Stop promotie boekverkoop van antivaxxers.

Moeilijke ethische vraagstukken.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 12251
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Stop promotie boekverkoop van antivaxxers.

Bericht door Maria » 18 mar 2019 17:00

Even een verdere off topic reactie :)
appelfflap schreef:
18 mar 2019 16:16
het Nedelrandse onderwijs is nog een groter drama geworden als het Vlaamse?
hier heeft men de eindtermen in het middelbaar vervangen door basisgeletterdheid.
als ze in het 3e middelbaar halvelings een halve zin kunnen lezen is het al lang goed
Lezen is nog wel belangrijk.
Cijfers worden al bij het basisonderwijs gesplitst in begrijpend lezen, jezelf uitdrukken in de vorm van een lezing voor de klas, werkstukken maken en schrijven over een bepaald onderwerp.
Het foutloos schrijven als apart hoofdstuk is hier al 30 jaar een ondergeschoven kindje.
Is nog maar een gedeelte van het cijfer.
Al deze afdelinkjes van de Nederlandse taal krijgen een eigen cijfer waarvan het gemiddelde het rapport cijfer wordt.

Een aantal jaren geleden hoorde ik al dat hier voor de Pedagogische Academie al een toelatingstoets vereist is in foutloos schrijven. :evil3:
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Vilaine
Bevlogen
Berichten: 3498
Lid geworden op: 26 mei 2010 15:38
Locatie: Fryslân

Re: Stop promotie boekverkoop van antivaxxers.

Bericht door Vilaine » 18 mar 2019 17:12

Veel anti-vaxxers en creationisten hebben een uitstekende opleiding genoten.
Kurt Wise en een aantal anderen bijvoorbeeld.
Je kunt je zelfs afvragen of anti-vaxxers gemiddeld niet beter opgeleid zijn en meer onderzoek gedaan hebben naar de effecten van vaccinatie. Maar kennelijk laten ze zich leiden door sites die valse voorlichting en pseudo-wetenschap ventileren. De boeken zullen weinig bijdragen.
Ik heb nadat de Deense onderzoeksresultaten en de ellende van de mazelen uitbraak in Nieuw Zeeland en de VS bekend werden, nog even op Kritisch prikken gekeken, maar kon niets vinden hierover en nog steeds staat er prominent dat mazelen een onschuldige kinderziekte is.
Ze pretenderen objectieve info te geven van beide kanten.

Op hun facebook pagina is wel iets gezet. Ze hechten geen enkele waarde aan het onderzoek omdat het niet dubbelblind placebo gecontroleerd was.
Ik weet niet of dat voor elk onderzoek noodzakelijk is. Misschien wetenschappelijke onderzoekers hier? Kun je op statistische gronden tot conclusies komen?
Despite the high cost of living.....
it remains popular.

appelfflap
Superposter
Berichten: 5316
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Stop promotie boekverkoop van antivaxxers.

Bericht door appelfflap » 18 mar 2019 17:49

Maria schreef:
18 mar 2019 17:00
Cijfers worden al
cijfers zijn te confronterend, competitief, niet goed voor het zelfvertrouwen.. dus moeten die weg
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160922_02481488

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 14674
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Stop promotie boekverkoop van antivaxxers.

Bericht door Peter van Velzen » 19 mar 2019 04:31

Vilaine schreef:
18 mar 2019 17:12

Ik heb nadat de Deense onderzoeksresultaten en de ellende van de mazelen uitbraak in Nieuw Zeeland en de VS bekend werden, nog even op Kritisch prikken gekeken, maar kon niets vinden hierover en nog steeds staat er prominent dat mazelen een onschuldige kinderziekte is.
In het verleden was de kinderstfte groot en mazelen was toen relatief omgevaarlijk. Tegenwoordig is de kindersterfte gering en daardoor is mazelen in verhouding een belangrijker - potentiële - doodsoorzaak geworden. Zoals bijna altijd is de waarheid relatief. (iets is gevaarlijker of minder gevaarlijk dan iets anders).
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 6221
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Stop promotie boekverkoop van antivaxxers.

