Hoe te discussiëren met gelovigen.

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie

Met welke intentie discusiëer je met gelovigen.

Ik wil de gelovige laten nadenken over zijn/haar geloof of bepaalde aspecten daarvan, en/of in ieder geval tot genuanceerdere gedachten brengen.
25
68%
Anders, namelijk.................................................
12
32%
 
Totaal aantal stemmen: 37

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Hoe te discussiëren met gelovigen.

Bericht door Devious »

HOE TE DISCUSSIËREN MET GELOVIGEN.
Ik ben dit topic begonnen omdat ik van mening ben dat sommige atheïsten niet goed door hebben welke discussiemethode het meeste effect heeft. Of men heeft de truc niet door, of men heeft andere intenties, dan de opponent tot nadenken te brengen over zijn/haar geloof of bepaalde aspecten daarvan. Vandaar dat ik aan deze thread een poll heb toegevoegd met een persoonlijke vraag, waar ik iedereen een verzoek doe om deze eerlijk te beantwoorden, en denk er goed over na.

Voor het eerst zie ik enkele discussies op Freethinker waarbij gevoelsmatig (niet feitelijk) de gelovigen een licht voordeel behalen. Sommige ongelovigen reageren met teveel venijn, met steken onder water etc.. en de gelovige gebruikers reageren daarop met beleefdheid, hetgeen een hele slimme strategie is, want dit sterkt juist het zelfvertrouwen, terwijl ze feitelijk helemaal niet sterk staan.

Hieronder staan enkele discussietips, waarvan ik denk dat ze effectief zijn.

:!: Wees altijd beleefd en vriendelijk tegen je opponent. Zelfs als deze onrespectvol is. Wie onrespectvol is tegen een vriendelijke discussiepartner zet zichzelf voor schut, zelfs al heeft hij/zij gelijk. Wie respectvol blijft tegen onvriendelijke discussiepartners zal bij anderen in achting stijgen, waardoor er beter naar de argumenten zal worden geluisterd.
Zorg ook dat hetgeen je uitdraagt aantrekkelijk is voor je opponent om over na te denken. Bloemen lokken bijen door er aantrekkelijk voor hen uit te zien.
:!: Wees positief. Laat zien dat het ongelovig zijn positief is. Ga niet alleen maar mee in de voortdurende maalstroom van negativiteit in het nieuws door dit als 'argument' te gebruiken tegen de gelovige en zijn/haar Goden. De gelovige kan hier niets mee, het werkt namelijk erg afstotend. Het is natuurlijk niet de bedoeling om de wereld er mooier uit te laten zien dan ze is, maar een discussie moet opbouwend zijn. Laat dus ook positieve geluiden horen.
:!: Laat je niet verleiden tot het doen van uitspraken die je niet feitelijk kunt onderbouwen. Uitspraken als: 'Ik kan wetenschappelijk bewijzen dat God niet bestaat.' of 'Het leven is toevallig ontstaan' leiden tot niets. Hiermee geef je een belangrijke troef uit handen. De atheïst en agnosticus hoeven niets te bewijzen, zolang ze niets claimen. Er ligt namelijk altijd een bewijslast bij degene die claimt. Als de gelovige claimt dat God bestaat, of dat God het leven heeft gecreeerd, dan is het aan de gelovige om het bewijsmateriaal te leveren.
:!: Heb je een redeneerfout hebt gemaakt, onjuiste 'bewijzen' geleverd, of onbedoeld een kwetsende opmerking hebt gemaakt, zet dan je trots opzij en bied je excuses aan. Niets werkt ontwapenender dan dit. Je wint hiermee veel respect, mensen zullen beter naar je argumenten luisteren en deze ook als betrouwbaarder gaan zien.
:!: Stel je niet superieur op. Zelfs al doet je opponent dit ook. Superieure mensen wekken afstoot op. Bloemen lokken geen insekten door afstotelijk te zijn.

