Covid-19

[dikkemick]

... als die tweede golf komt zien we dan wel weer.

Uitspraak doet me denken aan een Franse koning

[Rereformed]

Nu ziet de vergelijking met Finland er wel heel anders uit: op 10 mei had Finland 267 coronaslachtoffers (48/miljoen inw.), maar zoals ik eergisteren meldde zijn er volgens de statistieken van de totale sterfte in Finland 300 mensen minder gestorven in april dan in het jaar daarvoor, oftewel er is geen oversterfte, maar juist . Blijkbaar nam het overlijden via andere oorzaken af als gevolg van de lockdown.

Maar dat betekent wel dat we moeten overwegen dat ook in andere landen een dergelijk effect bestaat. Dat zou betekenen dat ook de oversterftecijfers een onderschatting zijn.

Ik heb het nog eens nagecheckt, maar het blijkt dat hier de statistieken van maart zijn gebruikt, niet van april zoals ik eerder abusiefelijk schreef. Dit is dus informatie van generlei belang en daar kunnen eenvoudig geen enkele conclusies aan worden verbonden. Er waren in Finland toen nog maar 17 mensen overleden aan corona. Aangezien dat aantal vandaag de dag zelfs de driehonderd nog niet heeft bereikt is een statistisch feitje hier sowieso van geen betekenis.

[collegavanerik]

... als die tweede golf komt zien we dan wel weer.

Uitspraak doet me denken aan een Franse koning

Nee dat heet dynamisch schakelen, hoeveel faillisementen, met bijbehorende werkloosheid is het je waard om 80+ - jarigen drie jaar langer leven te geven? Klinkt hard maar die afweging moet je onderhand wel gaan maken.

Een mens lijdt dikwijls ’t meest
Door ’t lijden dat hij vreest
Doch dat nooit op komt dagen.
Zo heeft hij meer te dragen
Dan God te dragen geeft.

[dikkemick]

Ja, wat dat betreft pakt Bolsonaro het beter aan.

Nogmaals: Het is een (deels) onbekend virus, dat zich op (nog) onvoorspelbare wijze gedraagt. Voorzichtigheid is derhalve geboden. Eerst grondig onderzoek.

[collegavanerik]

Ja, wat dat betreft pakt Bolsonaro het beter aan.

Nogmaals: Het is een (deels) onbekend virus, dat zich op (nog) onvoorspelbare wijze gedraagt. Voorzichtigheid is derhalve geboden. Eerst grondig onderzoek.

Is dit dezelfde dikkemick van een paar weken geleden?

[dikkemick]

Ja, wat dat betreft pakt Bolsonaro het beter aan.

Nogmaals: Het is een (deels) onbekend virus, dat zich op (nog) onvoorspelbare wijze gedraagt. Voorzichtigheid is derhalve geboden. Eerst grondig onderzoek.

Is dit dezelfde dikkemick van een paar weken geleden?

Eeehhhh ja?! Hoezo?
Het verbaasde me 3 weken terug ook al dat hier fysici, rechtsgeleerden en covidkenners bijdragen leverden. We kennen het virus niet. Enige overeenkomst met andere virussen is de naam: (corona)-virus. Bij sommigen overstijgt het (automatische) vrijdenken de realiteit.

[heeck]

Nee dat heet dynamisch schakelen, hoeveel faillisementen, met bijbehorende werkloosheid is het je waard om 80+ - jarigen drie jaar langer leven te geven? Klinkt hard maar die afweging moet je onderhand wel gaan maken.

Doe eens een voorstel! Hoeveel ongeveer?

En houd daarbij ook in het oog wat ik al eerder hier opmerkte, namelijk dat het nóg meer oplevert als mensen maximaal 1 jaartje pensioen wordt gegund.
Het gros van de gezondheidskosten wordt gemiddeld bezien immers ook nog in het laatste deel van het leven geconsumeerd.
En vergeet ook de niet te verwaarlozen groepen onder zelfs de 50 die je mee dreigt buiten te sluiten.
En vanzelf ook de inspanningen aan te vroeg geborenen.

Wat dacht je van het afschaffen van de WAO?

Roeland

[Bonjour]

Laten we de zorgpremie eens verdubbelen. Eens kijken hoeveel protesten er komen. Dan kunnen we aardig meten hoeveel zorg we voor onszelf willen reserveren.

Via de subsidies hebben we dus enorme zorg-uitgave gedaan die op de één of andere manier moet worden terugbetaald. Dat gaat dan wel niet via de zorgpremie maar wel via de belastingen. Wat hebben we hier echt voor over. 100 Euro, 1000, 10.000?

[heeck]

Laten we de zorgpremie eens verdubbelen. Eens kijken hoeveel protesten er komen. Dan kunnen we aardig meten hoeveel zorg we voor onszelf willen reserveren.