Bericht door axxyanus » 19 mar 2019 09:04

appelfflap schreef:
18 mar 2019 16:16
axxyanus schreef:
18 mar 2019 16:04
Nog niet zolang geleden werd er gerapporteerd over scholen waarin de biologieleerkracht de evolutietheorie uitlegt, en op het einde van de les verkondigt: "dit is de theorie die we volgens de leerplannen moeten onderwijzen maar wij weten beter." Waarmee maar al te duidelijk gemaakt werd dat de religie van de instantie die deze school bestuurde als een hogere waarheidsclaim werd beschouwd dan de wetenschappelijke bevindingen.
als de Nederlandse overheid deze instelling subsidieert, die leerkrachten betaald, dit erkend als onderwijsinstelling? De afgeleverde diploma's erkend
de diploma's dus ook erkend als toelating hoger onderwijs en de onderwijsinspectie blijkbaar niet ingrijpt.
Wat moet ik daarop zeggen? :)
Dit waren Vlaamse scholen maar dat lijkt me een detail dat weinig belangrijk is. Het punt is dat scholen naar de letter aan de schoolplannen/eindtermen kunnen voldoen terwijl ze toch de betrouwbaarheid van de wetenschappelijke consensus kunnen ondermijnen.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
Mijn Unitarian Jihad Naam: Sister Sabre of Patience; Haal de jouwe hier
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
Mcmadtasty
Ervaren pen
Berichten: 553
Lid geworden op: 26 okt 2017 13:30

Re: Stop promotie boekverkoop van antivaxxers.

Bericht door Mcmadtasty » 23 mar 2019 11:43

Maria schreef:
16 mar 2019 15:11
Kabinet: Bol.com moet boeken antivaxxers uit de etalage halen
Citaat staatssecretaris Blokhuis schreef:,,Als je ziet hoeveel we in Nederland doen om het belang van vaccineren - allemaal volstrekt wetenschappelijk onderbouwd - te onderstrepen, dan werkt het nogal contraproductief als zo‘n commerciële aanbieder boeken aanbiedt die 180 graden de andere kant uit gaan.
Het is ook een goede suggestie om bij dergelijke boeken wellicht een vinkje te zetten en aan te geven dat ze niet wetenschappelijk zijn onderbouwd. Want in deze boeken, die Bol.com verkoopt, staan keiharde leugens en klinkklare onzin.”
De eerste zin staat: het belang van vaccineren.... welk belang en wiens belang?
wetenschappelijk onderbouwd ...... welke onderbouwing?
Maarja, ook al vertel je het me, ik kan er alleen maar op vertrouwen dat dat wat je zegt waar is, of is het misschien toch een leugen, of is het niet de hele waarheid?


Het werkt natuurlijk altijd goed om met beweringen te strooien van keiharde leugens en klinkklare onzin.
Leuke is dat hij, zij, het zegt "in deze boeken staan keiharde leugens en klinkklare onzin" Er is echter geen bewering dat het alleen maar om keiharde leugens en klinkklare onzin gaat............Dus wat is er wel waar of misschien waar of zou waar kunnen zijn?.......... interessant!
Wat hij dan hiermee bedoelt is niet duidelijk.
Citaat staatssecretaris Blokhuis schreef:De staatssecretaris beseft dat hij de internetwinkel niet kan opdragen om bepaalde boeken niet te promoten of verkopen, maar benadrukt wel dat Bol.com beter kan luisteren naar zijn oproep. ,,Anders ga ik een gesprek met dit bedrijf niet uit de weg.”
Klinkt als een dreigement......... Eveneens naar het verlangen van eenzijdige voorlichting..........Is het machtswellust of de angst voor onmacht?....

.
Reactie Bol.com schreef:Bol.com zegt er expliciet voor gekozen hebben om alle boeken die er bestaan te verkopen via hun platform.
"Een belangrijke uitzondering daarop zijn uiteraard de boeken die volgens de wet niet verkocht mogen worden."

"We vinden het niet aan ons om te bepalen wat goed en fout is en om te selecteren binnen ons assorti­ment”
Geen andere agenda dan het verhandelen van goederen.
Het verschil in wat wij hebben verandert niets in de gelijkheid van wat wij zijn.
In lack'ech, ik ben een andere jij, jij bent een andere ik.

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 12251
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Stop promotie boekverkoop van antivaxxers.

Bericht door Maria » 23 mar 2019 13:48

Mcmadtasty schreef:
23 mar 2019 11:43
De eerste zin staat: het belang van vaccineren.... welk belang en wiens belang?
wetenschappelijk onderbouwd ...... welke onderbouwing?
Maarja, ook al vertel je het me, ik kan er alleen maar op vertrouwen dat dat wat je zegt waar is, of is het misschien toch een leugen, of is het niet de hele waarheid?

