Ontzagwekkend nieuws

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Ontzagwekkend nieuws

Bericht door Rereformed »

Ronaldus67 schreef: 29 aug 2021 17:44
axxyanus schreef: 29 aug 2021 17:22
Rereformed schreef: 29 aug 2021 16:58

Oh, wat een festijn! Daar ga ik morgen op mijn gemak van genieten.
Het eerste wat mij opvalt is dat Jaap geen Nederlands woord kan vinden voor eyeopener. Dat is ook altijd mijn probleem geweest.
Dat is raar. oogopener is toch een gewoon nederlands woord.
Haha ja! In klaar Nederlands klinkt het bijna als een chirurgisch instrument.
Mensen, jullie begrijpen het niet. :o Jullie hadden dit topic op deze manier moeten vervolgen:
Inderdaad, vreemd ja, dat er geen Nederlands woord voor is, maar toch wel begrijpelijk: om een ei te pellen heeft toch niemand een opener nodig? Ze kunnen op talloze manieren gebroken worden, maar nog nooit heeft iemand zelfs bij de Walmart in Alabama naar een ei-opener gevraagd. Een blikopener, ja, dat zou men meteen begrijpen, want menig blik kan men niet open krijgen zonder een blikopener. En zoals iedere eindtijdgelovige weet moet je je blik op de wolken gericht houden, om voortdurend in de gaten te houden of de zon erop schijnt om die wolken een bijna hemels licht te geven, zoals iedere ansichtkaart met de tekst "Zie, Ik kom spoedig" ons leert, want op zo'n moment kunnen de wolken zich openen en Jezus terugkomen.

Maar goed, een oogopener is dus een echt Nederlands woord. Welke Fin zou dat ooit gedacht hebben. Wel, dan mag men dat wel eens gaan vertellen aan die flierefluiterfreethinkers hier, die zelfs niet eens een nederlandse naam kunnen bedenken voor hun forum.
Op freethinker (vóór deze discussie) is eyeopener de afgelopen 18 jaar 62 keer vermeld, oogopener maar vier maal, de eerste maal door Sjun die vooral beroemd was vanwege zijn mooie archaïsche schrijfstijl en de laatste maal wel vijf jaar geleden.
Born OK the first time
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Ontzagwekkend nieuws

Bericht door Rereformed »

Ronaldus67 schreef: 29 aug 2021 18:09 Tegen wil en dank maken we ons allemaal schuldig aan de verengelsing van de Nederlandse taal. Evangelicalen doen hier vrolijk aan mee. Sommigen hebben het zelfs tot kunst verheven om elkaar in Amerikaans accent te begroeten: "Praise the lord brother!" Ook halleluja wordt in deze tongval gebezigd. Wie het evangelische wereldje van binnenuit kent (zoals ik) weet dat het ook qua taalgebruik een en al kruisbestuiving is met hun broeders en zusters aan de andere kant van de oceaan.
Daarmee komen we weer op wat ik eigenlijk wilde zeggen, namelijk dat alles wat na de tweede wereldoorlog eindtijd- en opwekkingschristendom heet uit de VS komt (beter gezegd uit Jesusland). Vandaar dat antivaccinatie naadloos overslaat naar Jaap Dieleman. Enkel in Jesusland gaan iedere dag nog ca. 600 mensen dood aan de corona en enkel daar wordt iedere covidiotie bedacht, en enkel in Jesusland komt men christenen tegen die op dit niveau geloven.

Ik ben even gaan kijken voor een illustratie en vind meteen revive.nl, met als aanbieding oa.
-Het is ons verlangen dat de vele duizenden lezers die we per maand hebben, ‘revived’ worden
-Kippenvel: mariniers zingen uit volle borst ‘Bless the Lord o my soul’
-Hoe blijf je het evangelie delen met geliefden die niet open lijken voor God? Tekst: Stephen Witmer, Desiring God
-Lauren Daigle zingt ‘Great is thy faithfulness’ over New Orleans, bij Let Us Worship
-Geen vaccin? Ook liever geen PCR test? Ga naar antistoffentest.
-Je kunt er ook een Life box bestellen, en in Het Royal Mission investeren.
Born OK the first time
Gebruikersavatar
Ronaldus67
Ervaren pen
Berichten: 595
Lid geworden op: 05 dec 2017 19:01
Locatie: Flushing

