Eindtijd en eschatologie

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
MoreTime
Bevlogen
Berichten: 1864
Lid geworden op: 28 sep 2011 15:54

Eindtijd en eschatologie

Bericht door MoreTime »

In het topic Bizarre uitspraken in de Bijbel, werd het onderwerp Eindtijd aangesneden. Ik denk dat dat een apart topic waard is, aangezien er nogal wat over te zeggen valt en het regelmatig weer actueel is.
De laatste post is van Rereformed:
ReReformed schreef:
MoreTime schreef: Een gelovige neemt dat niet aan. Er wordt in Mattheus een soort tweedeling gezien. Het ene deel spreekt inderdaad over de romeinse oorlog met de Joden in 67-70, maar wat daarop volgt zijn profetieën voor de toekomst. Andere profetieën die wel al lijken te zijn uitgekomen worden dan 'voorvervullingen' genoemd. Oftewel, wat in de geschiedenis al een keer is gebeurd zal in de toekomst weer gebeuren.

Ik vind dit interessant genoeg om toch een nieuw topic te openen. Wordt denk ik morgenvroeg voordat ik er tijd voor heb.

Inderdaad, zo doen ze het. Maar het zal je toch wel duidelijk zijn dat ze zo wel móeten redeneren omdat al die voorspellingen die die Romeinse oorlog eindigend in de verwoesting van de Tempel op het oog hadden (dat zie je vooral in Lucas 21) geen vervolg hadden in de wederkomst van Jezus. Er is geen voorvervulling. Dat wás de vervulling. En voorzover het niet in vervulling ging zat de zogenaamde profeet er eenvoudig naast.
Eigenlijk is het nóg bedroevender: er wás nooit een voorspelling. De evangeliën zijn pas geschreven nadat of terwijl die dingen al gebeurden. Men heeft Jezus voorspellingen in de mond gelegd die allang geen voorspellingen meer waren.

Zo is het ook elders in de bijbel. Een heel leuk voorbeeld is 'de gruwel der verwoesting waar Daniël het over had'. In Daniël wordt hier de ontheiliging van de tempel door Antiochus IV mee bedoeld. Deze zogenaamde voorspelling werd ten eerste al na het gebeuren pas opgeschreven.
Aangezien het boek Daniël erop laat volgen dat de voltooiing van de wereld in die tijd zou moeten plaatsvinden (laatste hoofdstuk van Daniël), en de gelovigen jaren later moesten constateren dat de wereld gewoon doorging en het niet uitkwam, zie je een paar eeuwen later opeens dat gelovige christenen die tekst in Daniël op hún tijd toepassen. Want ze kúnnen nooit toegeven dat iets niet uit zou komen. Matteüs laat Jezus zeggen dat wie de 'gruwel der verwoesting waar Daniël over sprak ziet staan op de heilige plaats... laat dan iedereen de bergen in vluchten'. Dus nu hebben de gelovigen uitgevonden dat de profeet eigenlijk over hún tijd sprak en de voltooiing van de wereld nu plaats zal vinden.
En weer gaat de wereld gewoon verder zonder rekening te houden met wat profeten ooit zeiden.
En dus moeten tegenwoordige christenen Daniël en een toekomstige tempel weer uit de mottenballen halen, want het zál toch een keer moeten uitkomen.

Maar het punt wat hen ontgaat is dat de profetie voor christenen niet eens meer uit kán komen. Bijna tweeduizend jaar heeft de christenheid geleerd dat de tempel niet meer nodig was sinds Christus was verschenen en de Heilige Geest in de gelovigen. Zou die tempel ooit weer door de joden gebouwd worden dan kan het toch onmogelijk 'de heilige plaats', Gods woning, zijn. Het is het heiligdom van de joden. Maar God heeft er dan (volgens de christenen) zijn woonstede niet meer. Maar als het Gods heiligdom niet meer is dan is het ook onmogelijk om het te ontheiligen.
En op dezelfde manier heeft het christelijk geloof altijd geleerd dat christenen vanaf de komst van Jezus Gods volk zijn. In Christus is geen jood en griek, zei Paulus al. Het is dus volgens de christelijke leer van alle tijden - tot op die hysterische eindtijdpredikers sinds het einde van de 19e eeuw - volstrekt onmogelijk dat God er nog een lievelingsvolk op na zou houden.
"Het goede leven is een leven ingegeven door liefde en geleid door kennis.", Bertrand Russell.
Gebruikersavatar
MoreTime
Bevlogen
Berichten: 1864
Lid geworden op: 28 sep 2011 15:54

