijnen eigenlijk meer recht op dit gebied hebben dan de rechts nationalistische zionisten.
Ik bedoel dat Hamas (de organisatie) uitgeroeid moet worden.
Ik bedoel dat deze ellende al veel te lang aan de gang is.

Ik bedoel dat ik deze situatie spuugzat ben en ik bedoel dat jij dat ook zou moeten zijn.
Ik bedoel dat Israël absoluut niet proportioneel handelt in deze zoveelste oorlog.
Ik bedoel dat Palestijnen verbannen naar een woestijn crimineel is.
Ik bedoel dat we hier over 5 jaar weer een conflict in dit gebied bespreken.

Begrijp je wat ik bedoel?

[Maria]

Discussie Palestina Israel verder in het lopende topic Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

[appelfflap]

Discussie Palestina Israel verder in het lopende topic Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Mijn vraag geldt ook aan jou Maria
Berjan krijgt een terechte waarschuwing

Hierennu wordt enkel aangesproken op zijn weerzinwekkende mensonterende uitspraken over de jongeren in Palestina.
Moest ik me op dezelfde manier uiten over Joodse jongeren dan wordt ik zo snel levenslang geband, mi zelfs terecht.

ik vraag dit als deelnemer naar forumbeheer

[HierEnNu]

Discussie Palestina Israel verder in het lopende topic Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Mijn vraag geldt ook aan jou Maria
Berjan krijgt een terechte waarschuwing

Hierennu wordt enkel aangesproken op zijn weerzinwekkende mensonterende uitspraken over de jongeren in Palestina.
Moest ik me op dezelfde manier uiten over Joodse jongeren dan wordt ik zo snel levenslang geband, mi zelfs terecht.

ik vraag dit als deelnemer naar forumbeheer

Ik heb geen weerzinwekkende mensonterende uitspraken over de jongeren in Palestina gedaan, wat ik wel stelde heb ik onderbouwd met een deugdelijk waarheidsgetrouw JoepTjoep filmpje, of wil je beweren dat zulks niet de waarheid was? Wat me eventueel te verwijten zou kunnen zijn is dat ik me heb laten meeslepen in die NaziRetoriek die jij telkens bezigt jegens Israël. Daarna heb ik die term Hamasjugend niet meer gebruikt in tegenstelling tot jou die daar gewoon mee door bleef gaan! Maar ga gerust verder met je pogingen tot stemmingmakerij, ik heb mijn zegje gedaan!

Mooie momenten zijn dat als na het bal
tijdens het Demaque de maskers af gaan: veel succes!

[Maria]

Discussie Palestina Israel verder in het lopende topic Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Mijn vraag geldt ook aan jou Maria
Berjan krijgt een terechte waarschuwing

Hierennu wordt enkel aangesproken op zijn weerzinwekkende mensonterende uitspraken over de jongeren in Palestina.
Moest ik me op dezelfde manier uiten over Joodse jongeren dan wordt ik zo snel levenslang geband, mi zelfs terecht.

ik vraag dit als deelnemer naar forumbeheer

Ik ben toevallig net bezig met jouw vraag.
Alles nagaan en herhalen kan ik niet meer.
Maar zoals eerder is geschreven.
We hebben een verregaande vrijheid van meningsuiting hier.
Jij, als ook degenen die je noemt.
Reden tot discussie te over zou ik zeggen.

Ik kan me niet herinneren wanneer jij aangesproken bent door de moderatie.
Over het algemeen geef je direct commentaar als je het ergens niet mee eens bent, maar ben je niet over de schreef gegaan.
Dat respecteer ik ten zeerste, maar zeg nu niet dat we jou wel zouden bannen als jij zo zou schrijven.
Wel zou je beter in de gaten moeten houden wanneer iets is uitgesproken en dus een verouderd verhaal (hamasjugend) en er niet steeds weer over beginnen, wat steeds weer de oude polarisatie op doet laaien.

Zo ook anderen, die steeds weer hun zelfde deuntje fluiten.
Zolang mensen hier voldoende tegenweer krijgen en niet gaan overheersen op een manier die we niet wensen, zie ik geen reden tot moderatie.
NB. Jij weet ook niet hoe vaak iets per PB is besproken.

[HierEnNu]

Zolang mensen hier voldoende tegenweer krijgen en niet gaan overheersen op een manier die we niet wensen, zie ik geen reden tot moderatie.
NB. Jij weet ook niet hoe vaak iets per PB is besproken.

Weliswaar aan appelfflap geadresseerd, maar ik las mee en
ik mag dan wel een hele dikke plank voor mijn dikke kop hebben,
maar wat je daar schrijft komt bij mij prima binnen!

Er ging niet meteen één lampje branden maar zelfs twee en
beide lampjes trek ik mij aan en ga ik ff bekijken wat ik daarmee kan.
Ik zal dus maar weer ff op de 'pauzeknop' duwen: 'Work in Progress!'

[ChaimNimsky]

De huidige betekenis van antisemitisme is volgens de Van Dale: anti-Joodse gezindheid, Jodenhaat.

Kritiek op landen mag.
.......knip..........

Het is niet de bedoeling hier verder te gaan met dezelfde verwijten onderling als in het op dit moment gesloten topic, die bovendien al enkele malen de revue zijn gepasseerd. Herhalingen van aantallen doden elders verwijderd, Maria

[Mullog]

De huidige betekenis van antisemitisme is volgens de Van Dale: anti-Joodse gezindheid, Jodenhaat.

Kritiek op landen mag.
...

Ikzelf heb het liever over de staat Israël en niet over een Joodse staat. Uiteindelijk is de bevolking van Israël niet alleen Joods en zijn er binnen het jodendom ook verschillende stromingen. Ik denk dat door over de staat Israël te spreken je (individuele) joden als het ware "uit de wind" houdt omdat het verwijt richting de staat Israël niet naar joden toe is

Ik ben overigens de eerste om toe te geven dat het verschil, gezien de relatie Israël en joden, dun, subtiel en slechts een kleine nuance is. Maar soms zijn het de kleine dingen die het doen.

[Maria]

Ikzelf heb het liever over de staat Israël en niet over een Joodse staat. Uiteindelijk is de bevolking van Israël niet alleen Joods en zijn er binnen het jodendom ook verschillende stromingen. Ik denk dat door over de staat Israël te spreken je (individuele) joden als het ware "uit de wind" houdt omdat het verwijt richting de staat Israël niet naar joden toe is

Ik ben overigens de eerste om toe te geven dat het verschil, gezien de relatie Israël en joden, dun, subtiel en slechts een kleine nuance is. Maar soms zijn het de kleine dingen die het doen.

Mijn moderatie was nog niet helemaal klaar toen jij jouw reactie schreef. Daarom heb ik een paar zinnen uit jouw quote ook verwijderd.

Dat doet overigens niets af van het feit, dat ik dit goede opmerkingen vind.
Misschien hebben we daar als modteam wat aan.