Is rente een zonde? (Bernard Lietaer)

[TTC]

Men heeft geleerd van de bankencrisis in 2008. De rente is zodanig verlaagd dat landen met veel schulden nog steeds kunnen lenen. Geld lenen is nagenoeg gratis. De ECB heeft dit gedaan om de economie te stimuleren en ze zijn niet van plan om de rente te verhogen want dan ontstaat er weer een crisis.

Amerikaanse dollars zijn nu nog een gewaardeerde muntsoort. Meer dan tweederde deel van de mondiale geldreserve wordt aangehouden in dollars. Daarom kunnen oplopende schulden van de Verenigde Staten worden gefinancierd door meer dollars uit te lenen. Centrale banken met grote reserves aan buitenlandse valuta, zoals China, Japan en andere Aziatische landen, worden in feite gegijzeld door de Amerikaanse fiscale politiek. Zij beseffen dat een weigering om hun dollarreserve verder te laten groeien, om van een vermindering daarvan maar te zwijgen, de dollarkoers onder zware druk zou zetten, waardoor zij enorme verliezen op hun reserves zou lijden. Daar komt nog bij dat een dollar met geringere koopkracht hun export naar de VS zou afremmen, hetgeen tot werkloosheid zou leiden en het gevaar van een recessie kan uitlokken. Dat zijn allesbehalve welkome vooruitzichten.

[TTC]

Ik heb nog niemand dit op een serieuze manier weten te onderbouwen.

Interessant fenomeen bij dergelijke onderbouwing is de geldillusie, het verwijst naar de verwarring die ontstaat tussen nominaal en relatief, of procentuele fracties op nominale gelden.

[lanier]

Men heeft geleerd van de bankencrisis in 2008. De rente is zodanig verlaagd dat landen met veel schulden nog steeds kunnen lenen. Geld lenen is nagenoeg gratis. De ECB heeft dit gedaan om de economie te stimuleren en ze zijn niet van plan om de rente te verhogen want dan ontstaat er weer een crisis.

Is rente dan een zonde?

Volgens mij alleen in bepaalde religies:

Als je geld leent aan iemand van mijn volk die armoede lijdt, gedraag je dan niet als een geldschieter en vraag geen rente van hem. Exodus 22:24-25.

Toon ontzag voor je God en laat je volksgenoten niet verkommeren. Wanneer je een volksgenoot iets leent, mag je hem vooraf noch achteraf rente vragen. Je mag van hem geen rente vragen als je hem geld leent, en geen winst maken als je hem voedsel geeft. Leviticus 25:36-37.

U mag geen rente vragen als u iets aan een volksgenoot leent, of het nu gaat om geld of voedsel of wat u ook maar tegen rente te leen kunt geven. Van een buitenlander mag u wel rente heffen, maar niet van iemand uit uw eigen volk. Deuteronomium 23:19-21.


Geen christen die zich hieraan houdt. Er is al zolang sprake van rente dat het volstrekt normaal is en niemand er moeilijk over doet tenzij er sprake is van negatieve rente.

[gerard_m]

Men heeft geleerd van de bankencrisis in 2008. De rente is zodanig verlaagd dat landen met veel schulden nog steeds kunnen lenen. Geld lenen is nagenoeg gratis. De ECB heeft dit gedaan om de economie te stimuleren en ze zijn niet van plan om de rente te verhogen want dan ontstaat er weer een crisis.

Vraag is of men de juiste les heeft geleerd. Gratis geld leidt tot meer schulden en bubbels (de huizenmarkt?)
De kans op een herhaling van de bankencrisis van 2008 wordt zo uiteindelijk groter. We schuiven die nu voor ons uit.

[TTC]

Volgens mij alleen in bepaalde religies: Als je geld leent aan iemand van mijn volk die armoede lijdt, gedraag je dan niet als een geldschieter en vraag geen rente van hem. Exodus 22:24-25. Toon ontzag voor je God en laat je volksgenoten niet verkommeren. Wanneer je een volksgenoot iets leent, mag je hem vooraf noch achteraf rente vragen. Je mag van hem geen rente vragen als je hem geld leent, en geen winst maken als je hem voedsel geeft. Leviticus 25:36-37. U mag geen rente vragen als u iets aan een volksgenoot leent, of het nu gaat om geld of voedsel of wat u ook maar tegen rente te leen kunt geven. Van een buitenlander mag u wel rente heffen, maar niet van iemand uit uw eigen volk. Deuteronomium 23:19-21. Geen christen die zich hieraan houdt. Er is al zolang sprake van rente dat het volstrekt normaal is en niemand er moeilijk over doet tenzij er sprake is van negatieve rente.