Re: Ontzagwekkend nieuws

Bericht door Ronaldus67 »

Rereformed schreef: 29 aug 2021 09:50

Een Amerikaanse senator van deze naam bestaat echter helemaal niet. De naam die zowel in de video vertaling als in de beschrijving eronder wordt gebruikt heeft Jaap blijkbaar geschreven zoals het in zijn oor klonk, zonder even na te checken om wie het hier gaat. De vrouw in kwestie draagt de naam Michele Bachmann.
Voor Dieleman doen dit soort onachtzaamheden er waarschijnlijk helemaal niet toe. Voor hem heiligt het doel alle middelen. Dus een foutje hier en daar maakt voor hem niets uit. Zolang hij over het wereldgebeuren maar kan blijven roeptoeteren: "God is in regie hoor mensen!"

Het aanzien van het videogedeelte dat ze in Amerika "worship" noemen vereist beheersing op gevorderd Zen-niveau en een bij de Ikea te verkrijgen gladstrijker van tot het uiterste gekromde tenen.

Haha, mooi uitgedrukt. Voor wat betreft worship heb ik in vroeger tijden met eigen ogen (nota bene in het zogenaamd nuchtere Nederland) de meest kolderieke toneel in evangelische kerken voorbij zien komen. Bizarre vertoningen van lieden die zichzelf compleet in de Heer konden verliezen, deden mij toen al de stuipen op het lijf jagen. Bedenk dit: mensen die doordeweeks met gezond verstand alledaagse verantwoordelijkheden tot uitvoer brengen, gezinnen hebben, gewoon meedoen in de samenleving, tot een muziek- en/of sportvereniging behoren, maar op zondagochtend vol ontzag voor hun god in wartaal door elkaar heen schreeuwen, met vlaggen zwaaien en heilige dansjes maken. Vervolgens stonden deze mensen na afloop van het rariteitenkabinet gewoon met elkaar koffie te drinken alsof er kort daarvoor niets vreemds was gebeurd. Nou ja, behalve dan: "Was weer een fijne dienst hè zuster?" "Zeker weten broeder; ik heb de aanwezigheid van de Heer tot in mijn diepste vezels gevoeld."

Cenk Uygur geeft in laatstgenoemde video een prachtig commentaar op "the iron rod" en "smash the clay jar", en stelt terecht dat de vorm van religie die Bachmann hier representeert niets te maken kan hebben met de boodschap van Jezus, maar het totaal omgekeerde ervan is. Dat is inderdaad zo indien men het bekijkt vanuit een christelijk geloof dat niet wordt geplaagd door eindtijdhysterie.
Hysterie is het enige juiste woord. Wie op deze wijze psalmodieert, is rijp voor de psychiatrie in mijn ogen. Legt Cenk Uyger in het filmpje ook niet de link naar schiettuig als het om the iron rod gaat? Iron rod als metafoor voor een geweer. Ik hoefde niet lang op internet te zoeken om een compleet krankjorum plaatje te vinden van een gekroonde oma met een AR-15 in de hand tijdens een samenkomst van een afscheiding van de Verenigingskerk in Pennsylvania met aansluitend een President Trump Thank You Diner.



Zie onderstaande link waar in de bewuste kerk nog meer enthousiastelingen met hun wapentuig in de aanslag zijn te vinden.
https://www.npr.org/sections/thetwo-way ... 0261571351

Men kan zien hoe gemakkelijk dit religieus gemoed zich kan ontwikkelen op de manier die Bachmann hier laat zien. Biden heeft gewonnen, dat kan niet waar zijn, moet gebaseerd zijn op leugens en fraude. Daar moet God nu een stokje voor steken. Er staat tenslotte in de bijbel "Vraag het mij en ik geef je de volken in bezit". Men kan ook gemakkelijk zien hoe deze religieuze waanwereld van stukslaan als een aarden pot, en Trump als messias, kan leiden tot de gebeurtenissen van de zesde januari.
Er is eenvoudigweg geen kruid gewassen tegen dit waandenken. In het gegeven dat Trump destijds de Amerikaanse ambassade naar Jeruzalem verplaatste zagen evangelicalen ook een profetie in vervulling gaan. Wat valt hier nog tegenin te brengen? Een goed gesprek aangaan met een oma met een AK-15 in de hand lijkt mij sowieso geen goed idee.
Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 7362
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Ontzagwekkend nieuws

