Vrije wil / het lot

Serieuze discussies over het menselijk denken en gedrag

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Diehard
Berichten: 1444
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Vrije wil / het lot

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS » 17 nov 2017 14:23

Alles ontvangt informatie, dus alles heeft bewustzijn????
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?

Gebruikersavatar
LonelyThinker
Ervaren pen
Berichten: 573
Lid geworden op: 21 apr 2014 11:25

Re: Vrije wil / het lot

Bericht door LonelyThinker » 17 nov 2017 15:12

TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
17 nov 2017 14:23
Alles ontvangt informatie, dus alles heeft bewustzijn????
Het hele universum is bewust...

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15391
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Vrije wil / het lot

Bericht door Peter van Velzen » 17 nov 2017 15:13

TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
17 nov 2017 14:23
Alles ontvangt informatie, dus alles heeft bewustzijn????
Dat valt nog te bezien, het gaat er niet om of de informatie naar je toe komt, maar of je haar opvangt. Misschien is het tegen dovemansoren gezegd. Maar als je niet reageert op een steen die naar jou geworpen wordt, ook al heb je hem gezien, dan was je je er niet van bewust. Uiteraard ben je dat even later wel, tezij de steen jou bewusteloos slaat. Bewustzijn is dus niet het ontvangen, maar het verwerken van informatie. Zoals zo vaak heb ik enige moeite om mij nauwkeurig genoeg uit te drukken.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Diehard
Berichten: 1444
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Vrije wil / het lot

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS » 17 nov 2017 15:26

Peter van Velzen schreef:
17 nov 2017 15:13
Bewustzijn is dus niet het ontvangen, maar het verwerken van informatie.
Dat lijkt er meer op dan hoe je eerst formuleerde.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?

Gebruikersavatar
LonelyThinker
Ervaren pen
Berichten: 573
Lid geworden op: 21 apr 2014 11:25

Re: Vrije wil / het lot

Bericht door LonelyThinker » 17 nov 2017 15:27

Peter van Velzen schreef:
17 nov 2017 15:13
Bewustzijn is dus niet het ontvangen, maar het verwerken van informatie.
Het lijkt mij ook een gecompliceerde zaak.

Als het systeem een mechanisme is, wat doet bewustzijn dan?

Gebruikersavatar
Iksnaphetniet
Forum fan
Berichten: 289
Lid geworden op: 04 jul 2013 23:24

Re: Vrije wil / het lot

Bericht door Iksnaphetniet » 17 nov 2017 15:39

Peter van Velzen schreef:
17 nov 2017 15:13
TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
17 nov 2017 14:23
Alles ontvangt informatie, dus alles heeft bewustzijn????
Dat valt nog te bezien, het gaat er niet om of de informatie naar je toe komt, maar of je haar opvangt. Misschien is het tegen dovemansoren gezegd. Maar als je niet reageert op een steen die naar jou geworpen wordt, ook al heb je hem gezien, dan was je je er niet van bewust. Uiteraard ben je dat even later wel, tezij de steen jou bewusteloos slaat. Bewustzijn is dus niet het ontvangen, maar het verwerken van informatie. Zoals zo vaak heb ik enige moeite om mij nauwkeurig genoeg uit te drukken.
Peter, is een automatische stofzuiger bewust? Visuele input, output en verwerken van informatie. Als verwerking informatie == bewustzijn dan zal dit wel het geval moeten zijn. Hoe kunnen we dit testen? Is het gedrag van de stofzuiger voldoende om dit te kunnen concluderen?

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15391
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Vrije wil / het lot

Bericht door Peter van Velzen » 17 nov 2017 15:54

Iksnaphetniet schreef:
17 nov 2017 15:39
Peter, is een automatische stofzuiger bewust? Visuele input, output en verwerken van informatie. Als verwerking informatie == bewustzijn dan zal dit wel het geval moeten zijn. Hoe kunnen we dit testen? Is het gedrag van de stofzuiger voldoende om dit te kunnen concluderen?
Een gewone stofzuiger is al bewust. Te weten bewust van het feit dat ik de knop indruk, en bewust van de stand van de krachtinstelling, (Dat is het wel zo'n beeetje) Trek de stekker er uit, en hij is uiteraard bewusteloos. Punt is dat de mensen dit niet bedoelen als ze mensen met computers vergelijken, Ze willen dat de computer weet heeft van de informatiestroom binnen de computer. Want een mens heeft wel enige informatie over zijn eigen informatieverwerking. Je kunt je je eigen gedachten soms herinneren! (niet al te best en lang niet altijd, maar het kan)
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Iksnaphetniet
Forum fan
Berichten: 289
Lid geworden op: 04 jul 2013 23:24