Negatieve rente is niet perse negatief, zoals in het kader meegegeven wordt.

[TTC]

Vraag is of men de juiste les heeft geleerd. Gratis geld leidt tot meer schulden en bubbels (de huizenmarkt?). De kans op een herhaling van de bankencrisis van 2008 wordt zo uiteindelijk groter. We schuiven die nu voor ons uit.

Wat bedoel je hier precies met gratis geld, neutraal schuldenvrij geld? Lijkt niet logisch in dat geval, dat het dan tot meer schulden zou leiden. Wellicht verwarren we dan verschillende referentiekaders en hun eigenheid.

[lanier]

De kans op een herhaling van de bankencrisis van 2008 wordt zo uiteindelijk groter. We schuiven die nu voor ons uit.

Nee hoor, er komt geen herhaling. Geld lenen is bijna gratis geworden daar heeft de EU voor gezorgd. Zo willen ze een nieuwe crisis voorkomen. Een land heeft wel meer schulden maar er wordt geen rente betaald. Zo kunnen landen veel geld in hun economie pompen. Dat maakt geld terugbetalen een stuk makkelijker. Zelfs nu met corona is er geen Europees land wat op instorten staat. Er komt geen bankencrisis meer.

[TTC]

Nee hoor, er komt geen herhaling. Geld lenen is bijna gratis geworden daar heeft de EU voor gezorgd. Zo willen ze een nieuwe crisis voorkomen. Een land heeft wel meer schulden maar er wordt geen rente betaald. Zo kunnen landen veel geld in hun economie pompen. Dat maakt geld terugbetalen een stuk makkelijker. Zelfs nu met corona is er geen Europees land wat op instorten staat. Er komt geen bankencrisis meer.

Helikoptergeld is het middel.

[appelfflap]

De kans op een herhaling van de bankencrisis van 2008 wordt zo uiteindelijk groter. We schuiven die nu voor ons uit.

Nee hoor, er komt geen herhaling. Geld lenen is bijna gratis geworden daar heeft de EU voor gezorgd. Zo willen ze een nieuwe crisis voorkomen. Een land heeft wel meer schulden maar er wordt geen rente betaald. Zo kunnen landen veel geld in hun economie pompen. Dat maakt geld terugbetalen een stuk makkelijker. Zelfs nu met corona is er geen Europees land wat op instorten staat. Er komt geen bankencrisis meer.

dat bewijst natuurlijk hoe relatief geld is en eht bewijst ook dat de aanpak in Griekenland simpelweg onnodig en zelfs misdadig was voor de burgers (halveren pensioen bv).
het enige dat er nu zal gebeuren is dat de staatsschuld van landen met een tiental procenten omhoog gaat en that's it.
of Belgie nu 100% bnp of 130% bnp staatsschuld heeft verandert uiteindelijk niets.

[TTC]

Dat bewijst natuurlijk hoe relatief geld is en eht bewijst ook dat de aanpak in Griekenland simpelweg onnodig en zelfs misdadig was voor de burgers (halveren pensioen bv). Het enige dat er nu zal gebeuren is dat de staatsschuld van landen met een tiental procenten omhoog gaat en that's it. Of Belgie nu 100% bnp of 130% bnp staatsschuld heeft verandert uiteindelijk niets.

Helikoptergeld is het onconventionele instrument van het monetaire beleid van de centrale banken, dat inhoudt dat grote sommen geld worden gecreëerd om direct onder de bevolking te worden verdeeld en zo de economie te stimuleren. De aanduiding helikoptergeld wordt ook gebruikt als algemene aanduiding voor onconventionele (schok)maatregelen om de economie ten tijde van deflatie te stimuleren. Zo staat het op wikipedia, maar betekent dit ook dat rente een zonde is?

[gerard_m]

De kans op een herhaling van de bankencrisis van 2008 wordt zo uiteindelijk groter. We schuiven die nu voor ons uit.

Nee hoor, er komt geen herhaling. Geld lenen is bijna gratis geworden daar heeft de EU voor gezorgd. Zo willen ze een nieuwe crisis voorkomen. Een land heeft wel meer schulden maar er wordt geen rente betaald. Zo kunnen landen veel geld in hun economie pompen. Dat maakt geld terugbetalen een stuk makkelijker. Zelfs nu met corona is er geen Europees land wat op instorten staat. Er komt geen bankencrisis meer.

