Niet alweer een messias

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
PietV.
Erelid
Berichten: 14510
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Niet alweer een messias

Bericht door PietV. »

Een tijdje geleden een afstudeerscriptie (in boekvorm) gelezen. Heb hier één en ander uit gehaald. Echter wat blijkt nu, er ontbreekt 1 belangrijk detail: "De naam van de schrijver". :cry: ( En de titel). Maar misschien herkent Fons deze anekdotes en zegt: "Dat is die vrijzinnige theoloog die in Duitsland is afgestudeerd". Wie weet??

Historisch onderzoek laat een verscheidenheid aan bewegingen zien.

- De Chassidiem.
- De gemeente van Qumram (Essenen)
- De Zeloten.
- De volgelingen van Jezus
- De apokalyptici.
- De groep van Bar Kochba.
- Makkabeeers

Een bevrijdingsfiguur die Messias genoemd werd, kwam in verschillende gedaanten ter sprake binnen de diverse stromingen: Als Zoon des Mensen, Als gezalfde Gods, Als Egyptische koning, als Priester-Koning of profeet, als vrijheidsstrijder, als rechter in de eindtijd of als aanvoerder van het volk gods in de oorlog tegen de volkeren in de wereld. Meestal was er een samenspel tussen de messiaanse verwachtingen en het politieke krachtenveld.

De Joden verwachten bijvoorbeeld een messias die hun zou bevrijden van het Romeinse juk en die een theokratisch bestuurde, zelfstandige joodse staat zou stichten.

Om de vraag welke messiaanse verwachtingen er waren in de verschillende tijdsperiodes moeten de volgende geschriften bekeken worden.

- Daniel (tweede eeuw v.Chr)
- Jezus Sirach (derde eeuw v. Chr)
- Het derde Sybillijnse Orakelboek (Egypte 163 - 145 v. Chr)
- Geschriften van Qumram (eerste eeuw v. C)
- De werken van Flavius Josefus (eerste eeuw n.C)
- De evangelien ( eerste en tweede eeuw n.C)
- De Apokalypsen van Ezra ( tweede eeuw n.C)
- Het vijfde Sybillijnse Orakelboek (tweede eeuw n.C)
- De Apokalypse van Elia (tweede eeuw na C)
- De Misjna (derde eeuw na C)
- De Targoemien (derde eeuw na C).

Messiaanse verwachtingen in de Hebreeuwse bijbel zijn meestal eindtijdverwachtingen (eschatologie) of leer der laatste dingen. De wereld heeft een vastgestelde tijd en loopt naar het einde. Vaak speelt daar een messias een rol. Het werkwoord zalven "Mashiach" is coherent aan de figuur die hier in voorkomt.

Een aantal prominente messiasen binnen de diverse teksten zijn:

- Zerubabbel (Haggai 2: 23-24) en Zacharia 4:14
- Judas de Galileeer (Hand 5: 36-37)
- Jezus van Nazareth of Bethlehem of ..
- Theudas (Joodse oudheden)
- Menachem ben Juda ( J. Flavius)
- Simon ben Goria ( J. Flavius)
- Abus Isa
- Ibn Aryeh
- Mozes Al Dar'i
- Abraham ben Samuel Abulafia
- Sabbatai Zwi

En nog een aantal minder bekenden. Dit zegt de schrijver. Mijn kennis rond het begrip messias begon met 1 :lol:

Paulus haalde het messiasschap van jezus uit de oorspronkelijke joodse context. Hij vormde dit om naar de heilsleer zoals heden ten dage wordt gepredikt.
Wederom speelt de persoon Paulus een cruciale rol. Rolt deze persoon om dan valt het christendom als een kaartenhuis in elkaar. Verbazingwekkend dat 1 persoon de geschiedschrijving zo heeft beinvloed.

Tijdens het concilie van Nicea werd jezus tijdens een stemming goddelijk verklaard. (325) Bij een edict in 321 beval Constantijn dat de gerechtshoven op de dag van Sol Invictus (Zie topic Fons). De dag van de zon. Het christendom greep deze mogelijkheid aan om zich verder te voldoen van zijn joodse wortels.
Tot de vierde eeuw was de geboortedag van jezus (driekoningen, 6 januari). In de Sol Invictus cultuur was 25 december de belangrijkste dag, het feest van Natalis Invictus, de geboorte van de zon. Wederom schoven oecumenische christenen heen en weer en integreerden beide godsdiensten. Constantijn liet kerken bouwen, maar ook beelden van de moedergodin Cybele en van de zonnegod Sol Invictus.