:!: Ook nog een opmerking aan de gelovigen op dit forum. Het kan op een bepaalde manier voor jezelf aanlokkelijk zijn om al je aandacht te focussen op die personen die hun stellingen met wat minder charme poneren. Voor jezelf zou dit bewust of onderbewust een reden kunnen zijn om hun argumenten minder serieus te nemen, terwijl ze misschien toch gelijk hebben. Nog erger is het wanneer rake opmerkingen en vragen van minder venijnige discussiepartners geen aandacht krijgen. Probeer hier goed op te letten.

(let op! Dit zijn geen forumregels, maar tips die het discussieren interessanter en productiever zullen maken.)


Er zijn vast nog meer tips, maar die voeg ik later nog wel toe als ze in me opkomen.

Een vriendelijke groet,, en ik hoop dat deze bijdrage tot nadenken stemt. Bij zowel de ongelovige als de gelovige gebruikers van dit forum.
Laatst gewijzigd door Devious op 24 mei 2006 12:30, 2 keer totaal gewijzigd.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)
Gebruikersavatar
FonsV
Diehard
Berichten: 1021
Lid geworden op: 24 sep 2004 17:51
Locatie: HHW

Bericht door FonsV »

Dag Devious,

De eerste mogelijkheid in je poll luidt:
Ik wil de gelovige laten nadenken over zijn/haar geloof of bepaalde aspecten daarvan, en/of in ieder geval tot genuanceerdere gedachten brengen.
Ik ben het zonder meer met de tekst eens. Nóg liever had ik er gelezen: Ik wil de gelovige en ongelovige laten nadenken over zijn/haar geloof/ongeloof of bepaalde aspecten daarvan, en/of in ieder geval tot genuanceerdere gedachten brengen. Op die manier had ik dus eigenlijk voor alternatief twee moeten kiezen. :)

Je hinten voor een normale discussie omarm ik zonder enig verder commentaar.

Groeten.

Fons.
Gebruikersavatar
Kalebas
Forum fan
Berichten: 218
Lid geworden op: 13 sep 2004 09:09
Locatie: 's-Hertogenbosch

bewijs en tegenbewijs

Bericht door Kalebas »

Mooi geschreven Devious.
Ik verbaasde mij over de poll in de draad 'geen bewijs voor god !/?', waarin maar liefst 7 van de 14 stemmers kozen voor de optie 'daarvan heb ik wetenschappelijk bewijs' en 3 voor 'onzin hij bestaat wel'. Slechts 4 forumleden (waaronder ik) kozen 'dat weet ik zo net nog niet'. Pastor schrijft dan ook volkomen terecht 'Maar ook de 50% van de poll die zegt wetenschappelijke bewijzen te hebben, dat God niet bestaat zijn niet overtuigend daarmee gekomen'. Nee, helemaal niet dus. Het gevoel van plaatsvervangde schaamte kwam even in mij op. Discussies voer je met goede argumenten en niet door geloofsovertuigingen tegenover elkaar te zetten.
Het schuldoffer, en wel in zijn weerzinwekkendste, meest baarbaarse vorm,
het offer van de onschuldige voor de zonden van de schuldigen!
Welk een huiveringwekkend heidendom!
(F. Nietzsche )
Gebruikersavatar
skeptic
Erelid
Berichten: 1596
Lid geworden op: 13 jul 2003 19:12
Locatie: Groningen
Contacteer:

Bericht door skeptic »

Hi Devious,

Over een dergelijke topic zat ik zelf ook al te denken, er wordt af en toe nogal schamper gereageerd en dat doet een discussie geen goed. Ik heb gekozen voor de 1e optie.
Met de hints hoe een discussie gevoerd zou moeten worden, ben ik het helemaal eens.

groeten Skeptic.
Mensen die sterke overtuigingen hebben zonder dat daar bewijzen voor zijn, horen in de marge van de maatschappij thuis en niet in de paleizen van de macht. (Sam Harris)
bad_religion

Bericht door bad_religion »

Zorg dat je samen met een gelovige de Bijbel gaat lezen en zorg dat je zelf voldoende van de Bijbel en het christendom af weet. Voor mij geen probleem, ben vroeger streng gereformeerd opgevoed.