Dat gaat goed zolang de rente laag blijft én mensen het vertrouwen hebben dat alle schulden worden terugbetaald. Daarmee wordt het systeem kwetsbaar. Bovendien wordt de kans groter op een domino effect als het ergens fout gaat.

Overigens verwacht ik geen economische instortingen zoals al tientallen jaren voorspeld worden. Toch vraag ik me af of dit beleid op termijn verstandig is.

[TTC]

Dat gaat goed zolang de rente laag blijft én mensen het vertrouwen hebben dat alle schulden worden terugbetaald. Daarmee wordt het systeem kwetsbaar. Bovendien wordt de kans groter op een domino effect als het ergens fout gaat. Overigens verwacht ik geen economische instortingen zoals al tientallen jaren voorspeld worden. Toch vraag ik me af of dit beleid op termijn verstandig is.

Bij een domino zouden we kunnen denken dat het systeem eerder chaotisch wordt, zoals door vlindereffecten gesuggereerd. Op de vraag of rente dan een zonde is?

[TTC]

Ik heb daar serieuse twijfels bij. Of laat ik het anders verwoorden. Ik heb nog niemand dit op een serieuze manier weten te onderbouwen.

Stel me de vraag of je dan de rest van wat Lietaer stelt ook betwist, alles hangt toch samen?

[gerard_m]

Dat gaat goed zolang de rente laag blijft én mensen het vertrouwen hebben dat alle schulden worden terugbetaald. Daarmee wordt het systeem kwetsbaar. Bovendien wordt de kans groter op een domino effect als het ergens fout gaat. Overigens verwacht ik geen economische instortingen zoals al tientallen jaren voorspeld worden. Toch vraag ik me af of dit beleid op termijn verstandig is.

Bij een domino zouden we kunnen denken dat het systeem eerder chaotisch wordt, zoals door vlindereffecten gesuggereerd. Op de vraag of rente dan een zonde is?

Ik heb sowieso wat moeite met de term "zonde" , maar rente is dat in elk geval niet.

Rente is niets anders dan de prijs van geld. Als je onbeperkt geld blijft bijdrukken zoals nu gebeurt, kost geld lenen (bijna) niets. Daarmee jaag je het maken van schulden aan.
Dat gaat goed zolang we er met zijn allen vertrouwen in hebben. Maar er moet een reële waarde staan tegenover de schuld die een bedrijf (of een land) aangaan. Als dat uit balans raakt, kan het systeem inderdaad chaotisch worden.

Als de inflatie bijvoorbeeld gaat stijgen (wat zomaar kan gebeuren als je geld blijft creëren) of men het geloof verliest dat schulden worden terugbetaald, is het de vraag wat er gebeurt. Kan een land dan bijvoorbeeld zijn extreem hoge staatschuld nog financieren, of moet er hard bezuinigd worden?

Zo bekeken is rente geen zonde, in tegendeel. Het beperkt het aangaan van te hoge schulden.

[TTC]

Ik heb sowieso wat moeite met de term "zonde" , maar rente is dat in elk geval niet. Rente is niets anders dan de prijs van geld. Als je onbeperkt geld blijft bijdrukken zoals nu gebeurt, kost geld lenen (bijna) niets. Daarmee jaag je het maken van schulden aan. Dat gaat goed zolang we er met zijn allen vertrouwen in hebben. Maar er moet een reële waarde staan tegenover de schuld die een bedrijf (of een land) aangaan. Als dat uit balans raakt, kan het systeem inderdaad chaotisch worden. Als de inflatie bijvoorbeeld gaat stijgen (wat zomaar kan gebeuren als je geld blijft creëren) of men het geloof verliest dat schulden worden terugbetaald, is het de vraag wat er gebeurt. Kan een land dan bijvoorbeeld zijn extreem hoge staatschuld nog financieren, of moet er hard bezuinigd worden? Zo bekeken is rente geen zonde, in tegendeel. Het beperkt het aangaan van te hoge schulden.

Voortgaand op de analyse van Bernard Lietaer lijkt er veel meer aan de hand, gaat zelfs in de totaal omgekeerde richting wanneer we een en ander aandachtig beschouwen. Niet dat hierover zekerheid bestaat, het potentieel ligt binnen de mogelijkheden waardoor heel wat beproefde overtuigingen of geplogenheden onder druk komen te staan. Hierin rekeninghoudend met het feit dat rente uit twee componenten bestaat, echter zelden op die manier voorgesteld.