Re: Eindtijd en eschatologie

Bericht door MoreTime »

@ReReformed:
Inderdaad; de reden dat men de uiteindelijke vervulling van de profetieën nog naar voren schuift heeft te maken met het feit dat nog niet alle dingen gebeurd zijn die zijn voorzegd.
Bijvoorbeeld dit:
Matt 24:29: Meteen na de verschrikkingen van die dagen zal de zon verduisterd worden en de maan geen licht meer geven, de sterren zullen uit de hemel vallen en de hemelse machten zullen wankelen. 30 Dan zal aan de hemel het teken zichtbaar worden dat de komst van de Mensenzoon aankondigt, en alle stammen op aarde zullen zich van ontzetting op de borst slaan als ze de Mensenzoon zien komen op de wolken van de hemel, bekleed met macht en grote luister.

Zogenaamde profetieën in de bijbel zijn dé reden dat men aan het vroege ontstaan van bepaalde bijbelboeken vasthoudt. Nu algemeen is aangenomen dat Daniel rond de tijd van de Maccabese oorlog is geschreven (167 BC), is het logisch dat hij bepaalde keizerrijken beschrijft. Voor de christen is dit een profetie, aangezien het boek veel ouder zou zijn. Het rijk dat nog moet komen is het rijk van de anti-christ. Zoals jij ook aangeeft is dat onzin want Antiochus IV heeft de tempel vernield en heeft de 'profetie' precies doen uitkomen. Het vervolg van Daniël, het einde van de wereld is net als in Mattheus de reden dat men de profetie naar de toekomst heeft verplaatst.

Ten slotte de rol van Israël en Jeruzalem. Voor de eindtijd-christen is Israël nog steeds het volk van god. Zij zijn persoonlijk door god aangewezen als de brengers van heil voor de rest van de wereld. Vandaar ook al de Israël magazines waarin Israël wordt verheven tot het beste volk van de wereld, omdat zij nog steeds gods speciale aandacht genieten. Toen de Joden het christendom hadden afgewezen, na de dood van christus, is het 'heil naar de heidenen' gegaan. Oftewel de rest van de wereld mocht toen ook meedoen en zalig worden. Vandaar dat Paulus en andere apostelen de wereld introkken om het evangelie te verkondigen.

Israël is dus wel degelijk nog steeds het volk van god, alleen er ligt een 'bedekking' op hun gezichtsvermogen zegmaar, waardoor ze niet kunnen inzien dat Jezus werkelijk de messias is. Dit is te vergelijken met de 'verharding van het hart' van de Farao in Egypte. De jood kan het dus niet zien, mits hij christen wordt (nog een apart fenomeen, de messias-belijdende-jood).

Jezus komt dus nog een keer terug in het letterlijke Jeruzalem. Met een Jeruzalem dat uit de hemel komt, een geestelijk Jeruzalem. Het bekendste eindtijd scenario (grootse schema's bijvoorbeeld hier) is ongeveer als volgt:
* Vanaf 1948 zit Israël weer in het land dat ze van god hebben gekregen (sommigen gaan zo ver dat ze daarom de holocaust onbewust nog niet zo erg vinden aangezien dat de joden weer in Israël heeft gebracht...hoe ziek kun je zijn?).
* Vanaf dat jaartal gaat de profetie van Mattheus lopen waarin wordt gezegd dat er binnen 1 generatie alles wordt vervuld wat hij scrijft.
* Binnenkort wordt de gemeente van christus (de kerk) opgenomen in de hemel, floep! Zoek op youtube op Rapture en je geloofd je ogen niet :)
* Vervolgens komt een periode van 7 jaar Grote Verdrukking. Alle mensen die nog op de aarde zijn, worden dan ongelofelijk verdrukt. Dat komt omdat met de gemeente ook de Heilige Geest vertrokken is. Dus alle moraal van de mensen is nu totaal verpest, niemand houdt ze meer tegen om iedereen te vermoorden enzo.
* Dan komt Jezus pas terug, bij de opname van de gemeente is hij niet van de wolk afgekomen, nu wel nu komt ie echt terug op aarde, splijten allerlei bergen als hij zijn voeten erop zet, worden nog een zooi Joden gered, wordt de Satan voor 1000 jaar gebonden en hebben we eindelijk het 1000-jarig rijk, waar alle christenen op de troon zitten en de rest van de wereld besturen met ijzeren hand, maar toch 100% liefde.
* Maar ho, we zijn er dan nog niet. Na 1000 jaar wordt Satan nog 1 keer losgelaten. Dat pikt god niet en gooit hem in de hel, samen met alle andere ongelovigen. Dan volgt het nieuwe Jeruzalem, de nieuwe hemel en aarde en vrede voor altijd, niemand kan dan meer slecht doen en alles is terug bij de situatie in het paradijs.

