Jeugdjournaal in 1800.

[Antiscience]

Bron :
"jeugdjournaal" van Pieter Mostert.
-----------------------------------------

Jeugdjournaal in 1800

We gaan 200 jaar terug in de tijd, en doen alsof er toen ook elke avond Jeugdjournaal was. Studio-gast is Friedrich Schelling, filosoof in Duitsland en pas 25 jaar oud. Dat is heel jong voor een filosoof, maar hij was dan ook een wonderkind. Op zijn twaalfde las hij al vlotweg boeken in het Latijn, Grieks en nog wat talen. Zojuist is zijn nieuwe boek verschenen. De titel zal je niet aanspreken: “Het systeem van het transcendentale idealisme”. Maar daarom hebben we hem uitgenodigd. We willen eens weten waar deze filosoof over nadenkt. Denk mee!



Meneer Schelling, u gelooft in het bestaan van god?

Jazeker, de wereld is niet zo maar ontstaan. Als je naar jezelf kijkt, om je heen kijkt, naar de natuur kijkt, dan zie je dat alles goed in elkaar zit. Niks is er voor niks; alles heeft een plaatsje. Dat is niet toevallig. Het leven is niet zo maar ontstaan. Daar zit een plan achter. Mijn boek gaat over dat plan. Ik zie god als de opsteller van dat plan.

Maar als je om je heen kijkt, dan zie je toch dat er van alles mis is met dat plan: er zijn ziektes, er is oorlog, mensen bedriegen en bestelen elkaar, postkoetsen worden overvallen, rovers branden dorpen plat. En denk eens aan de natuurrampen, zoals overstromingen en aardbevingen. Als god dat plan heeft gemaakt, waarom heeft hij dan niet meteen een goed plan gemaakt, zonder al die ellende?

Dat is niet zo’n moeilijke vraag: god heeft die ellende opgenomen in zijn plan, omdat dat ‘werkt’; doordat de wereld niet perfect is, gaan mensen van alles doen: ze bouwen huizen, kastelen en dijken; ze willen weten hoe de natuur in elkaar zit en doen wetenschappelijke ontdekkingen, om de natuur te kunnen beheersen. Dat is mijn theorie van goed en kwaad: doordat er kwaad is in de wereld, worden mensen geprikkeld om het goede te doen.

Maar mensen maken het vaak alleen maar erger. In de natuur is geen oorlog en diefstal; dieren vermoorden hun soortgenoten niet, mensen wel. Waarom doen mensen dat?

Dat komt, omdat de mens vrij is. Hij kan met die vrijheid goede dingen doen, maar ook verkeerde. Als de mens perfect was, dan zou hij altijd alleen maar de goede dingen doen. Maar dan was hij niet vrij. Vrijheid betekent dat je kunt kiezen tussen goede en verkeerde dingen. Zo zit het nu eenmaal in elkaar.

Zijn alleen mensen vrij om te kiezen, verder niemand?

Inderdaad, alleen mensen zijn vrij. Om vrij te zijn moet je naar jezelf kunnen kijken en zien wat je doet, en moet je over alternatieven kunnen nadenken. Dat zie ik alleen bij de mens.

Maar kan dat niet een vergissing zijn? Misschien denken we wel dat we vrij zijn, maar houden we onszelf voor de gek. Misschien ligt alles wat we doen wel vast, en is er helemaal geen vrijheid? Zou het kunnen zijn dat de dief steelt, omdat hij ‘moet’ stelen?

Tja, ik denk dat de dief dat graag zegt, als hij voor de rechter staat: “Ja, meneer de rechter, ik moest wel stelen, want de deur stond open en het geld lag op tafel, en er was niemand”. Maar de rechter zegt dan: “ik begrijp dat je het stelen niet kon laten, maar je had de keuze. Je was vrij om gewoon door te lopen.”

Zou een kameelpaard (zo heette in die tijd een giraf) kunnen denken dat hij vrij is? Hij leeft in een groot, open land, kan gaan en staan waar hij wil, eet wat, wandelt wat, slaapt wat. Misschien is het kameelpaard wel veel vrijer dan wij?

Ik moet zeggen, dat ik daar nog niet echt over heb nagedacht. Over dieren weten we nog zo weinig. Ik kan me voorstellen, dat mensen het soms lastig vinden dat ze vrij zijn en dus moeten kiezen wat ze doen. Ik kan me ook voorstellen, dat ze soms denken: “o, was ik maar een …” en dan dagdromen ze over hun lievelingsdier. Maar dat is alleen een droom. Ik ken niemand die zijn hele leven met een dier zou willen ruilen. Dat zegt wel wat.