Bericht door vegan-revolution »

Rereformed schreef: 29 aug 2021 15:50
vegan-revolution schreef: 29 aug 2021 11:42 Doordat ik te zeer verdiept was in discussies in een islam-gerelateerd topic was mij dit topic even ontgaan. Alleen al de opening van dit topic ervaar ik als een waar kunststuk! En al verder lezende in dit topic kwam ik nog veel meer fraais tegen! Bravo!
Dank je wel voor dat compliment. Je kunt me niet blijer maken, want dat was wat ik op het oog had!
Is dat tractaat van Jaap Dieleman overigens bij jou ooit in de brievenbus terecht gekomen, of heb je er niets van gemerkt? Ik zou het fijn vinden indien iemand een beetje vertelt wat er in stond en met welke gedachten men het ontving.
Nee, dat tractaat is nooit bij mij door de brievenbus gekomen. Nou kan het zijn dat mijn adres uit de selectie is gehaald, omdat "via, via" vernomen was dat mijn woning tot het domein van de antichrist gerekend moet worden.

Ik lijk namelijk met mijn relatief geringe bijbelkennis heel wat Jehovah's getuigen, die ik altijd vriendelijk te woord stond als die bij mij aan de deur kwamen, de nodige schrik te hebben aangejaagd met mijn vriendelijke woorden. Ik heb het tenminste nog nooit meegemaakt dat eenzelfde Jehovah's getuige als die eenmaal met mij gesproken had voor een tweede keer aan mijn deur durfde te komen. In het gunstigste geval heb ik mogelijk ook bijgedragen aan enig geloofsafval onder hen.
Laatst gewijzigd door vegan-revolution op 30 aug 2021 04:31, 2 keer totaal gewijzigd.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 7362
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Ontzagwekkend nieuws

Bericht door vegan-revolution »

Rereformed schreef: 27 aug 2021 12:44Al sinds 2012 word ik niet meer met de eindtijd lastig gevallen.
Ik herinner mij dit nog van even vóór 2012 : 21 mei vergaat de wereld met als uiteindelijke "Doomsday" 21 oktober 2011, voorspeld door Harold Camping.

Toen onder meer zo in het nieuws : Dag des oordeels: nog drie dagen
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Ontzagwekkend nieuws

Bericht door Rereformed »

Ronaldus67 schreef: 28 aug 2021 17:23Maar het zijn de 'verborgen' schatten van dit forum. Heel vaak ben ik hier al wel aan het graven geweest, maar het kan haast niet anders of slechts een fractie is hierbij boven gekomen.
Dit doet me nu denken aan de sublieme filering van de antwoorden die de apologeet Paas ooit gaf op de vraag Waarom staat God het lijden toe?, door de forumgebruiker Theoloog. Als je die bijdrage van Theoloog nog nooit gevonden hebt: een aanrader.
Born OK the first time
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Ontzagwekkend nieuws

Bericht door Rereformed »

Ronaldus67 schreef: 29 aug 2021 21:45
Rereformed schreef: 29 aug 2021 09:50 Een Amerikaanse senator van deze naam bestaat echter helemaal niet. De naam die zowel in de video vertaling als in de beschrijving eronder wordt gebruikt heeft Jaap blijkbaar geschreven zoals het in zijn oor klonk, zonder even na te checken om wie het hier gaat. De vrouw in kwestie draagt de naam Michele Bachmann.
Voor Dieleman doen dit soort onachtzaamheden er waarschijnlijk helemaal niet toe. Voor hem heiligt het doel alle middelen. Dus een foutje hier en daar maakt voor hem niets uit. Zolang hij over het wereldgebeuren maar kan blijven roeptoeteren: "God is in regie hoor mensen!"
Waarschijnlijk, ja. Maar voor iemand die serieus met bijbelteksten wil omgaan is slordigheid van deze omvang uiteraard veelzeggend, want het typeert meteen de werkwijze van de apologeet.
Indien het werkelijk zo is dat voor hem het doel alle middelen heiligt is het nóg erger, want dan doemt meteen de mogelijkheid op dat het bewuste misleiding van hem was. Geen slordige werkwijze, maar juist heel overdachte sluwheid: hij wilde voorkomen dat de toehoorder van de video meteen op het verkeerde been gezet zou worden door de correcte naam te horen van de persoon waarvan veel mensen al weten dat ze gevaarlijk extremistisch is. Om die gedachte - die ik niet graag wil hebben - uit te sluiten zou ik toch allereerst nu eens willen horen of ook maar iemand dat tractaat in de brievenbus heeft gekregen. Zo niet, dan begint het er wel heel somber voor Dieleman uit te zien.
Er is eenvoudigweg geen kruid gewassen tegen dit waandenken. In het gegeven dat Trump destijds de Amerikaanse ambassade naar Jeruzalem verplaatste zagen evangelicalen ook een profetie in vervulling gaan. Wat valt hier nog tegenin te brengen? Een goed gesprek aangaan met een oma met een AK-15 in de hand lijkt mij sowieso geen goed idee.
Tsja, reden waarom ik maar zoveel mogelijk gebruik probeer te maken van humor.
In feite is het nog triester gesteld met de mensheid. Zelfs indien dit waandenken de wereld uit zou gaan, zou de mens het onmiddellijk weer met een andere waan vervolgen. Wellicht moet galgenhumor ook nog uit de kast gehaald worden.
Born OK the first time
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Ontzagwekkend nieuws