Zo. That's it. Als ik het zo opschrijf kan ik er niet meer bij dat ik dit ooit heb geloofd. Het zal het gebrek aan heilige geest wel zijn op dit moment. :)
"Het goede leven is een leven ingegeven door liefde en geleid door kennis.", Bertrand Russell.
Gebruikersavatar
Vilaine
Bevlogen
Berichten: 3717
Lid geworden op: 26 mei 2010 15:38
Locatie: Fryslân

Re: Eindtijd en eschatologie

Bericht door Vilaine »

Meteen na de verschrikkingen van die dagen zal de zon verduisterd worden en de maan geen licht meer geven, de sterren zullen uit de hemel vallen en de hemelse machten zullen wankelen
Jaaaah, het komt er aan, over 4 miljard jaar, als de Melkweg met Andromeda botst.

http://www.scientias.nl/melkweg-zeker-o ... evel/64830" onclick="window.open(this.href);return false;
Despite the high cost of living.....
it remains popular.
malou
Forum fan
Berichten: 178
Lid geworden op: 30 mei 2011 09:55

Re: Eindtijd en eschatologie

Bericht door malou »

More Time schreef:
Zo. That's it. Als ik het zo opschrijf kan ik er niet meer bij dat ik dit ooit heb geloofd. Het zal het gebrek aan heilige geest wel zijn op dit moment. :)
zeker weten, dan kun je het ook niet snappen. :wink:

Om God te leren kennen, moeten we het geestelijk verstand ontvangen hebben, zonder hetwelk niemand deze dingen kan verstaan. Want de natuurlijke mens begrijpt niet de dingen, die des Geestes Gods zijn; want zij zijn hem dwaasheid en hij kan ze niet verstaan, omdat zij geestelijk onderscheiden worden (1 Kor. 2 : 14).


prachtig, beknopt , doch zeer duidelijk weergegeven trouwens--
mijn complimenten. =D>
en onthoud dit: Voor God is niets onmogelijk, dus er is nog hoop voor je, dwz. als je het eeuwige leven wilt beërven ipv. eeuwig te branden.
malou
Forum fan
Berichten: 178
Lid geworden op: 30 mei 2011 09:55

Re: Eindtijd en eschatologie

Bericht door malou »

Vilaine schreef:
Meteen na de verschrikkingen van die dagen zal de zon verduisterd worden en de maan geen licht meer geven, de sterren zullen uit de hemel vallen en de hemelse machten zullen wankelen
Jaaaah, het komt er aan, over 4 miljard jaar, als de Melkweg met Andromeda botst.

http://www.scientias.nl/melkweg-zeker-o ... evel/64830" onclick="window.open(this.href);return false;
dan heeft de Bijbel toch gelijk..... =D>
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Eindtijd en eschatologie

Bericht door Rereformed »

MoreTime schreef:Ten slotte de rol van Israël en Jeruzalem. Voor de eindtijd-christen is Israël nog steeds het volk van god. Zij zijn persoonlijk door god aangewezen als de brengers van heil voor de rest van de wereld. Vandaar ook al de Israël magazines waarin Israël wordt verheven tot het beste volk van de wereld, omdat zij nog steeds gods speciale aandacht genieten. Toen de Joden het christendom hadden afgewezen, na de dood van christus, is het 'heil naar de heidenen' gegaan. Oftewel de rest van de wereld mocht toen ook meedoen en zalig worden. Vandaar dat Paulus en andere apostelen de wereld introkken om het evangelie te verkondigen.