Re: Vrije wil / het lot

Bericht door Iksnaphetniet » 17 nov 2017 16:17

Peter van Velzen schreef:
17 nov 2017 15:54
Iksnaphetniet schreef:
17 nov 2017 15:39
Peter, is een automatische stofzuiger bewust? Visuele input, output en verwerken van informatie. Als verwerking informatie == bewustzijn dan zal dit wel het geval moeten zijn. Hoe kunnen we dit testen? Is het gedrag van de stofzuiger voldoende om dit te kunnen concluderen?
Een gewone stofzuiger is al bewust. Te weten bewust van het feit dat ik de knop indruk, en bewust van de stand van de krachtinstelling, (Dat is het wel zo'n beeetje) Trek de stekker er uit, en hij is uiteraard bewusteloos. Punt is dat de mensen dit niet bedoelen als ze mensen met computers vergelijken, Ze willen dat de computer weet heeft van de informatiestroom binnen de computer. Want een mens heeft wel enige informatie over zijn eigen informatieverwerking. Je kunt je je eigen gedachten soms herinneren! (niet al te best en lang niet altijd, maar het kan)
Maar gaat er ook iets om in de stofzuiger? Staat verwerking van informatie echt gelijk aan Umwelt of Qualia? Als dat zo is zal ik voortaan mijn stofzuiger wat aardiger behandelen. Op zich klinkt het me niet gek in de oren.. hoe complexer en meer gelaagd de data verwerking, hoe meer bewustzijn/ umwelt materie krijgt. Weet alleen niet echt goed wat ik me er bij voor moet stellen.

Bedankt voor je input. Geeft mij weer wat data te verwerken.

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15391
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Vrije wil / het lot

Bericht door Peter van Velzen » 17 nov 2017 17:35

LonelyThinker schreef:
17 nov 2017 15:27
Peter van Velzen schreef:
17 nov 2017 15:13
Bewustzijn is dus niet het ontvangen, maar het verwerken van informatie.
Het lijkt mij ook een gecompliceerde zaak.

Als het systeem een mechanisme is, wat doet bewustzijn dan?
Dat is simpel: Informatie verwerken. Maar het is dat is niet deinformatie die jij bedoelt als je het over "bewustzijn" hebt. Mensen verwerken informatie over informatie. en soms op vrij gedetailleerd nivo. Dat is het bewustzijn waarvan we niet weten of het ergens anders plaatvindt dan in menselijke hersenen. Maar heel erg moeilijk is het niet. Dus ik verwacht dat machines dat ooit ook zullen kunnen.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
LonelyThinker
Ervaren pen
Berichten: 573
Lid geworden op: 21 apr 2014 11:25

Re: Vrije wil / het lot

Bericht door LonelyThinker » 17 nov 2017 17:38

Peter van Velzen schreef:
17 nov 2017 17:35
Dat is simpel: Informatie verwerken. Maar het is dat is niet deinformatie die jij bedoelt als je het over "bewustzijn" hebt. Mensen verwerken informatie over informatie. en soms op vrij gedetailleerd nivo. Dat is het bewustzijn waarvan we niet weten of het ergens anders plaatvindt dan in menselijke hersenen. Maar heel erg moeilijk is het niet. Dus ik verwacht dat machines dat ooit ook zullen kunnen.
Dat mag je zo vinden natuurlijk, maar als het mechanisme alle werk verzet, wat heeft het bewustzijn dan nog te doen? Is het niet het mechanisme dat "informatie verwerkt"? Heeft het mechanisme bewustzijn nodig om te functioneren?

