Verbod op atheïstofobie (in koran of elders) invoeren

[dikkemick]

@Vegan Revolution
Ik begrijp dat we er nog lang niet zijn. Wij als Nederlanders/Europeanen hebben niets te zeggen over de Islamitische medemens. Zeker niet als het betrekking op de gemeenschap heeft.
Maar buiten opleiding weet ik geen alternatief te bedenken.

[vegan-revolution]

We kunnen wel degelijk onze walging uiten over een goedkeurende houding jegens mensenrechtenschendende praktijken. In dat opzicht moeten we de confrontatie zoeken en er niet met een grote boog omheen lopen want anders ettert het gezwel verder.

[dikkemick]

We kunnen wel degelijk onze walging uiten over een goedkeurende houding jegens mensenrechtenschendende praktijken. In dat opzicht moeten we de confrontatie zoeken en er niet met een grote boog omheen lopen want anders ettert het gezwel verder.

De vraag is: Wat versta jij onder mensrechtenschendende praktijken? Wat ik bedoelde was dichter bij huis. Dat ISIS verkeerd bezig is, hoef je niet voor gestudeerd te hebben.

[gerard_m]

@Vegan Revolution
Ik begrijp dat we er nog lang niet zijn. Wij als Nederlanders/Europeanen hebben niets te zeggen over de Islamitische medemens. Zeker niet als het betrekking op de gemeenschap heeft.
Maar buiten opleiding weet ik geen alternatief te bedenken.

Je kunt in elk geval vaststellen dat het Europese onderwijs hier faalt. De jihad trekt Europese jongeren in steeds grotere aantallen. Het overgrote deel ervan is gewoon opgeleid.

[dikkemick]

@Vegan Revolution
Ik begrijp dat we er nog lang niet zijn. Wij als Nederlanders/Europeanen hebben niets te zeggen over de Islamitische medemens. Zeker niet als het betrekking op de gemeenschap heeft.
Maar buiten opleiding weet ik geen alternatief te bedenken.

Je kunt in elk geval vaststellen dat het Europese onderwijs hier faalt. De jihad trekt Europese jongeren in steeds grotere aantallen. Het overgrote deel ervan is gewoon opgeleid.

Klopt. Onderwijs is niet wat ik er van zou verlangen (in godsdienstig opzicht).

[vegan-revolution]

We kunnen wel degelijk onze walging uiten over een goedkeurende houding jegens mensenrechtenschendende praktijken. In dat opzicht moeten we de confrontatie zoeken en er niet met een grote boog omheen lopen want anders ettert het gezwel verder.

De vraag is: Wat versta jij onder mensrechtenschendende praktijken? Wat ik bedoelde was dichter bij huis. Dat ISIS verkeerd bezig is, hoef je niet voor gestudeerd te hebben.

Het gaat mij o.a. om goedkeuring van mensrechtenschendende praktijken. Je hoeft niet zelf actief aan ISIS-praktijken mee te doen om er je steun aan te betuigen. Ook die passieve steun verdient het om geconfronteerd te worden. Onderwijs doet dit niet voor je.

Ook met actieve en passieve steun aan niet-ISIS-gerelateerde mensenrechtenschendende sharia-praktijken (ook dus dicht bij huis) moet de confrontatie gezocht worden.

Verder gaat het actief bijvoorbeeld dichter bij huis om repressie en geweld achter gesloten deuren jegens vrouwen.

[HenkM]

Alleen opleiden is (ook op deze vraag) weer het antwoord! Laat de jeugd al vroeg (verplicht op school) kennis maken met de diverse stromingen, geloven, richtingen en overtuigingen en ze komen hopelijk tot het inzicht dat het atheisme dan toch echt de meest waarschijnlijke logische optie is.

Inderdaad: zij die denken zijn atheïst

[DiMensie]

zij die denken zijn atheïst

Een van de meest onzinnige uitspraken die ik ooit gelezen heb en bovendien ook apert onwaar.
Of moet bewezen worden dat ...

Om hier niet off-topic te raken open ik een nieuw topic, zie:

• "Zij die NIET denken zijn atheïst"

.

[HenkM]

zij die denken zijn atheïst

Een van de meest onzinnige uitspraken die ik ooit gelezen heb en bovendien ook apert onwaar.
Of moet bewezen worden dat ...

Om hier niet off-topic te raken open ik een nieuw topic, zie:

• "Zij die NIET denken zijn atheïst"

.