Israël is dus wel degelijk nog steeds het volk van god, alleen er ligt een 'bedekking' op hun gezichtsvermogen zegmaar, waardoor ze niet kunnen inzien dat Jezus werkelijk de messias is. Dit is te vergelijken met de 'verharding van het hart' van de Farao in Egypte. De jood kan het dus niet zien, mits hij christen wordt (nog een apart fenomeen, de messias-belijdende-jood).

Dit is het cruciale gegeven in wat ik maar het 'eindtijdchristendom' ben gaan noemen. Dit druist namelijk in tegen alle christelijke theologie van alle eeuwen. Er is geen enkel NT vers dat de claim steunt dat Israel als een nationale staat nog een rol speelt in de profetische toekomst. Integendeel, het NT beklemtoont juist Gods oordeel over zijn eigen volk via de gebeurtenissen in AD 70. Nergens in het NT staat ook maar iets over een toekomstig herstel van de joodse staat. Deze voorspellingen komen allemaal uit het Oude Testament, en die voorspellingen zijn allang uitgekomen toen de joden uit hun ballingschap terugkeerden en hun land weer terugkregen.
Sommige eindtijdpredikers komen met het argument dat de voorspellingen aangaande het gebied dat Israel zou moeten bestrijken nooit is uitgekomen, en dus in de toekomst zal moeten plaatsvinden, maar dit wordt regelrecht door de bijbel zelf tegengesproken. In Jozua 21:43 staat al te lezen dat Jahweh het hele land schonk dat hij hun voorouders beloofd had, en er wordt nog achteraan gezegd: "Hij [=God] brak niet één van de beloften die Hij Israël had gedaan. Hij deed ze alle gestand." Het kan dus echt niet duidelijker gezegd worden dan in die bijbelpassage dat er wat dat betreft helemaal niets meer te vervullen is.

Aangezien er helemaal niets te vinden is in het NT over een toekomstig herstel van de joodse natie is de enige strohalm waaraan eindtijdpredikers zich vastklampen 'de parabel van de vijgenboom in Mt. 24:32'. Hal Lindsey heeft dit indertijd gepopulariseerd. De vijgenboom zou symbool staan voor de staat Israël. Maar het grappige is dat de vijgenboom al in Mt. 21 voorbijkomt, in dat eigenaardige verhaal waar Jezus de vijgenboom vervloekt. De uitspraak daar is nu juist "Nooit of te nimmer zul je meer vrucht dragen!" Indien de vijgenboom dus symbool voor Israel staat dan is de lering juist het omgekeerde van wat de eindtijdpredikers ons vertellen. Het 'nooit of te nimmer' maakt het volkomen onmogelijk dat er in de toekomst toch nog kans is op een hersteld verbond. C.F.D. Moule in zijn beroemde Idiom-Book of New Testament Greek omschrijft het idioom 'nooit of te nimmer' als "most vehemently prohibitive".
Born OK the first time
aton

Re: Eindtijd en eschatologie

Bericht door aton »

MoreTime schreef:@ReReformed:
Inderdaad; de reden dat men de uiteindelijke vervulling van de profetieën nog naar voren schuift heeft te maken met het feit dat nog niet alle dingen gebeurd zijn die zijn voorzegd.
Bijvoorbeeld dit:
Matt 24:29: Meteen na de verschrikkingen van die dagen zal de zon verduisterd worden en de maan geen licht meer geven, de sterren zullen uit de hemel vallen en de hemelse machten zullen wankelen. 30 Dan zal aan de hemel het teken zichtbaar worden dat de komst van de Mensenzoon aankondigt, en alle stammen op aarde zullen zich van ontzetting op de borst slaan als ze de Mensenzoon zien komen op de wolken van de hemel, bekleed met macht en grote luister.
Je zou soms denken, hoe verzinnen ze zo iets.
Dat " de sterren uit de hemel zullen vallen " is iets wat ze uit Egypte hebben meegenomen. Ik zal het moeten opzoeken, maar daar was er ook sprake ( Manetho ? ) van sterren die uit de hemel vielen en het eind van de Zep Tepi - tijd aankondigde. Een eindtijd dus. Charles Hepgood heeft daar ook mee aan de slag gegaan. Volgens hem kwam dit door een aardas-kanteling. Gezien door deze lichte kanteling men de indruk kreeg dat de sterrenhemel plots omlaag viel, dacht men dat de sterren in het water vielen. Dit volgens Hepgood. In elk geval is dit idee van sterren die uit de hemel vielen een Oud-Egyptisch verslag. Daardoor zouden de Egyptenaren zo geobsedeerd geweest zijn met betrekking tot astronomie. Men waarschuwde ook dat dit fenomeen zich om de Grote Cyclus zich zou herhalen. Weer volgens Hepgood zou dit om de 12.500 jaar zijn. Weer zoiets wat de joden bij de buren hebben afgekeken.
En wat de "Mensenzoon" hierbij komt kijken is me ook een raadsel en natuurlijk joodse propaganda.
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Eindtijd en eschatologie