Bericht door Rereformed »

vegan-revolution schreef: 30 aug 2021 04:26
Rereformed schreef: 27 aug 2021 12:44Al sinds 2012 word ik niet meer met de eindtijd lastig gevallen.
Ik herinner mij dit nog van even vóór 2012 : 21 mei vergaat de wereld met als uiteindelijke "Doomsday" 21 oktober 2011, voorspeld door Harold Camping.

Toen onder meer zo in het nieuws : Dag des oordeels: nog drie dagen
Hoera, weer nieuwe informatie over ontzagwekkend nieuws! Harold Camping was ik helemaal vergeten.

Harold Camping kreeg drie weken na zijn deadline een teken van God: On June 9, 2011, Camping suffered a stroke and was hospitalized. Geen idee of hij daarna nog in staat was om dit teken religieus te duiden, maar veel tijd ervoor had hij in ieder geval niet: "Camping died on December 15, 2013, as a result of complications from a fall at his home two weeks earlier. " (Wikipedia)

Op die link komt de eindtijdprediker Kees Droog, wonend in Amsterdam voorbij. Het lijkt wel alsof God hem het jaar daarop als troostprijs de opname heeft laten meemaken:
https://www.evangelisatiesjofar.nl/wp-c ... cember.pdf
https://www.hersteldhervormdekerk.nl/up ... 16-5_2.pdf (scroll naar pagina 16)


Heel interessant is hoe deze eindtijdzondagsschilder Kees Droog in dat topic goed laat zien wat hierboven ter sprake kwam, dat het de centrale christelijke boodschap van de liefde volkomen uitwist en haat dan de boventoon gaat voeren. De eindtijdchristen betitelt de "God heeft u lief"-slogan als "een bijzonder bedrieglijke en valse onderrichting". God heeft enkel de uitverkorenen lief. Hij laat dan ook horen dat God al de goddelozen in de wereld haat, zoals inderdaad in een Psalm 5 wordt gezegd. Een denkwereld die bijna automatisch volgt op de waan van Jezus dat in de laatste dagen niemand meer oor heeft naar het evangelie en er in het beste geval enkel nog van een uitverkoren gelovig klein overblijfsel sprake is (Mt. 24). Evangeliseren wordt in dat denkklimaat bijna een overbodige zaak. Men beperkt zich tot waartoe men zich verplicht ziet: het aanzeggen van het komende oordeel. Hetgeen men natuurlijk volledig onder de knie kan krijgen door de profetische boeken in de bijbel (die zo ongeveer een derde deel van de bijbel in beslag nemen), boeken die door de doorsnee christen nooit worden gelezen, juist centraal te laten staan. Wellicht bevredigt het mensen die bijzonder aangetrokken worden door grootheidswaan: uitverkoren zijn, tot de zeldzaamsten te behoren, met de titel Ambassadeur (van het machtigste land) rond te lopen!, da's nog eens heerlijk.