Denk ervan wat je wit. Maar het was een antwoord op dikkemick waar hij stelt, en terecht, dat de beste oplossing mbt religieuze onlusten en andere rotzooi (sharia) ligt in scholing en onderwijs. Wereldwijd. Acceptatie van wetenschap.

Dat wordt (natuurlijk) tegengewerkt door kerkelijke instanties (ook wereldwijd) want wanneer men (zelfstandig) begint te denken kan het niet anders dan dat men tot de conclusie komt dat goden menselijke verzinsels zijn. Dus atheïsme.

Daarmee verdwijnt daar ook de angst voor. Uiteindelijk. Een fobie is niets anders dan (onredelijke) angst.

[DiMensie]

zij die denken zijn atheïst

***knip***

wanneer men (zelfstandig) begint te denken kan het niet anders
dan dat men tot de conclusie komt dat goden menselijke verzinsels zijn. Dus atheïsme.

Dat jij dat gelooft is me duidelijk, maar een stelling herhalen maakt die stelling niet waar,
het gebeurd echt dat zij die denken toch echt gelovig en beslist geen atheïst zijn,
maar ik ga daar in dit topic verder niet op in.

Ik zal mezelf ook herhalen, om hier niet off-topic te raken opende ik een nieuw topic, zie:

• "Zij die NIET denken zijn atheïst"

Een fobie is niets anders dan (onredelijke) angst.

Uiteraard is een fobie wel iets anders dan 'alleen maar' (onredelijke) angst. Het is mij bijvoorbeeld wel eens overkomen dat de gedachte aan iemand die ik al lange tijd niet gezien had zich sterk aan me op bleef dringen en ff later de sirene van een ziekenauto me opschrikte, waardoor ik angst kreeg dat diegene misschien iets overkomen was. Dat is weliswaar onredelijke angst, maar is bepaald geen fobie.

Een fobie (Grieks: φόβος, phóbos = angst, vrees) is een psychische aandoening waarbij iemand, om doorgaans onduidelijke redenen, een ziekelijke angst ontwikkelt voor specifieke zaken of situaties. Deze angst staat niet in verhouding tot de reële bedreiging die van de situatie of het object uitgaat en de lijder is zich hiervan goed bewust.

Bron

[HenkM]

Een fobie (Grieks: φόβος, phóbos = angst, vrees) is een psychische aandoening waarbij iemand, om doorgaans onduidelijke redenen, een ziekelijke angst ontwikkelt voor specifieke zaken of situaties. Deze angst staat niet in verhouding tot de reële bedreiging die van de situatie of het object uitgaat en de lijder is zich hiervan goed bewust.

Bron

[/quote]

Dat zei ik dus

[DiMensie]

Dat zei ik dus

Nee dat zei jij niet, jij zei:

Een fobie is niets anders dan (onredelijke) angst.

[Nikolaj]

Enkele citaten uit de Koran over wat de moslim vindt van ongelovigen en van vrouwen.

Uit ‘De koe’
7. Allah heeft hun hart en oren verzegeld en over hun ogen is een sluier; hun wacht een zware straf. (Over de ongelovigen).
10. Er is een ziekte in hun hart en Allah heeft die ziekte verergerd; er wacht hun een pijnlijke straf, omdat zij plachten te liegen. (Over de ongelovigen).
15. Allah zal hun spotternij bestraffen en Hij zal hen blindelings in hun overtreding verder laten afdwalen.
24. Doch, indien gij het niet kunt doen - en gij zult het nimmer kunnen doen - wacht u dan voor het Vuur, dat voor de ongelovigen is bereid, welks brandstof mensen en stenen zijn.
Velen laat Hij daardoor dwalen en velen leidt Hij daardoor terecht - en niemand laat Hij daarmede dwalen, dan de ongehoorzamen,