Bericht door Rereformed »

aton schreef:Gezien door deze lichte kanteling men de indruk kreeg dat de sterrenhemel plots omlaag viel, dacht men dat de sterren in het water vielen. Dit volgens Hepgood. In elk geval is dit idee van sterren die uit de hemel vielen een Oud-Egyptisch verslag. Daardoor zouden de Egyptenaren zo geobsedeerd geweest zijn met betrekking tot astronomie.
Obelix in een bekend Gallisch dorpje was er ook al zo bang voor. :lol:
Born OK the first time
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Eindtijd en eschatologie

Bericht door Rereformed »

MoreTime schreef:Binnenkort wordt de gemeente van christus (de kerk) opgenomen in de hemel, floep! Zoek op youtube op Rapture en je geloofd je ogen niet :)
Die opname/rapture zeven jaar voor het einde is wel het meest idiote wat deze eindtijd fiction producers geproduceerd hebben.
1800 jaar lang wist de gehele christenheid totaal niets van deze lering! :lol:
Born OK the first time
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Eindtijd en eschatologie

Bericht door Rereformed »

MoreTime schreef:Vanaf dat jaartal gaat de profetie van Mattheus lopen waarin wordt gezegd dat er binnen 1 generatie alles wordt vervuld wat hij schrijft.
Dit wordt gedaan op basis van het vers in Mt. 24 waar Jezus zegt "Ik verzeker jullie, deze generatie zal zeker nog niet verdwenen zijn wanneer al deze dingen gebeuren." Aangezien de generatie tegen wie Jezus sprak allang tot stof vergaan is móet Jezus volgens die eindtijdpredikers wel een andere generatie op het oog hebben gehad, namelijk die laatste generatie die getuige is van het uitkomen van al die eindtijdvoorzeggingen. Het belangrijkste teken zou dan zijn het herstel van Israel.
Hal Lindsey in zijn beroemde boek The Late Great Planet Earth (1969) liet weten dat 'een bijbelse generatie 40 jaar is', zodat hij in 1988 de wederkomst verwachtte. In 1981 waren er dan ook een hoop evangelische mensen die klaar stonden voor die geheimzinnige opname. Ik herinner me het verhaal van iemand dat hij een envelop met een brief in zijn bureaulade had waarop geschreven stond "Aan zij die zich erover verwonderen waarom ik er plotseling niet meer ben". In de envelop had hij dan op een briefje een uitgebreide uitleg over de opname. :lol:
Born OK the first time
Gebruikersavatar
MoreTime
Bevlogen
Berichten: 1864
Lid geworden op: 28 sep 2011 15:54

Re: Eindtijd en eschatologie

Bericht door MoreTime »

Rereformed schreef:Deze voorspellingen komen allemaal uit het Oude Testament, en die voorspellingen zijn allang uitgekomen toen de joden uit hun ballingschap terugkeerden en hun land weer terugkregen.
Er wordt heel veel oude testament gebruikt in de eschatologie. Ik heb eens een serie gezien met Jan van Barneveld, die deed niet anders. De manier waarop hij een tekst uit het OT pakt, en er dan een parallel met het heden in vindt kan soms aanstekelijk werken. Het lijkt voor een christen die niet verder kijkt naar de context net of het inderdaad in de bijbel staat.