Het werkt natuurlijk altijd goed om met beweringen te strooien van keiharde leugens en klinkklare onzin.
Leuke is dat hij, zij, het zegt "in deze boeken staan keiharde leugens en klinkklare onzin" Er is echter geen bewering dat het alleen maar om keiharde leugens en klinkklare onzin gaat............Dus wat is er wel waar of misschien waar of zou waar kunnen zijn?.......... interessant!
Mijn reactie is meer inhoudelijk voor dit topic
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Mcmadtasty
Ervaren pen
Berichten: 553
Lid geworden op: 26 okt 2017 13:30

Re: Stop promotie boekverkoop van antivaxxers.

Bericht door Mcmadtasty » 23 mar 2019 15:39

Maria schreef:
23 mar 2019 13:48
Mcmadtasty schreef:
23 mar 2019 11:43
De eerste zin staat: het belang van vaccineren.... welk belang en wiens belang?
wetenschappelijk onderbouwd ...... welke onderbouwing?
Maarja, ook al vertel je het me, ik kan er alleen maar op vertrouwen dat dat wat je zegt waar is, of is het misschien toch een leugen, of is het niet de hele waarheid?

Het werkt natuurlijk altijd goed om met beweringen te strooien van keiharde leugens en klinkklare onzin.
Leuke is dat hij, zij, het zegt "in deze boeken staan keiharde leugens en klinkklare onzin" Er is echter geen bewering dat het alleen maar om keiharde leugens en klinkklare onzin gaat............Dus wat is er wel waar of misschien waar of zou waar kunnen zijn?.......... interessant!
Mijn reactie is meer inhoudelijk voor dit topic
Schitterend pleidooi, echter blijft het belangrijk voor mij om zelf een afweging te kunnen maken, iets wat moeilijk is wanneer je maar eenzijdig voorgelicht wordt en een voorgekauwde afweging is, zonder dat je er zelf over na hebt hoeven denken....... Juist die tegenovergestelde berichtgevingen kunnen je aan het denken zetten, waardoor je zelf tot een keuze kunt komen en dan is het een overwogen keuze.
Het verschil in wat wij hebben verandert niets in de gelijkheid van wat wij zijn.
In lack'ech, ik ben een andere jij, jij bent een andere ik.

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 12251
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Stop promotie boekverkoop van antivaxxers.

Bericht door Maria » 23 mar 2019 16:09

Mcmadtasty schreef:
23 mar 2019 15:39
Mijn reactie is meer inhoudelijk voor dit topic
Schitterend pleidooi, echter blijft het belangrijk voor mij om zelf een afweging te kunnen maken, iets wat moeilijk is wanneer je maar eenzijdig voorgelicht wordt en een voorgekauwde afweging is, zonder dat je er zelf over na hebt hoeven denken....... Juist die tegenovergestelde berichtgevingen kunnen je aan het denken zetten, waardoor je zelf tot een keuze kunt komen en dan is het een overwogen keuze.
Helemaal mee eens.
Maar lang niet iedereen denkt daar zo over.
Het gros van de mensen is nog altijd geneigd om wat zwart op wit staat of via andere media de huiskamer binnenkomt het eerst op te pikken.

Daarom ben ik ook niet tegen een verbod op lectuur.
Maar wel voor pogingen om goede info terug in evenwicht te brengen.

De laatste jaren, en zeker met de wildgroei van alle soorten info de hele wereld over van vooral minderheidsmeningen, krijg je een scheefgroei.
Het begint te lijken op een situatie, waarin negatief kritische info meer aandacht opeist dan de info waar die kritiek op is gericht.
Als ik alleen info krijgt van allerlei alternatieve meningen en er geen adequaat tegenwicht is van de reguliere gebaseerd op wetenschappelijke meningen in begrijpelijke taal en zonder winstoogmerk, dan krijg je een onevenwichtige reclame werking naar mensen toe, die niet de moeite nemen zich allround te informeren, maar alleen nog reageren op de wapperende rode vlaggen.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Mcmadtasty
Ervaren pen
Berichten: 553
Lid geworden op: 26 okt 2017 13:30

Re: Stop promotie boekverkoop van antivaxxers.

Bericht door Mcmadtasty » 23 mar 2019 18:06

Maria schreef:
23 mar 2019 16:09

Helemaal mee eens.
Maar lang niet iedereen denkt daar zo over.
Het gros van de mensen is nog altijd geneigd om wat zwart op wit staat of via andere media de huiskamer binnenkomt het eerst op te pikken.