Blijf inderdaad positief en benadruk ten alle tijde dat je het christendom respecteerd, zorg echter wel dat je tijdens de discussies de tegenstrijdigheden in de fillosofie (Genisis is een aanrader) aan het licht brengt, nee, niet door belerend te zijn, maar door daadwerkelijk geïnteresserd te zijn..... :roll:

Zoek van te voren de discriminerende texten op uit de Bijbel, een christen verwijst bijna altijd naar het feit dat deze in het OT staan, helaas voor ze, de brieven van de apostelen (vooral Paulus was een vrouwenhatertje, hij was immers Romein -Patriarch) zoals Korinthe, en ga eens vragen hoe je dit moet rijmen met het geloof.... 8)


Het grootste wapen tegen het christendom is de Bijbel, en met name Jezus die in Matheus zelfs over een eindoordeel heeft zonder dat hij hierbij onderscheid maakt tussen gelovigen en niet gelovigen.... :lol:

Kom op atheïst, maak jezelf weerbaar, en bevecht vuur met vuur !
Gebruikersavatar
Gerard
Bevlogen
Berichten: 1883
Lid geworden op: 17 nov 2004 16:35
Locatie: Deventer

Bericht door Gerard »

GH schreef:
bad_religion schreef:Het grootste wapen tegen het christendom is de Bijbel,
Een mooie tegeltjes wijsheid. Die houden we erin. :lol:
Sterker nog, met permissie, maak ik het mijn nieuwe onderschrift.
"Er zijn mensen die men overtuigt met verheven gebaren, maar die men wantrouwig maakt met argumenten."
Friedrich Nietzsche
bad_religion

Bericht door bad_religion »

GH schreef:
GH schreef:
bad_religion schreef:Het grootste wapen tegen het christendom is de Bijbel,
Een mooie tegeltjes wijsheid. Die houden we erin. :lol:
Sterker nog, met permissie, maak ik het mijn nieuwe onderschrift.
Het is mij een grote eer... :lol:
Gebruikersavatar
eef
Forum fan
Berichten: 221
Lid geworden op: 20 mei 2005 19:53
Contacteer:

Re: Hoe te discussiëren met gelovigen.

Bericht door eef »

Devious schreef: :!: Ook nog een opmerking aan de gelovigen op dit forum. Het kan op een bepaalde manier voor jezelf aanlokkelijk zijn om al je aandacht te focussen op die personen die hun stellingen met wat minder charme poneren. Voor jezelf zou dit bewust of onderbewust een reden kunnen zijn om hun argumenten minder serieus te nemen, terwijl ze misschien toch gelijk hebben. Nog erger is het wanneer rake opmerkingen en vragen van minder venijnige discussiepartners geen aandacht krijgen. Probeer hier goed op te letten.
geld dat alleen voor gelovige? :roll: ik denk dat het ook voor ongelovige een handige tip is :)
tsjok45

Bericht door tsjok45 »

....Vragen van minder venijnige discussiepartners ....


Zoals deze hier van de nette, brave , beleefde frisgewassen en jonge gelovige mensen met hoog aaibaarheidsgehalte .. .Bijvoorbeeld

" Ken je Jesus al ? "
Bedankt voor de open deur ....en het , jawel , het gratis tijdsverlies erbij als toetje ...

Het gaat toch niet over ALLE vragen durf ik te hopen ?
bijvoorbeeld
" kun je me de weg wijzen naar de rijstpap hemel ( voor christenen ) en hoe vermijd ik het best het eeuwige hellevuur ( voor moslims ) "
Gebruikersavatar
chromis
IT Tech. & Moderator
Berichten: 2313
Lid geworden op: 18 apr 2005 12:55
Locatie: Zuid Limburg

Bericht door chromis »

Ik dacht overigens dat moslims in een soort kolenhel geloofden, de christenen in een soort oneindige crematie-oven.