Zo heb ik eens een e-mail discussie gehad met een bekende amerikaanse eindtijd prediker; over Daniël en dan met name de tekst die men aanhaalt om te bewijzen dat we in de eindtijd leven. Het gaat dan om een uitspraak die alleen in de King James voorkomt waar je zou kunnen lezen dat er in de laatste dagen een overvloed aan technologie is. Dit staat echter nergens in de grondtekst of in andere vertalingen. Uiteindelijk gaf hij me gelijk (petje af voor zijn eerlijkheid). Deze tekst wordt echter nog steeds overal gebruikt, net als de vijgeboom zoals jij al zei.
Rereformed schreef:Die opname/rapture zeven jaar voor het einde is wel het meest idiote wat deze eindtijd fiction producers geproduceerd hebben.1800 jaar lang wist de gehele christenheid totaal niets van deze lering!
Ik heb dat eens uitgezocht. Tegenstanders beweren dat ene Margaret MacDonald dit zou hebben bedacht na een visioen. Andere predikers zijn er toen mee aan de haal gegaan. Ik vond destijds ook al een verwijzing in het werk van Irenaeus (2de eeuw nC). Zo zegt hij:
And therefore, when in the end the Church shall be suddenly caught up from this, it is said, "There shall be tribulation such as has not been since the beginning, neither shall be.' For this is the last contest of the righteous, in which, when they overcome they are crowned with incorruption.

Ook over 666 wordt al door hem gesproken. Eea lijkt dus al ouder als meestal wordt beweerd.

Vraag: Waar heeft men de theorie op gebaseerd dat de laatste generatie begint bij het herstel van Israël?
Laatst gewijzigd door MoreTime op 01 jun 2012 11:35, 1 keer totaal gewijzigd.
"Het goede leven is een leven ingegeven door liefde en geleid door kennis.", Bertrand Russell.
Gebruikersavatar
elle
Ervaren pen
Berichten: 537
Lid geworden op: 13 aug 2010 21:19
Locatie: ergens in Zeeland

Re: Eindtijd en eschatologie

Bericht door elle »

Ik heb hier wat profetiëen gevonden die wijzen op de terugkeer van de joden naar hun eigen land:

Daarom zie, de dagen komen, luidt het Woord van de HERE, dat niet meer zal gezegd worden: Zo waar de HERE leeft, die de Israëlieten uit het land Egypte heeft gebracht, maar eerder: Zowaar de HERE leeft die de Israëlieten heeft doen optrekken uit het Noorderland en uit al de landen waarheen Hij hen verdreven had: ja, IK zal hen terugbrengen in het land dat IK aan hun vaders gegeven had. Zie, IK ontbied veel vissers, luidt het Woord van de HERE, die hen zullen opvissen en daarna zal IK veel jagers ontbieden, die hen zullen opjagen’ (Eze.16:14-16).

IK zal u weghalen uit de volken en u bijeenvergaderen uit alle landen, en IK zal u brengen naar uw eigen land….gij zult wonen in het land dat IK aan uw vaders gegeven heb…. Ik zal hen zo talrijk maken als een kudde schapen….’ (Eze.36:28,37)

Zie, IK verlos mijn volk uit het land van de opgang van de zon en uit dat van de ondergang van de zon; IK breng hen terug en zij willen binnen Jeruzalem wonen’ (Zach.8:7,8).

‘Want zie, de dagen komen, luidt het Woord van de HERE, dat IK in het lot van mijn volk Israël en Juda een keer breng, zegt de HERE, en hen terugbreng in het land dat IK aan hun vaders gegeven heb, zodat zij het zullen bezitten’ (Jer.30:3)

‘Jullie zult weer wijngaarden planten op de bergen van Samaria, en wie ze planten zullen ook de vrucht genieten’ (Jer.31:5)

http://yadlami.org/index.php?option=com ... Itemid=129" onclick="window.open(this.href);return false;
Non sum qualis eram
Gebruikersavatar
MoreTime
Bevlogen
Berichten: 1864
Lid geworden op: 28 sep 2011 15:54

Re: Eindtijd en eschatologie

Bericht door MoreTime »

Rereformed schreef:In 1981 waren er dan ook een hoop evangelische mensen die klaar stonden voor die geheimzinnige opname. Ik herinner me het verhaal van iemand dat hij een envelop met een brief in zijn bureaulade had waarop geschreven stond "Aan zij die zich erover verwonderen waarom ik er plotseling niet meer ben". In de envelop had hij dan op een briefje een uitgebreide uitleg over de opname. :lol:
Het kan nog gekker! In Amerika heb je een organisatie die voor je achtergebleven huisdieren zorgt als jij ben opgenomen na de rapture! Echt waar; de leden van die organisatie moeten ondertekenen dat ze écht ongelovig zijn zodat men zeker weet dat zij niet per ongeluk worden opgenomen. Voor een bepaald bedrag in de maand kun je lid worden en je huisdieren zo verzekeren van eten/drinken als jij er niet meer bent. :D
"Het goede leven is een leven ingegeven door liefde en geleid door kennis.", Bertrand Russell.
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Eindtijd en eschatologie