Wat wil ik met dit stuk zeggen. Dat mijn RSI mij noodzaakte om het messiaanse, christologische en eschatologische deel achterwege te laten. Verder is er wel sprake van exclusiviteit als er zoveel messiasen rondliepen :shock: . Terwijl dit niet zo bijzonder is. Er waren er velen. Christus is trouwens de griekse vertaling van het hebreeuwse "Mashiach".
Religie: Jezelf elke dag voorliegen tot je erin gaat geloven!
molleboon
Ervaren pen
Berichten: 564
Lid geworden op: 31 aug 2004 23:21

Bericht door molleboon »

Als dit verhaal, waar ik er de laatste jaren meer van heb gehoord, waar is dan snap ik niet dat dit niet wetenschappelijk op theologische hogescholen en universiteiten (theologie) is doorgedrongen. Dat kan je volgens mij niet afdoen met "men wil dat niet horen", of "dit werd bewust achtergehouden".

Die theologen zijn toch niet ZO dom :shock:

Is er een url van meerdere bronnen over dit verhaal over de overlappingen van 'de oude' religies, en het christendom.

Zo moeten er dus ook wetenschappelijke bewijzen zijn t.a.v. het joodse en de islamitische leer. Al zal het moeilijker te bewijzen zijn t.a.v. het jodendom.
Gebruikersavatar
Donnie Darko
Forum fan
Berichten: 114
Lid geworden op: 23 sep 2004 10:40

Bericht door Donnie Darko »

Ik ben ook benieuw naar de reactie van Fons.

Wel vreemd dat de Messias opeens na de 3de eeuw na Christus niets meer van zich heeft laten horen, hebben ze de hoop opgegeven? Of heeft de val van het Romeinse Rijk de tussenkomst van een Messias overbodig gemaakt?
Heeft het heersende beeld van de Islam en het Christendom de tussenkomst van een Messias tegengehouden, het blijft altijd zeer discutabel, waarom is de Deus ex machina in de loop van tijden verdwenen? Zou Ghandi of Martin Luther KIng, Leonardo Boff in die tijd ook als een Messias aanzien kunnen worden?
Of zou de wetenschap de ware Messias zijn, die ons leidt naar verklaringen? :wink:

Veel vragen!
Een God die een hel schept van eeuwige duisternis en pijn, verdient als enige om erin te branden.
Jutter
Ervaren pen
Berichten: 567
Lid geworden op: 21 okt 2004 22:05
Locatie: Den(k) Helder

Bericht door Jutter »

an3sdej schreef:Als dit verhaal, waar ik er de laatste jaren meer van heb gehoord, waar is dan snap ik niet dat dit niet wetenschappelijk op theologische hogescholen en universiteiten (theologie) is doorgedrongen. Dat kan je volgens mij niet afdoen met "men wil dat niet horen", of "dit werd bewust achtergehouden".
Daar komt het helaas wel op neer. Als je met een gelovige in discussie gaat, draait het vroeger of later altijd uit op vingers in de oortjes en "la la la ik hoor je niet", of een verdediging die op minstens één argumentatieve blunder is gebaseerd. Je kan er de klok op gelijk zetten. Droef, maar waar.
Die theologen zijn toch niet ZO dom :shock:
Ja zo erg is het wel, en nee domheid is niet het juiste woord.
Cognitieve dissonantie wel.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Cognitieve_dissonantie

Er komt vaak wel degelijk intellect aan te pas, maar dat intellect wordt dan door die persoon toegepast om zich in allerhande rare bochten te wringen, teneinde het onderkennen van flaters in een redenatie te vermijden.

Het is de reden dat ik het altijd op prijs stel als anderen mijn denkbeelden en argumenten bekritiseren. Ook ik kan aan cognitieve dissonantie onderhevig zijn, en dan is hulp van buitenaf nodig om daar doorheen te breken.
~Als je het denken aan pappa overlaat, blijf je een kind.~
The ?uestionmark Shaped Hole :a rationalist's fairytale in the making.
Plaats reactie