34. En toen Wij tot de engelen zeiden: "Onderwerpt u aan Adam", onderwierpen zich allen, behalve Iblies. Hij weigerde, hij was hoogmoedig. Hij behoorde tot de ongelovigen.
39. Doch zij, die niet geloven en Onze tekenen verloochenen, zullen de bewoners van het Vuur zijn; zij zullen daarin verblijven.
40. "O kinderen Israëls! Gedenkt Mijn gunsten, welke Ik u bewees en weest getrouw aan Mijn verbond. Ik zal Mijn verbond met u houden en Mij alleen zult gij vrezen.
En zij kwamen in vernedering en armoede en brachten Allah's toorn over zich; dit kwam, omdat zij de tekenen van Allah verwierpen en de profeten onrechtvaardig doodden, want zij waren ongehoorzaam en telkens weer in overtreding.
86. Dezen zijn het, die het Hiernamaals voor het tegenwoordig leven hebben verkocht. Derhalve zal hun straf niet worden verzacht, noch zullen zij worden geholpen.
88. En zij zeiden: "Ons hart is verhuld." Neen, Allah heeft hen vanwege hun ongeloof vervloekt.
89. En toen een Boek van Allah tot hen kwam, vervullend datgene, dat bij hen was, hoewel zij voordien om overwinning over de ongelovigen plachten te bidden, toen dat tot hen kwam, herkenden zij dat niet en verwierpen het. Gods vloek rust derhalve op de ongelovigen.
90. Kwaad is datgene, waarvoor zij hun ziel hebben verkocht; daar zij verwerpen, hetgeen Allah heeft geopenbaard, er afkerig van zijnde, dat Allah Zijn genade doet dalen over diegenen Zijner dienaren, die Hij wil. Daardoor brachten zij toorn op toorn over zich en er is een vernederende kastijding voor de ongelovigen.
104. O, gij die gelooft, zegt niet: "Raainaa", maar zegt: "Onzornaa" en luistert. Er is voor de ongelovigen een pijnlijke straf.
112. Neen, wie zich volledig aan Allah onderwerpt en goede daden verricht, zal zijn beloning bij zijn Heer hebben.
114. En wie is onrechtvaardiger dan hij, die verbiedt, dat de naam van Allah wordt verheerlijkt in Allah's bedehuizen en deze tracht te vernietigen? Zij behoorden (de bedehuizen) slechts in vreze binnen te gaan. Er is schande over hen in deze wereld en er zal een grote straf voor hen zijn in het Hiernamaals.
121. Zij, wie Wij het Boek hebben gegeven, volgen het na, zoals het behoort te worden nagevolgd; dezen zijn het, die er in geloven. En die er niet in geloven, zullen de verliezers zijn.
147. De Waarheid is van uw Heer, schaar u daarom niet onder hen die twijfelen.
161. Voorzeker, die verwerpen en als ongelovigen sterven, over hen zal de vloek komen van Allah en van de engelen en van alle mensen.
162. Daarin zullen zij blijven. Hun straf zal niet worden verlicht, noch zal hun uitstel worden verleend.
En als zij die overtreden (nu) de tijd kunnen zien wanneer zij de straf zullen zien, (dan zouden zij beseffen) dat alle macht aan Allah toebehoort en dat Allah streng is in het straffen.
171. De ongelovigen gelijken op hem, die schreeuwt naar hetgeen niets hoort, het blijft een roep en een schreeuw. Zij zijn doof, stom en blind, zij begrijpen dus niet.
174. Voorzeker, zij, die datgene verbergen, wat Allah heeft geopenbaard, namelijk het Boek en het voor een geringe prijs verruilen, vullen hun buik met niets, dan Vuur. Allah zal op de Dag der Opstanding niet tot hen spreken, noch zal Hij hen rein achten. Er wacht hun een pijnlijke straf.
175. Zij zijn het, die dwaling in ruil voor leiding hebben aanvaard en straf voor vergiffenis. Hoe groot is hun overmoed tegenover het Vuur!
206. En wanneer er tegen hem wordt gezegd: "Vrees Allah", dan spoort de trots hem aan tot verdere zonde. Daarom is de hel goed genoeg voor hem en voorzeker, deze is een kwade rustplaats.
212. Het leven dezer wereld is voor de ongelovigen schoonschijnend gemaakt en zij bespotten de gelovigen. Maar de godvrezenden zullen boven hen verheven zijn op de dag der opstanding: Allah schenkt Zijn gaven overvloedig aan wie Hij wil.
Maar wie onder u zich van zijn geloof afkeert en sterft als een ongelovige - diens werken zullen tevergeefs zijn in deze wereld en in de toekomende. Dezulken zijn de bewoners van het Vuur en zij zullen daarin verblijven.
254. O, gij die gelooft, geeft van hetgeen Wij u hebben geschonken, voordat de dag komt, waarop noch handel, noch vriendschap, noch voorspraak zal zijn; en de ongelovigen zijn de onrechtvaardigen.
257. Allah is de Vriend dergenen, die geloven; Hij brengt hen uit de duisternis tot het licht. Maar de vrienden der ongelovigen zijn de duivelen, zij brengen hen uit het licht in de duisternis; dezen zijn de bewoners van het vuur, daarin zullen zij wonen.

