"Goed nieuws: de wereld bestaat niet"
Moderator: Moderators
"Goed nieuws: de wereld bestaat niet"
Goed nieuws: de wereld bestaat niet
Wilfred van de Poll − 06/04/14, 19:00
© Oliver Hohmann/Trouw.
De jonge Duitse filosoof Markus Gabriel komt volgende week naar de 'G8 van de Filosofie' in Amsterdam. Hij probeert de mensen van hun laatste restjes godsgeloof te bevrijden.
Ik wil de metafysica - de poging telkens weer een theorie te bedenken over het grote geheel - met wortel en tak uit ons denken rukken
'Nee, het was niet Nietzsche." De Duitse filosoof Markus Gabriel (1980) maalt koffiebonen in de keuken van zijn ruime appartement in Bonn. "Het was Hegel die voor het eerst zei dat God dood was. Dat deed hij al in 1807."
Godachtige denkbeelden
En toch is God, zo stelt Gabriel vast, meer dan twee eeuwen later nog steeds niet helemaal uit onze hoofden verdwenen. "Veel mensen in het Westen die niet meer in God geloven houden er nog steeds godachtige denkbeelden op na", zegt hij.
"Alleen hebben ze het niet meer over God, maar over 'de natuur' of 'het universum'. Het maximaal grote Iets, waar iedereen en alles deel van uitmaakt."
Met die notie heeft Gabriel weinig geduld. Hij wil er 'radicaal' mee afrekenen. Gabriel: "Ik ben ontologisch pluralist: ik geloof niet in één werkelijkheid. Ik ben opgehouden überhaupt in termen van 'delen' en een 'geheel' te denken. Ik wil de metafysica - de poging telkens weer een theorie te bedenken over het grote geheel - met wortel en tak uit ons denken rukken."
Gabriel is hoogleraar kennistheorie aan de Universiteit Bonn. Bij zijn aantreden in 2009 was hij de jongste filosofiehoogleraar in Duitsland ooit. In datzelfde jaar schreef hij samen met de Sloveense denker Slavoj Zizek een boek over waanzin en subjectiviteit in het Duitse idealisme, 'Madness and laughter'.
Maar het was vooral zijn vorig jaar verschenen bestseller 'Warum es die Welt nicht gibt' die hem definitief het pantheon van de Duitse publieksfilosofie in katapulteerde.
Einde van de metafysica
De wereld bestaat niet - dat klinkt provocerend, en zo is het natuurlijk ook bedoeld. Voor de goede orde: Gabriel heeft het niet over 'de planeet aarde', hij heeft het over iets anders, namelijk de aanname dat er een uiteindelijke werkelijkheid is, waar wij allemaal onder vallen en dat alles bij elkaar houdt.
Had hij een boek geschreven met de titel 'God bestaat niet', of 'Het definitieve einde van de metafysica', dan had hij waarschijnlijk alleen maar een vermoeid schouderophalen geoogst. Toch lijkt dat ongeveer wat hij bedoelt.
We gaan zitten in de woonkamer, op antieke Biedermeierbankjes. Vol geestdrift praat Gabriel over zijn studietijd, zijn promotieonderzoek naar het Duitse idealisme uit de negentiende eeuw. En over Georg Wilhelm Friedrich Hegel (1770-1831), zijn 'grootste vijand'.
Hij zegt: "Filosofie draait om het vinden van de juiste vijand."
Die zin komt wel van Nietzsche.
Lachend: "Klopt."
Waarom is Hegel uw grote vijand?
"Ik haat hem, en ik denk dat hij fout zat, maar hij is waarschijnlijk wel de grootse filosoof die ooit heeft geleefd. Heel mijn filosofie is ontworpen om met Hegel af te rekenen."
En dus slimmer te zijn dan de slimste filosoof ooit.
"Precies. Zijn 'Phenomenologie des Geistes' en vooral zijn 'Logik der Wissenschaft' zijn de meeste briljante verkenningen van het menselijk denken ooit geschreven. Nu pas beginnen we te begrijpen wat hij eigenlijk aan het doen was. Zijn centrale stelling, in de 'Logik der Wissenschaft', is dat de voorwaarden voor theorievorming anders zijn als je nadenkt over de werkelijkheid als geheel, dan als je nadenkt over dingen ín die werkelijkheid.
Dat onderscheid werkt hij vervolgens helemaal uit. Niemand vóór hem deed het met zo'n helderheid en diepgang. Maar ik betoog dat Hegel fout zat."
Waarom dan?
"Kijk, de hoofdvraag van Hegels filosofie is: hoe krijgen we een vrije samenleving? Om die vrijheid te bereiken moeten we, zegt Hegel, eerst de denkbeelden vernietigen die ons onvrij in onze eigen ogen maken. Daartoe rekent hij ook het idee van een 'totaliteit'. Zoals God, of de Natuur, of de Kosmos, hoe je het ook noemt - Hegel had het over het Absolute. Hegel geeft dat idee van een 'geheel' niet helemaal op, maar hij zoekt een definitie van het absolute die verenigbaar is met onze vrijheid."
Ik weet niet of ik u helemaal volg. Het klinkt nogal abstract. En verwarrend: Hegel wil van het 'absolute' af, maar toch ook weer niet?
"Hij vindt een uitweg, waardoor hij de kool en de geit kan sparen: zowel de gedachte van een geheel, als de vrijheid. Het absolute bestaat volgens Hegel wel, maar niet buiten ons. Het bestaat in onze gedachten. Dit heet absoluut idealisme."
Kortom, de realiteit is een product van onze gedachten?
"Nee, nee, het ligt genuanceerder. Je moet hier heel precies onderscheiden. Alleen de 'werkelijkheid als geheel' bestaat in onze gedachten. Hegel zegt niet: een paard is een product van mijn denken. Dat is een veel voorkomend misverstand over zijn filosofie.