Maar ik kan me vergissen...
Gebruikersavatar
eef
Forum fan
Berichten: 221
Lid geworden op: 20 mei 2005 19:53
Contacteer:

Bericht door eef »

eeuwig helle vuur is ook voor chistenen en van die rijstpap heb ik eigenlijk nog nooit gehoord. Wat ik me bij de hel moet voorstellen weet ik eigenlijk niet zo goed. In de bijbel stat dat er veel verdriet is en geen geluk. En er staat wat over een poel van vuur. Bij de duivel weet ik ook niet wat ik me moet voorstellen. Ik denk dat ie in veel gedaantes kan verandere maar dat is ook een beeld dat ik voorgeschotelt krijgt. Ik heb echt geen idee, Dat is voor mij een groot vraagteken.
Gebruikersavatar
Gerard
Bevlogen
Berichten: 1883
Lid geworden op: 17 nov 2004 16:35
Locatie: Deventer

Bericht door Gerard »

Je kunt met christenen o.a. over ethische kwesties discussiëren of over relgie en politiek maar niet over het wel of niet bestaan van hemel en hel.
Ik vind de gedachte aan een hiernamaals simpel weg grote onzin. Een gelovig christen niet en daar houd alle discussie hierover op. :!:
"Er zijn mensen die men overtuigt met verheven gebaren, maar die men wantrouwig maakt met argumenten."
Friedrich Nietzsche
Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 11463
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Bericht door doctorwho »

Een goede manier als ex gelovige is (wel flauw) vertellen dat vergrote kennis op het gebied van natuurwetenschappen voldoende houvast biedt voor het bestaan. Tot die tijd voldeet het model van een geloof hiervoor. Daarnaast natuurlijk altijd de waarom vraag en hoe ze dat zo zeker weten. Is hier iets tastbaars voor? Nee dan krijg je altijd verahlen over de geest van god en zo. Een leuk boek is overigens Wolfsklem van de helaas overleden Piet Vroon. Hierin wordt een evolutie en evolueren van het menselijk denken en bewustzijn verklaard. Hierin ondermeer verklaringen voor de stemmen die je als rechtgeaarde glovige nogal eens schijnt te horen.
tsjok45

Bericht door tsjok45 »

Ik dacht overigens dat moslims in een soort kolenhel geloofden, de christenen in een soort oneindige crematie-oven.
De amerikaanse gristenen waarschijnlijk in een olie-kachel ? :D :D :D
van die rijstpap heb ik eigenlijk nog nooit gehoord
De rijstpap -hemel is een metafoor ( ook al aan Breughel welbekend ) die door die "bourgondiers" en smulpapen van vlamingen( rijstpap was HET dessert bij uitstek , dat zelfs moest worden geeten met gouden lepeltjes ) werd gebruikt om het " eeuwige hemelse geluk " ietwat beter en aantrekkeliijker af te schilderen dan een "eeuxwigdurende kerkdienst vol aanbidding en gezellig samen -zijn " ....

De moslims beloven nog andere " aardse " geneugten in het paradijs .... althans als ze proper gewassen zijn bij hun begraving :wink:

" wie oren heeft, die hore ... " om iemand anders zijn " beeldrijke taal " te paraphraseren

hiernamaals simpel weg grote onzin.
Dat is ook mijn mening , GH :D

Wel eef ,wat denk je ervan ?
" is de gedachte van de eeuwige ziel " onzin ? of niet ?
of is het naast het bestaan van god het tweede onbetwijfelbare en noodzaekleijke geloofspunt ?



Groeten
tsjok45

Bericht door tsjok45 »

Beste ,
ook vanwege mij hartelijk welkom ( ik merk je nu pas op ... met deze dus )
evolueren van het menselijk denken en bewustzijn
Erg interessant en een zeer beladen en omvangrijk thema ... ( ik ben daar nogal in geinteresseerd als evolutionist ( en Daniel Dennett fan --> darwins gevaarlijke idee )
bijvoorbeeld ook door lezing van dit
http://www.bbc.co.uk/dna/h2g2/A934283
en dit
http://www.bewustzijn.net/ )


Daarom :
Waar kan ik dat boek van Piet Vroon ( bijvoorbeeld gegevens over uitgever , ISBN , misschien bilbliotheekgegevens en boekhandels enzo ) vinden
of (beter nog ) kan je daar ( of heb je tijd en de goodwill ervoor ) een samenvatting of een paar (internet) links naar besprekingen ervan of verdere informatie daarover plaatsen ....

Ik ben al aan het googlen maar het isbijzonder tijdrovend ...

Dank alleszins bij voorbaat
Plaats reactie