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6819
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Vrije wil / het lot

Bericht door vegan-revolution » 17 nov 2017 18:55

Petra schreef:
17 nov 2017 04:11
In het kort zeg ik; leven brengt leven voort.
Zo kun je bepaalde machines beschouwen als een vorm van leven. Vooral als die machines nieuwe machines kunnen produceren die op hun beurt ook weer nieuwe machines kunnen produceren, enzovoort.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
Iksnaphetniet
Forum fan
Berichten: 289
Lid geworden op: 04 jul 2013 23:24

Re: Vrije wil / het lot

Bericht door Iksnaphetniet » 17 nov 2017 20:22

Vers van de pers, hoe domme dingen slim kunnen worden:
https://www.youtube.com/watch?v=16W7c0mb-rE

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6144
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Vrije wil / het lot

Bericht door Petra » 17 nov 2017 23:53

Peter van Velzen schreef:
17 nov 2017 17:35
Dat is het bewustzijn waarvan we niet weten of het ergens anders plaatvindt dan in menselijke hersenen. Maar heel erg moeilijk is het niet. Dus ik verwacht dat machines dat ooit ook zullen kunnen.
Dat geeft me te denken....

Wij MENSEN zijn bezig machines zodanig te verbeteren dat ze steeds meer op ons gaan lijken. Dat ze steeds beter worden in het kunnen wat wij al kunnen. We proberen er gevoel of een ogenschijnlijke empathie in te stoppen. We proberen om het een ogenschijnlijk of zo echt mogelijk bewustzijn te geven. We proberen zelfs om het biologisch te maken.

Al met al proberen we dus aan alle kanten om machines te UPGRADEN tot mens(achtigen).
Logische conclusie die ik hieruit kan trekken is dat als er geüpgraded moet worden mensen dus 'hoger' op de ladder staan dan machines.
Om van een mens een machine te maken zou je dus, volgens de wetten der logica, mensen moeten DOWNGRADEN.

En IK wil helemaal niet gedowngraded worden. :flower:
Laatst gewijzigd door Petra op 18 nov 2017 00:13, 1 keer totaal gewijzigd.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6144
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Vrije wil / het lot

Bericht door Petra » 18 nov 2017 00:10

heeck schreef:
17 nov 2017 08:58
Petra schreef:ksnaphetniet heeft het m.i. heel prachtig verwoord. In het kort zeg ik; leven brengt leven voort.

viewtopic.php?p=539006#p539006
Zoasl eerder verhelderd doe ik zo min mogelijk mee aan verwarring onderhoudende pluiomballerij.
R.
:blob7:
Nououou je overleeft het wel, denk ik zo. :lol:
Maak je maar niet al te druk; geef het wat tijd en dan zijn de progesteronnetjes en oestrogeentjes oppelepop en dan komen er prachtige evenwichtige, gortdroge, genuanceerde, uitgebalanceerde lappen tekst tevoorschijn. :angel12:
Misschien zelfs wel zonder al die gezellige smilie poppetjes. :shock:
Ik word al panisch als ik er aan denk, vooruit nog eentje dan, gewoon omdat het kan: :flower:
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15391
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Vrije wil / het lot

Bericht door Peter van Velzen » 18 nov 2017 08:15

LonelyThinker schreef:
17 nov 2017 17:38
Peter van Velzen schreef:
17 nov 2017 17:35
Dat is simpel: Informatie verwerken. Maar het is dat is niet deinformatie die jij bedoelt als je het over "bewustzijn" hebt. Mensen verwerken informatie over informatie. en soms op vrij gedetailleerd nivo. Dat is het bewustzijn waarvan we niet weten of het ergens anders plaatvindt dan in menselijke hersenen. Maar heel erg moeilijk is het niet. Dus ik verwacht dat machines dat ooit ook zullen kunnen.
Dat mag je zo vinden natuurlijk, maar als het mechanisme alle werk verzet, wat heeft het bewustzijn dan nog te doen? Is het niet het mechanisme dat "informatie verwerkt"? Heeft het mechanisme bewustzijn nodig om te functioneren?
Soms wel. Ik denk dat Einstein het zonder bewustzijn niet ver geschopt had. Stel je voor dat in plaats van EInstein, een machine diens theorie had moeten bedenken. Ik denk dat die machine maar beter zijn eigen informatieproces kan begrijpen. Anders wordt het niet wat. Het hangt er maar net van af wat je wilt bereiken. Maar om een kwadriljoen decimalen van pi uit te rekenen hoeft dat uiteraard niet. In tegendeel, dat kost alleen maar tijd.
Ik wens u alle goeds

Plaats reactie