Uw boek gaat ook over wat mooi is. Daar hebben wij van Jeugdjournaal niks van gesnapt.

Veel mensen denken, dat ‘mooi’ een kwestie van smaak is, en daarover hadden de Romeinen een bekend spreekwoord: “over smaak valt niet te twisten”. Maar schoonheid is niet een kwestie van smaak, schoonheid zit in het plan, waar ik het helemaal in het begin over heb gehad. In de natuur zit heel veel schoonheid. Eigenlijk zijn er verrassend weinig lelijke dingen in de natuur. De natuur streeft naar mooie dingen. Dat doen mensen ook: ze bouwen niet zo maar een huis, maar een mooi huis; ze dragen niet zo maar kleren, maar mooie kleren. Als dingen niet mooi zijn, dan zeggen we daarbij, dat dat ding maar voor eventjes is gemaakt: een hutje om een storm te overleven, een lelijke broek voor een vies werkje. Maar als dingen mooi zijn, dan willen we ook, dat ze heel lang meegaan. Aan schoonheid zit eeuwigheid vast; we verlangen dat wat mooi is altijd blijft bestaan. Daarom bewonderen mensen schoonheid, zowel in de natuur, als in het werk van mensen.
---------------------------------------------------------------------

[doctorwho]

De natuur streeft naar mooie dingen. Dat doen mensen ook: ze bouwen niet zo maar een huis, maar een mooi huis; ze dragen niet zo maar kleren, maar mooie kleren.

Wat een onzin, beauty is in the eye of the beholder en soms helpen mooie kleren ook niet.

http://www.nu.nl/news.jsp?n=418659&c=60



http://www.hondenhok.com/pivot/entry.php?id=1637

[Tsjok45]

http://www.kinderfilosofie.nl/pabo00/Schelling.htm
Les over Schelling /kinderfilosofie vn Pieter Mostert

Wat een troep schrijft die schijnheilige Pieter Mostert.
Dit is tendentieuze kinderen-verlakkerij ( en verborgen ID- promotie ) van het ergste soort

naar de natuur kijkt, dan zie je dat alles goed in elkaar zit.

Intelligente IPrutser Theorie 1(41berichten )
http://groups.msn.com/evodisku/heropsta ... 7753119616

In de natuur is geen oorlog en diefstal; dieren vermoorden hun soortgenoten niet,

http://groups.msn.com/anti-creato/gener ... essage=558

http://groups.msn.com/anti-creato/gener ... &ID_Topic=

Haaien en krokodillen zijn cannibalen
mieren vechten op leven en dood
Chimpansees vermoorden af en toe rivalen en bedriegen soortgenoten ....

Over dieren weten we nog zo weinig.

Dat is te merken : spreek maar voor jezelf Mostert

De natuur streeft naar mooie dingen.

de schoonheid van de natuur(17 berichten )
http://groups.msn.com/anti-creato/gener ... 4716662699
zie ook
De wrede natuur (28 berichten )
http://groups.msn.com/anti-creato/gener ... 7784523818

P.S.
Heeft pieter MOSTERT de geest van shelling op bezoek gehad ?
Volgt AS nu ook al een cursus kinderfilosofie ?
Kan ik ook hier een bijdrage storten ?

[Antiscience]

http://www.kinderfilosofie.nl/pabo00/Schelling.htm

U bent de el vergeten, beste Tsjok,

htm->l

anders doet de site het niet.
Deze funktioneert.
http://www.kinderfilosofie.nl/pabo00/Schelling.html

bedankt voor de links overigens

http://www.kinderfilosofie.nl
http://home.wanadoo.nl/a.baartman/Filos ... osofen.htm

[Tsjok45]

Beste as ;

1.-
*Bedankt om de url naar het artikel van mostert te corrigeren ...
Ik ben ookin mijn schik met die andere link naar "kinderfilosofie"

OPver Schelling ( in zijn filosofisch - historische context ) ---> E. Vermeersch
http://www.etiennevermeersch.be/cursuss ... oofdstuk_5



2.-
Hieronder staat overigens een aanvulling en het
vervolg van vorig kommentaar op dit Mostert artikel dat voorwend de mosterd bij de (kompleet verouderde/ maar kunst-hjistorisch belangrijke )idealist en belegen romanticus Schelling te kunnen ophalen ...