Daarom ben ik ook niet tegen een verbod op lectuur.
Maar wel voor pogingen om goede info terug in evenwicht te brengen.

De laatste jaren, en zeker met de wildgroei van alle soorten info de hele wereld over van vooral minderheidsmeningen, krijg je een scheefgroei.
Het begint te lijken op een situatie, waarin negatief kritische info meer aandacht opeist dan de info waar die kritiek op is gericht.
Als ik alleen info krijgt van allerlei alternatieve meningen en er geen adequaat tegenwicht is van de reguliere gebaseerd op wetenschappelijke meningen in begrijpelijke taal en zonder winstoogmerk, dan krijg je een onevenwichtige reclame werking naar mensen toe, die niet de moeite nemen zich allround te informeren, maar alleen nog reageren op de wapperende rode vlaggen.
Daarmee geef je volgens mij te kennen dat niet iedere keuze de juiste keuze is en wil je volgens mij mensen de juiste keuze laten maken.
Maar wie bepaald wat de juiste keuze is?.........
Het verschil in wat wij hebben verandert niets in de gelijkheid van wat wij zijn.
In lack'ech, ik ben een andere jij, jij bent een andere ik.

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 12251
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Stop promotie boekverkoop van antivaxxers.

Bericht door Maria » 23 mar 2019 19:16

Mcmadtasty schreef:
23 mar 2019 18:06
Daarmee geef je volgens mij te kennen dat niet iedere keuze de juiste keuze is en wil je volgens mij mensen de juiste keuze laten maken.
Maar wie bepaald wat de juiste keuze is?.........
Dat moet duidelijk zijn, als er voldaan wordt aan wat je hier stelde en hoe ik daarop reageerde.
Maria schreef:
23 mar 2019 16:09
Mcmadtasty schreef:
23 mar 2019 15:39
...........echter blijft het belangrijk voor mij om zelf een afweging te kunnen maken, iets wat moeilijk is wanneer je maar eenzijdig voorgelicht wordt en een voorgekauwde afweging is, zonder dat je er zelf over na hebt hoeven denken....... Juist die tegenovergestelde berichtgevingen kunnen je aan het denken zetten, waardoor je zelf tot een keuze kunt komen en dan is het een overwogen keuze.
Helemaal mee eens.
Ik kan alleen iets zeggen over hoe ik erover denk.
En dat is ook wat ik deed.
De naakte cijfers zijn mi. van het meeste belang.

Hoe mensen hier vanuit een ethisch en gevoelsmatig op reageren, kan niemand dwingen.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Mcmadtasty
Ervaren pen
Berichten: 553
Lid geworden op: 26 okt 2017 13:30

Re: Stop promotie boekverkoop van antivaxxers.

Bericht door Mcmadtasty » 23 mar 2019 23:59

Maria schreef:
23 mar 2019 19:16
Mcmadtasty schreef:
23 mar 2019 18:06
Daarmee geef je volgens mij te kennen dat niet iedere keuze de juiste keuze is en wil je volgens mij mensen de juiste keuze laten maken.
Maar wie bepaald wat de juiste keuze is?.........
Dat moet duidelijk zijn, als er voldaan wordt aan wat je hier stelde en hoe ik daarop reageerde.
Ten opzichte van hoe, zoals je stelt, het gros van de mensen is nog altijd geneigd om wat zwart op wit staat of via andere media de huiskamer binnenkomt het eerst op te pikken en op die manier informatie verwerken, is de keuze die ze dan maken toch de juiste?
Maria schreef:
23 mar 2019 16:09
Mcmadtasty schreef:
23 mar 2019 15:39
...........echter blijft het belangrijk voor mij om zelf een afweging te kunnen maken, iets wat moeilijk is wanneer je maar eenzijdig voorgelicht wordt en een voorgekauwde afweging is, zonder dat je er zelf over na hebt hoeven denken....... Juist die tegenovergestelde berichtgevingen kunnen je aan het denken zetten, waardoor je zelf tot een keuze kunt komen en dan is het een overwogen keuze.
Helemaal mee eens.
Ik kan alleen iets zeggen over hoe ik erover denk.
En dat is ook wat ik deed.
De naakte cijfers zijn mi. van het meeste belang.