Ook bijzonder grappig is hoe Theoloog in alle serieusheid reageert op de eindtijdgek met een waterdichte bijdrage waar hij behoorlijk wat tijd aan heeft moeten besteden, om door de eindtijdchristen dan begroet te worden met een bijdrage die enkel één minuut werk vereist, een bijbeltekst (uit het Oude Testament natuurlijk) die eenvoudig de volkomen tegenovergestelde boodschap heeft. Als theoloog kun je het niet laten om de theologie van mensen recht te zetten, zelfs al weet je beter dan anderen die er niet zo op gestudeerd hebben dat de bijbel een spoorboekje is waar je alle kanten mee op kan. En ook wanneer het je ingepeperd wordt blijft het nog moeilijk om ermee op te houden. Zo moeilijk om een gek gewoon gek te laten zijn en erom te lachen.
Dat laatste is dus een preekje voor mezelf. Ik doe zo mijn best nu om van christelijke circusvoorstellingen te genieten.

In 2060 krijgen we pas een mooie christelijke voorstelling van het einde van de wereld. Want als ik me goed herinner heeft Sir Isaac Newton die datum al eeuwen geleden berekend, en die man kon toch goed rekenen! Jammer dat ik dat niet meer kan meemaken. :( Maar ik heb ook gehoord dat hij op 2030 uitkwam. Dat klinkt een stuk beter, maar is een minderheidsopvatting.
Theologen hebben erop gewezen dat om precies te zijn Newton zei dat het no later than 2060 zou gebeuren. Dat vermindert de pret voor dat jaar, maar verhoogt het weer voor ieder jaar ervoor! Maar het kan ook zijn, als ik het me goed herinner, dat Newton in werkelijkheid gezegd heeft dat de wederkomst beslist niet vóór 2060 kan plaatsvinden, no sooner than 2060! Theologen gespecialiseerd in tekstkritiek kibbelen over wat er in de grondtekst staat op dit precaire punt, want na zoveel jaar is het origineel niet meer in goede staat en juist op deze plaats voor meerdere opvattingen vatbaar, en kopieën volgen jammergenoeg vaak een bepaalde party-line, en zijn dus ook verdeeld. De meeste theologen opteren voor het eerste, anders is de pret voor hen bedorven, maar andere theologen wijzen erop dat de uitsprak van Jezus "Doch van die dag en die ure weet niemand" meer in de richting wijst van "We weten het zelfs met behulp van Newton niet". De eindtijdexpert Jaap Dieleman heeft hierop echter geantwoord dat Newton het over het jaar had, niet de dag of het uur, en dit argument dus niet gebruikt kan worden. Enfin, we moeten nog wachten op het correcte antwoord. Wellicht tot het jaar 2060.
Born OK the first time
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Ontzagwekkend nieuws

Bericht door Rereformed »

Ik kwam in Eyeopener een prachtig voorbeeld tegen van hoe Jaap de bijbel leest:

Zelfs lang voordat het Joodse volk over de hele wereld werd verstrooid, was hun herstel al voorzegd. Zelfs de dag dat Israël ‘wedergeboren’ zou worden, dat wil zeggen op 14 mei 1948, is exact voorzegd in deze oude geschriften, precies zoals je kunt lezen in Jesaja 66 vers 8.

Om zo'n tussen neus en lippen uitgesproken bewering te staven is het niet genoeg om het desbetreffend vers op te zoeken en te lezen. Om te verstaan wat men leest moet men de gehele contekst beschouwen. Maar dat is vreselijk moeilijk voor de doorsnee gelovige. Het lukt gelovigen nooit om profetenboeken door te worstelen, en wanneer men er al aan begint ontgaat met merendeel, want het is als luisteren naar een opera waar je de woorden niet van verstaat. Ik zal daarom eens proberen om de bijbeltekst (voor zover ik die begrijp) van hoofdstuk 66 vanaf vers 5 om te zetten in modern verstaanbare taal. Bij het voorbijgaan van Jaaps vers zal ik een versnummer 8 vermelden:

Het einde van het boek Jesaja, geschreven door een anonieme profeet die leefde na de terugkeer uit Babylon (ca. 520-400 voor de jaartelling, vele eeuwen later dan Jesaja):
Luister naar het woord van Jahweh, tenminste jullie die nog ontzag voor God hebben. Jullie worden door jullie landgenoten gehaat. Ze willen niets met jullie te maken hebben omdat jullie in Mij geloven, en lachen enkel om jullie. "Laat hij nou eens een keer zien hoe geweldig hij wel niet is. Dan zien we jullie ook eens een keer lachen" zo plagen zij.
Maar ze zullen zelf voor aap komen te staan en zich dan doodschamen! Luister! Er klinkt opeens een enorm kabaal in Jeruzalem! Een luid geluid dat uit de tempel komt! Het is de stem van Jahweh die wraak neemt op zijn vijanden! En totaal onverwachts zal het gebeuren! Israel bevalt al voordat ze barensweeën heeft! Voordat de bevallingspijn zich doet voelen zal ze al een zoon baren! Nog nooit heeft men zoiets eerder gezien of gehoord. 8 Kan een volk in één dag worden gebaard, kan een volk in één keer worden geboren? Natuurlijk niet. Maar van Israel is nog maar net sprake of ze baart al haar zoon. En natuurlijk is dat zo, want als Ik, jullie God, voor een bevalling zorg is het onmogelijk dat er niets uit zou komen. Net zo onmogelijk als dat een kind geboren wordt zonder dat er een bevalling plaats vindt.
Daarom, beste gelovigen, wees nu al verheugd om Israel. Alle gelovigen die met een droevig gezicht rondlopen, begin maar te feesten. Want je zult spoedig aan de mooiste en volste borst liggen en volkomen verzadigd worden, getroost worden, verkwikt worden.

Want zo zal het gaan, zegt Jahweh:
Ik laat de vrede als een rivier naar Israel toe stromen, de rijkdom van alle volken zullen als een overstromende beek ernaartoe gaan. En jullie zullen ervan drinken, op de heup gedragen worden, of als voetballers die de wereldcup wonnen op handen gedragen worden. Zoals een moeder haar baby troost, zo zal ik jullie troosten. Wat jullie in Jeruzalem zullen zien zal al je verwachting te boven gaan. Wanneer jullie het zien zullen jullie oude botten zich voelen als het jonge groen in de lente.
Jahweh zal zijn macht tonen aan de gelovigen, en aan zijn vijanden zijn verbolgenheid. Jahweh komt in een vreselijk vuur, zijn strijdwagens zullen als een wervelstorm komen. Hij komt in buitengewone woede, om hem heen zijn vlammen, een enorme vuurgloed komt als dreiging met hem mee. Jahweh zal over al wat leeft een oordeel vellen, te vuur en te zwaard, tallozen zullen door hem vernietigd worden. Zij die eerst een douche nemen om daarna in een prachtige tuin seks met een man te kunnen hebben, zij die varkensvlees eten, en andere afschuwelijke beesten en muizen, ze zullen allemaal ten onder gaan, zo zegt Jahweh. Want ik weet hoe ze denken en wat ze doen.

De tijd komt om alle landen en volken bijeen te brengen. Ze zullen allemaal hierheen komen en mijn grootsheid zien. Ik zal er een paar sparen en een wonder voor hun ogen verrichten. Daarna zal ik ze tot aan de uiteinden van de wereld zenden, ook naar de verste eilanden waar men nog nooit van mij gehoord heeft, en ze zullen overal bekend maken hoe geweldig Ik ben. En de volken zullen de prijskaartjes voor alle ballingen betalen en voor het transport zorgen om ze naar Jeruzalem terug te brengen. Ze zullen op paarden komen, op ezels, met huifkarren, op draagstoelen, en op kameelruggen. Allemaal naar mijn heilige berg Jeruzalem. Als een offer voor Jahweh, zoals de Israelieten vroeger rein vaatwerk naar de tempel brachten. Zelfs zal ik een aantal van die ballingen die terugkomen aanstellen als priester of Leviet.
Zoals de nieuwe hemel en de nieuwe aarde die ik maak zal blijven bestaan, zo zullen jullie voor altijd blijven voortbestaan. Elke nieuwe maan en elke sabbat opnieuw zal alles wat leeft hiernaartoe komen om zich voor mij neer te buigen, zo zegt Jahweh. En wanneer ze weer naar huis gaan zullen ze buiten de stad de lijken zien van hen die van mij afvallig geworden zijn. Die lijken zullen voor eeuwig branden, en het vuur waarin ze branden zal nooit doven. Ze zullen worden verafschuwd door alles wat leeft.

Wat voor gedachten levert deze tekst bij jullie op?
Born OK the first time
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8918
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Ontzagwekkend nieuws

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

De beschuldiging dat men vaak achteraf voorspelde is zeker niet nieuw.