Voor alle duidelijkheid ;
Naar mijn besheiden mening hebben de beweringen in dat artikel ( of ze nu al dan niet van Schelling en co afkomstig zijn of niet ) geen enkele (wetenschappelijke en wetenshaps-filosofische )poot meer om op te staan ... het is gewoon tot holle rethoriek verworden en een ergerlijk soort voorbeeld van een aftands theorisme dat men nog steeds weer wil recycleren en herkauwen ....
Dit is gewoon loeien met de koeien ( die moeten gemolken te worden )

Om vrij te zijn moet je naar jezelf kunnen kijken

zelfbewustzijn is geen unieke eigenschap van de mens
chimpansees ( en dolfijnen ) hebben dat ook
Ze herkennen hun spiegelbeeld ( minstens )net zoals kinderen dat doen

en zien wat je doet,

"Zien wat je doet "is een geheugenfunctie ;
er wordt opgeslagen wat je doet tijdens het doen .... een soort "zwarte doos "
Pas daarna is "bewust" Zien wat je doet een ( reflexief ) terugkoppelingsactie( feedback )die gebruik maakt van een
intuitieve- gefilterde , relevante en spontane virtuele "reconstructie"/fabulatie van dat handelen vanuit de voorhanden geheugen opslag
( bevat ook intuitieve en onderbewuste files --> bijvoorbeeld smaak en geur en ver en (be)werkingsprogramma's )
De "Zien wat je doet " feedback is een van de basisnoodzaken van het leren ( een andere is de spiegelneuronen/empathie/imitatie en de "taal" )
Het kan slechts wanneer de lopende handeling die het opslaat ook daadwerkelijk succesvol is en er dus replay mogelijk is ...
opslag en weergave van het gebeuren zijn in de tijd gescheiden ( net zoals de twee koppen van een ouderwetse " bandopnemer ")
De realiteit word door het bewustzijn gewaar geworden( qualia ) als een soort achteraf echo van het gebeuren

... ook dieren leren van hun fouten en hun successen en "zien "wat ze doen

en moet je over alternatieven kunnen nadenken.

M;a.w. men moet kunnen kiezen uit de bestaande en denkbare mogelijkheden
1.- dat is gewoon opportunistish gebruik maken van wat wordt waargenomen doorheen de perceptie ...
Dieren doen dit voortdurend ....

Gebruik maken van de mogelijkheden is te herleiden tot (dierlijk) "bewegen "
...Men( het individu als dusdanig ) maakt gebruik van de aanwezige opportuniteiten , en als ze er niet zijn
gaat men ernaar op zoek ....
In feite is "zien wat je doet" en beoordelen , een bijsturing en motivatie tot (hernieuwde )beweging of het stoppen van een beweging (=energiesparen )
Alle zenuwnetwerken in dieren zijn in de grond uitbreidingen en perfectioneringen van stuurinrichtingen van de(dierlijke) bewegingen

2.- bedenken van nieuwe oplossingen en mogelijkheden waardoor het keuzeaanbod wordt uitgebreid

(creatieve )intelligentie --->
3.- bedenken met voorbedachte rade
uitvoeren van het opgestelde plan van handelen en leren van de resultaten , zelfs het uittesten van een bedacht plan

chimpansees en zelfs inktvissen doen het
http://groups.msn.com/evodisku/glosi.ms ... essage=936

http://groups.msn.com/evodisku/glosi.ms ... &ID_Topic=

Dat zie ik alleen bij de mens

Bij de mens is dat (misschien ) het best of het verst ontwikkeld ... er is echter een
gradatie merkbaar doorheen het gehele dierenrijk ... Ook de mens is doodgewoon een dier ....

Meestal overleven dieren( en dierengemeenschappen ) geenszins "slechte " modi van handelen of verkeerd reageren
Dat geld eigenlijk ook voor de mens (en zijn gecoordineerde "instituties" ; ) hoezeer dat ook "bedacht" of "gepland" is ....
Ook "veldslagen "worden wel degelijk verloren door het maken van fouten bij het uitvoeren van de planning /strategieen ( waarvan we mogen veronderstellen dat haar uitgedachte en onderschreven reglementeringen en noodzakelijke basisregels van coordinatie en organisatie niet in strijd zijn met de werkelijkheid van de " natuur"wetten ) die geen rekening wisten
te houden met de onmogelijkheid van uitvoering van bepaalde procedures of de tijdige bijsturingen van toevallige gebeurtenissen ,dreigingen en
afwijkingen van de variabele uitvoerings-parameters .
Dat is trouwens ook( één van ) de reden (nen )waarom een "leiding" /of stuurinrichting die geen voeling( informatiestroom) heeft met de praktische
uitvoering van haar directieven tijdens het procesmatig actualiseren van het geplande , jammerlijk faalt ...



zie verder

Over "intelligentie "(12 berichten )
http://groups.msn.com/evodisku/glosi.ms ... 9491681451

Brein en bewustzijn ( 14 berichten )
http://groups.msn.com/evodisku/breinevo ... 9942076493