Uit ‘De vrouwen’.
14. En wie Allah en Zijn boodschapper niet gehoorzaamt en Zijn grenzen overschrijdt zal Hij het Vuur doen binnengaan; hij zal daarin verblijven en dit zal voor hem een vernederende straf zijn.
15. En voor degenen uwer vrouwen, die zich aan ontucht schuldig maken, roept vier uwer als getuigen tegen haar en als zij getuigen, sluit haar dan in de huizen op, totdat de dood haar achterhaalt, of totdat Allah haar een weg opent.
18. Er is geen (aanvaarding van) berouw voor degene, die kwaad doet, totdat de dood hem in het gezicht staart en hij zegt: 'Ik heb berouw;' noch voor degenen die als ongelovigen sterven. Dezen zijn het, voor wie Wij een pijnlijke straf hebben bereid.
24. En getrouwde vrouwen, met uitzondering van haar, die gij bezit.
30. En wie dit ook doet bij wijze van overtreding en onrechtvaardigieid, hem zullen Wij in het Vuur werpen; en dat is voor Allah eenvoudig.
34. Mannen zijn voogden over de vrouwen omdat Allah de enen boven de anderen heeft doen uitmunten en omdat zij van hun rijkdommen besteden. Deugdzame vrouwen zijn dus zij, die gehoorzaam zijn en heimelijk bewaren, hetgeen Allah onder haar hoede heeft gesteld. En degenen, van wie gij ongehoorzaamheid vreest, wijst haar terecht en laat haar in haar bedden alleen en tuchtigt haar.
Wij hebben voor de ongelovigen een vernederende straf bereid,
55. En sommigen hunner geloofden er in en sommigen hunner weerhielden anderen er van te (geloven). De hel, met het laaiende vuur is toereikend (voor hen).
56. Gewis, degenen die Onze tekenen verwerpen zullen Wij weldra het Vuur doen binnengaan. Wij zullen hen telkens, wanneer hun huiden zijn verbrand, andere huiden er voor in de plaats geven; opdat zij de straf ten volle zullen ondergaan. Waarlijk, Allah is Almachtig, Alwijs.
84. Strijd daarom voor de zaak van Allah - slechts gij wordt verantwoordelijk gesteld - en spoor de gelovigen aan. Het kan zijn, dat Allah de macht der ongelovigen zal beteugelen en Allah is sterker in macht en streng in het opleggen van straf.
115. En hij, die zich tegen de boodschapper verzet nadat diens leiding hem duidelijk is geworden en die een andere weg dan die der gelovigen volgt, Wij zullen hem laten volgen wat hij wil en Wij zullen hem in de hel werpen. Dat is een kwade bestemming.
139. Zij, die ongelovigen tot vrienden nemen liever dan gelovigen, - zoeken zij eer bij hen hoewel alle eer aan Allah behoort?
140. En Hij heeft u reeds in het Boek ( Koran) geopenbaard, dat wanneer gij hoort dat Allah's tekenen worden verloochend en bespot, gij niet (eerder) met hen samen zult zijn, dan dat zij zich met een ander onderwerp bezig houden, anders zoudt gij hun gelijk zijn. Voorzeker, Allah zal de huichelaars en de ongelovigen allen tezamen in de hel bijeenbrengen.
146. Behalve degenen, die berouw hebben en zich verbeteren en aan Allah vasthouden en hun gehoorzaamheid zuiver houden voor Allah. Dezen behoren tot de gelovigen. En Allah zal de gelovigen weldra een grote beloning geven.
150. Waarlijk, degenen die Allah en Zijn boodschappers verwerpen en onderscheid wensen te maken tussen Allah en Zijn boodschappers, zeggende: "Wij geloven in sommige en niet in andere," zij willen een tussenweg volgen.

151. Dezen zijn inderdaad de ongelovigen en Wij hebben voor de ongelovigen een vernederende straf bereid.
168. Waarlijk degenen, die niet geloven en die onrechtvaardig handelen, Allah zal hen niet vergeven, noch zal Hij hun een andere weg wijzen,

169. Dan de weg der hel, waarin zij voor een lange tijd zullen vertoeven. Dat is voor Allah gemakkelijk.

[Erik]

Ik dacht al, waar blijven de lijstjes?!

[dikkemick]

Ik dacht al, waar blijven de lijstjes?!

En ook hier geldt, dat de lijstjes het probleem niet zijn. Het is het idee dat een boek een goddelijke status toegedicht kan krijgen. Ieder lijstje, iedere passage is links-dan wel rechtsom te interpreteren. Niemand zo creatief als de bijbel/koran-getrouw gelovige.