Als in de eerste eeuw dat het christendom ontstond waren er al schrijvers (die het christendom besteden) die dat aanhaalden.

PS.
Een andere benkende achteraffer is die van Samuel.
Wanneer hij probeert het uitroepen van een Koning te voorkomen.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Ontzagwekkend nieuws

Bericht door Rereformed »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 30 aug 2021 13:25 De beschuldiging dat men vaak achteraf voorspelde is zeker niet nieuw.
Waar lees je dat in de tekst sprake is van een achteraf voorspelling?
Het gaat in de tekst juist heel duidelijk om zaken waarvan de gelovige enkel kan dromen maar die volgens de profeet in de toekomst zullen plaatsvinden.
De opmerking dat het om een anonieme profeet gaat die men niet moet verwarren met de profeet van hoofdstuk 1-39 dient enkel om mensen het idee te geven in welke tijd de woorden ongeveer uitgesproken werden en de vervulling ervan gezocht moet worden.
Born OK the first time
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8918
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Ontzagwekkend nieuws

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

Rereformed schreef: 30 aug 2021 13:38
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 30 aug 2021 13:25 De beschuldiging dat men vaak achteraf voorspelde is zeker niet nieuw.
Waar lees je dat in de tekst sprake is van een achteraf voorspelling?
Het gaat in de tekst juist heel duidelijk om zaken waarvan de gelovige enkel kan dromen maar die volgens de profeet in de toekomst zullen plaatsvinden.
De opmerking dat het om een anonieme profeet gaat die men niet moet verwarren met de profeet van hoofdstuk 1-39 dient enkel om mensen het idee te geven in welke tijd de woorden ongeveer uitgesproken werden en de vervulling ervan gezocht moet worden.
De kritiek is nu juist dat er in teksten wordt gesuggereerd dat er vooraf uitgekomen voorspellingen werden gedaan.
Terwijl zorgvuldig onderzoek vaak laat zien dat de teksten achteraf waren geschreven.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Ontzagwekkend nieuws

Bericht door Rereformed »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 30 aug 2021 14:01 De kritiek is nu juist dat er in teksten wordt gesuggereerd dat er vooraf uitgekomen voorspellingen werden gedaan.
Terwijl zorgvuldig onderzoek vaak laat zien dat de teksten achteraf waren geschreven.
Dat is inderdaad de kritiek die men terecht op de tekst van de zogenaamde profetieën van Daniël kan geven, en door Porphyry in de derde eeuw al gegeven werd. Maar dat heeft dus niets te maken met bovenstaande tekst uit Jesaja waar Jaap Dielemans gebruik van maakt, en ik graag commentaar op zou willen.
Born OK the first time
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8918
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Ontzagwekkend nieuws

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

Rereformed schreef: 30 aug 2021 14:05Dat is inderdaad de kritiek die men terecht op de tekst van de zogenaamde profetieën van Daniël kan geven, en door Porphyry in de derde eeuw al gegeven werd. Maar dat heeft dus niets te maken met bovenstaande tekst uit Jesaja waar Jaap Dielemans gebruik van maakt, en ik graag commentaar op zou willen.
Ik heb Jesaja 66 Vers 8 even en opgezocht.
Want dat vond ik als eerste.
Wie heeft ooit zoiets gehoord?
Wie heeft iets dergelijks gezien?
Zou een land geboren kunnen worden op één dag?
Zou een volk geboren kunnen worden in één keer?
Maar Sion heeft nauwelijks weeën gekregen, of zij heeft haar zonen al gebaard.
Ik kan daar geen enkele voorspelling in ontdekken.
Of zit ik weer op het verkeerde spoor?
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Ontzagwekkend nieuws

Bericht door Rereformed »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 30 aug 2021 14:34
Ik heb Jesaja 66 Vers 8 even en opgezocht.
Ik kan daar geen enkele voorspelling in ontdekken.
Of zit ik weer op het verkeerde spoor?
Het is een klein onderdeel van een langere tekst waarin wel degelijk een hoop voorspeld wordt. Het is dus zaak om het gehele hoofdstuk 66 vanaf vers 5 te bestuderen om het goed te kunnen becommentariëren. Please, lees deze post.
Born OK the first time
Plaats reactie