Via de subsidies hebben we dus enorme zorg-uitgave gedaan die op de één of andere manier moet worden terugbetaald. Dat gaat dan wel niet via de zorgpremie maar wel via de belastingen. Wat hebben we hier echt voor over. 100 Euro, 1000, 10.000?

Ook altijd interessant.
De discussie wordt nog simpeler als je het eigen risico verveelvoudigt omdat je dan zekerder het 'dorre hout" hoort kraken.

Roeland

[Bonjour]

Even een kleine indicatie voor de omvang van de bedragen: Iemand die van school komt maar door de crisis eerst een jaar lang geen werk heeft, heeft een carrière die een jaar later begint en levert dus een eindsalaris is. Dat is bij een modaal inkomen wat meer dan zo'n 30.000 euro op huidig prijspeil.

Wat ook wel aardig zou zijn om eens te berekenen is wat het aantal doden is van een economische crisis. Hoeveel mensen plegen meer dan gemiddeld zelfmoord na verlies baan of andere zorgen? Hoeveel gaan er dood omdat ze op een wachtlijst staan, die maar niet opschiet? Stel dat een vakantie niet doorgaat. Hoeveel krijgen een burn-out? etc. Het leed van een crisis is gigantisch.

[collegavanerik]

Ja, wat dat betreft pakt Bolsonaro het beter aan.

Nogmaals: Het is een (deels) onbekend virus, dat zich op (nog) onvoorspelbare wijze gedraagt. Voorzichtigheid is derhalve geboden. Eerst grondig onderzoek.

Wat speel jij voor spelletje dikkemick? Advocaat van de duivel zonder eigen mening? Consequent de andere mening ventileren ook als je jezelf daarmee diametraal tegen spreekt?

Ik had het over Zweden, niet over Brazilië en ik had het ook over moeilijke keuzes maken, de Zweedse aanpak van open horeca lijkt daar te werken. Ik zag een paar weken geleden een reportage over een nederlandse trucker die ook gewoon op het hoogtepunt van de coronacrisis een hotelkamer kon boeken in Italie.

[appelfflap]

de Zweedse aanpak van open horeca lijkt daar te werken.

ze hebben wel 3x zoveel doden als de 3 andere scandinavishce landen samen, ik vind dat eigenlijk geen resultaat om trots op te zijn. Zeker niet als je weet dat ze op voorhand al bedenkelijke ethische keuzes gemaakt hebben. Vanaf 75 mocht je per definitie niet op intensieve ongeacht je gezondheidstoestand en in rusthuizen hebben ze uiteraard ook niet geteld.

je spreekt over economie vs een paar 80jarigen. het vervelende is dat virussen niet kijken naar leeftijd en dit dus een vals dilemma is.

Als dit virus er plots inhakt in de Rotterdamse haven dan heb je plots een echt groot economisch probleem.
Of plots in je verzorgend personeel inhakt zoals in Italie (20% vd zieken bleken op een bepaald moment verzorgende te zijn in N-Italie)

[Bonjour]

Economie en gezondheid gaan hand in hand.

[appelfflap]

Economie en gezondheid gaan hand in hand.

het gaat om het evenwicht

maar natuurlijk ook het economische model an sich. de pijnpunten zijn nu wel blootgelegd denk ik.
van geprivatiseerde sectoren die eigenlijk essentieel zijn tem de zwaktes vd geglobaliseerde wereld, denk aan bevoorradingsproblemen omdat alles uit Azie komt.

of er veel veranderd?
Gaan we terug mondmaskers hier produceren? gaan we inzien dat een ziekenhuis best geen privébedrijf is en gaan we financiële constructies hervormen zodat sommige multinationals wel eindelijk een keertje belastingen betalen?

ik vrees ervoor

[Rereformed]

Nee dat heet dynamisch schakelen, hoeveel faillisementen, met bijbehorende werkloosheid is het je waard om 80+ - jarigen drie jaar langer leven te geven? Klinkt hard maar die afweging moet je onderhand wel gaan maken.

Doe eens een voorstel! Hoeveel ongeveer?

En houd daarbij ook in het oog wat ik al eerder hier opmerkte, namelijk dat het nóg meer oplevert als mensen maximaal 1 jaartje pensioen wordt gegund.

Dat is een zo sterk argument dat je waarschijnlijk hier geen antwoord op krijgt.

Maar volgens mij is het dilemma dat CvE hier schetst geforceerd, zelfs niet van toepassing. Iedere gepensioneerde kan de corona ontlopen door zich af te zonderen. En lockdown heeft mensen die verzorgd worden in rusthuizen in alle landen niet geholpen. Oftewel de gedachte dat economie laten doordraaien resulteert in hoger slachtofferaantal onder bejaarden lijkt mij te simpel en dus onjuist.