Bericht door Rereformed »

MoreTime schreef:De manier waarop hij een tekst uit het OT pakt, en er dan een parallel met het heden in vindt kan soms aanstekelijk werken. Het lijkt voor een christen die niet verder kijkt naar de context net of het inderdaad in de bijbel staat.
Inderdaad, en dat komt vooral ook omdat bijna geen christen die profetenboeken ooit in zijn geheel doorgelezen heeft en de teksen kan plaatsen in de historische contekst. De gelovige krijgt dus telkens een uit zijn verband gerukt vers of passage voor zijn neus geschoteld.
Zo heb ik eens een e-mail discussie gehad met een bekende amerikaanse eindtijd prediker; over Daniël en dan met name de tekst die men aanhaalt om te bewijzen dat we in de eindtijd leven. Het gaat dan om een uitspraak die alleen in de King James voorkomt waar je zou kunnen lezen dat er in de laatste dagen een overvloed aan technologie is. Dit staat echter nergens in de grondtekst of in andere vertalingen. Uiteindelijk gaf hij me gelijk (petje af voor zijn eerlijkheid). Deze tekst wordt echter nog steeds overal gebruikt, net als de vijgeboom zoals jij al zei.
Je komt dit veelvuldig tegen. De evangelische eindtijdtheologie zit op allerlei manier krakkemikkig in elkaar. Iedereen die een beetje theologie heeft gestudeerd ziet het dan telkens door de mand vallen.
Zo wordt het hierbovengenoemde idioom van 'nooit of te nimmer' niet begrepen als uitdrukking, maar grijpt men zich vast in het woordje aioon dat ervoor gebruikt wordt, en dan legt men uit dat Jezus bedoelde te zeggen dat Israël niet in deze aioon (=age, tijdperk) vrucht zal dragen, maar wel in een volgend aioon.

Of je komt het tegen wanneer ze zitten te peinzen over die uitspraak dat 'deze generatie' niet voorbij zal zijn voordat het allemaal geschiedt, en komen ze aan met een vergezochte uitleg dat het woordje 'generatie' ook met 'ras' kan worden vertaald; dus Jezus zou kunnen bedoelen dat 'het joodse ras' nog steeds zou bestaan wanneer dit alles uitkomt. Je kunt het zo gek niet bedenken of je komt het tegen in de eindtijdliteratuur.
Born OK the first time
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Eindtijd en eschatologie

Bericht door Rereformed »

MoreTime schreef:Vraag: Waar heeft men de theorie op gebaseerd dat de laatste generatie begint bij het herstel van Israël?
Dat is via Hal Lindsey gekomen die in zijn boek schreef dat hij dat als het belangrijkste teken beschouwde. En dat komt weer vanwege dat in Matteüs 24 vers 32 en 33 voorafgaat aan het belangrijke vers 34:

32 Leer van de vijgenboom deze les: zo gauw zijn takken uitlopen en in blad schieten, weet je dat de zomer in aantocht is.
33 Zo moeten jullie ook weten, wanneer je dit alles ziet, dat het einde nabij is.
34 Ik verzeker jullie: deze generatie zal zeker nog niet verdwenen zijn wanneer al die dingen gebeuren.

De vijgenboom moest een verwijzing naar Israel zijn volgens hem.

De meeste zaken heeft Lindsey uit de Scofield Bible (een bijbel met aantekingen volgens de leer van het dispensationalisme, die geloof ik in 1914 uitkwam). Hoewel hij niet de uitvinder is van al die fantastische zaken wordt hij wel 'de moeder van alle eindtijdhorror' genoemd, omdat via zijn boek, waarvan wel 42 miljoen exemplaren verkocht zijn, overal op de wereld het christelijke denken met de eindtijd en het dispensationalisme werd geïnfekteerd.
Born OK the first time
Plaats reactie