Hoe mensen hier vanuit een ethisch en gevoelsmatig op reageren, kan niemand dwingen.
Op het moment dat je het hebt over
Daarom ben ik ook niet tegen een verbod op lectuur
heb je het er ook over hoe iemand anders zou moeten denken, of dan eigenlijk hoe iemand anders niet zou moeten denken en dat is wat Blokhuis volgens mij ook probeert te doen.
Voor mij geldt dat ik het prima vind dat jij het meeste belang in de naakte cijfers ziet.
Ik hecht echter geen waarde aan die cijfers en denk misschien veel meer in een richting die als klinkklare onzin wordt beschouwd. Wat een ander onzin vindt is voor mij geen onzin. Wat is dan onzin? Gewoon een mening?
Het verschil in wat wij hebben verandert niets in de gelijkheid van wat wij zijn.
In lack'ech, ik ben een andere jij, jij bent een andere ik.

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 12251
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Stop promotie boekverkoop van antivaxxers.

Bericht door Maria » 24 mar 2019 07:35

Ik begreep je reactie niet en heb zitten puzzelen waar em dat nu in zat.
Ik moet nu erkennen, dat ik een fout schreef en het omgekeerde schreef van wat ik bedoelde. :oops:
Jij moet dat ook vreemd gevonden hebben gezien de context en de rest van wat ik schreef. :)
Maria schreef:
23 mar 2019 16:09
Mcmadtasty schreef:
23 mar 2019 15:39
Schitterend pleidooi, echter blijft het belangrijk voor mij om zelf een afweging te kunnen maken, iets wat moeilijk is wanneer je maar eenzijdig voorgelicht wordt en een voorgekauwde afweging is, zonder dat je er zelf over na hebt hoeven denken....... Juist die tegenovergestelde berichtgevingen kunnen je aan het denken zetten, waardoor je zelf tot een keuze kunt komen en dan is het een overwogen keuze.
Helemaal mee eens.
Maar lang niet iedereen denkt daar zo over.
Het gros van de mensen is nog altijd geneigd om wat zwart op wit staat of via andere media de huiskamer binnenkomt het eerst op te pikken.

Daarom ben ik ook niet tegen een verbod op lectuur.
Maar wel voor pogingen om goede info terug in evenwicht te brengen.
Mijn gedachten en wat ik schreef liepen weer eens niet synchroon. :oops:
Ik had willen en moeten schrijven, dat ik niet tegen de verkoop van die lectuur ben, maar wel tegen een verbod.,,,,enz.....
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Mcmadtasty
Ervaren pen
Berichten: 553
Lid geworden op: 26 okt 2017 13:30

Re: Stop promotie boekverkoop van antivaxxers.

Bericht door Mcmadtasty » 24 mar 2019 11:53

Maria schreef:
24 mar 2019 07:35
Ik begreep je reactie niet en heb zitten puzzelen waar em dat nu in zat.
Ik moet nu erkennen, dat ik een fout schreef en het omgekeerde schreef van wat ik bedoelde. :oops:
Jij moet dat ook vreemd gevonden hebben gezien de context en de rest van wat ik schreef. :)
Maria schreef:
23 mar 2019 16:09
Mcmadtasty schreef:
23 mar 2019 15:39
Schitterend pleidooi, echter blijft het belangrijk voor mij om zelf een afweging te kunnen maken, iets wat moeilijk is wanneer je maar eenzijdig voorgelicht wordt en een voorgekauwde afweging is, zonder dat je er zelf over na hebt hoeven denken....... Juist die tegenovergestelde berichtgevingen kunnen je aan het denken zetten, waardoor je zelf tot een keuze kunt komen en dan is het een overwogen keuze.
Helemaal mee eens.
Maar lang niet iedereen denkt daar zo over.
Het gros van de mensen is nog altijd geneigd om wat zwart op wit staat of via andere media de huiskamer binnenkomt het eerst op te pikken.

Daarom ben ik ook niet tegen een verbod op lectuur.
Maar wel voor pogingen om goede info terug in evenwicht te brengen.
Mijn gedachten en wat ik schreef liepen weer eens niet synchroon. :oops:
Ik had willen en moeten schrijven, dat ik niet tegen de verkoop van die lectuur ben, maar wel tegen een verbod.,,,,enz.....
Ok, dan krijg je idd een ander verhaal :)
Het verschil in wat wij hebben verandert niets in de gelijkheid van wat wij zijn.
In lack'ech, ik ben een andere jij, jij bent een andere ik.

Plaats reactie