Hegel zegt: het idee van een totaliteit, dát is het product van mijn denken, niet de dingen ín die totaliteit. Mensen vermengen die twee niveaus, Hegels grootheid is nu juist dat hij ze van elkaar onderscheidt, op het niveau van de logica."
Maar goed, u bent het niet met hem eens.
"Inderdaad. Mijn bezwaar is: de totaliteit kan geen onderdeel van de totaliteit zijn."
Eh?
"Volgens Hegel is het idee van totaliteit een product van ons denken. Dat betekent dat het naast andere producten van ons denken bestaat. Maar als het naast andere dingen bestaat, is het geen totaliteit meer. Dat zag Hegel niet."
Sorry, ik snap er niks meer van. Wat moet je in vredesnaam met dit soort hersengymnastiek?
"De vaststelling dat de wereld niet bestaat, heeft belangrijke consequenties. Het geeft je om te beginnen een wapen tegen reductionisme. Want 'de wereld' bestaat niet, maar al het andere wél. Het enige dat je verliest is een illusie. We leven in een tijdperk waarin uit naam van de wetenschap veel kennis wordt vernietigd. Met mijn filosofie krijg je al die kennis terug.
Stel, je zegt: ik weet dat de bomen in mijn tuin groen en bruin zijn. Dan zal een wetenschapper je meteen corrigeren: 'Hoor eens, om te beginnen zijn er hier eigenlijk geen bomen, maar elementaire deeltjes. En verder is er al helemaal niet zoiets als een groene kleur, maar alleen golflengten van het licht'. Daar kan ik me nu tegen verweren."
U wilt de alledaagse kennis redden uit de handen van de wetenschap? Maar die kunnen toch gewoon naast elkaar bestaan? En is het niet heel nuttig om die elementaire deeltjes te begrijpen? Een boom bestáát toch ook uit die deeltjes?
"Ja, natuurlijk is dat zo. En natuurlijk kunnen die twee benaderingen naast elkaar bestaan. Dat is nu juist precies wat ik bepleit. Het zijn de wetenschappers die vaak doen alsof dat eigenlijk niet kan, alsof er een soort ultieme laag is waarop je de rest kunt terugvoeren. De elementaire deeltjes zijn de 'echte' werkelijkheid, onze ervaring is eigenlijk slechts schijn. Ik noem dat 'naturalisme'. Het is erg in de mode.
Neem neurowetenschappers die vinden dat ons bewustzijn en onze gedachten niet meer dan flikkerende neuronen in ons brein zijn: ook zij reduceren alles tot het fysieke. Daar krijgen ze miljoenen euro's subsidie voor. Terwijl ze gewoon ideologie bedrijven, van dezelfde snit als het stalinisme."
Pardon, Stalin? Ze doen aan neurostalinisme?
"Haha. Dat is het. Lees bijvoorbeeld Mao, dat is echt van hetzelfde laken een pak. Puur materialisme. Of zoals Mao zijn denkbeelden omschrijft - Gabriel citeert Mao in het Chinees - 'De leer dat er alleen maar dingen zijn'.
Hij zucht. "Echt, deze manier van denken heeft zoveel problemen dat het ongelooflijk is dat mensen die aanhangen. Mijn volgende boek, dat ik momenteel aan het schrijven ben, heeft als titel: 'Ik ben niet mijn brein'."
Kent u Dick Swaab, de Nederlandse neuroloog die een boek schreef met de titel 'Wij zijn ons brein'?
"Nee."
U wilt afrekenen met de metafysica. Hoe revolutionair is dat? Tal van filosofen hebben dat toch al gedaan?
"Zeker, maar niemand ging zo ver als ik. Of ze deden het op een verkeerde manier, zoals Heidegger en zijn volgelingen, en dan met name Derrida. Volgens hen waren metafysische illusies en totalitaire denkbeelden het product van de rede. Om met de metafysica af te rekenen, rekenden ze af met de rede. Ze waren antirationalistisch. Dat ben ik niet. Ik ben rationalist, ik doe dit alles in naam van de Verlichting. Het was nooit de fout van de rede. Metafysica is gewoon een vergissing."
Kunnen we eigenlijk wel zonder het idee van 'de wereld', ook al zou die een illusie zijn?
"Sommigen menen van niet. Jürgen Habermas had het bijvoorbeeld over een 'formale Weltunterstellung': zelfs als er niet zoiets als een geheel bestaat, blijft het nodig om die te veronderstellen, om betekenisvol te kunnen handelen. Kant en Husserl vonden dat ook. Mijn tegenwerping is: onze daden vinden inderdaad plaats tegen een decor, maar waarom moet dat een alomvattend decor zijn?
Neem dit interview. Er is de locatie: Bonn; er zijn de instituties die het gesprek mogelijk maken, zoals uw krant en mijn universiteit - allerlei zaken spelen mee op de achtergrond van dit gesprek. Maar stel je voor dat er eenhoorns leven in een ander sterrenstelsel waarvan het licht ons niet eens bereikt. Horen die bij dit gesprek?
Er zijn oneindig veel dingen die we niet hoeven te veronderstellen om toch dit gesprek te hebben. We hebben de wereld in de praktijk helemaal niet nodig."
Wat motiveert u? Waarom wilt u zo graag afrekenen met metafysisch denken?
"Het begon ermee dat ik telkens weer mensen ontmoette die zich vastklampten aan hun identiteit en uit naam daarvan anderen uitsloten of geweld pleegden. Ik had een hindoestaanse vriendin, uit een gegoed geslacht uit Noord-India. Deze familie vond zichzelf 'Arisch' en keek neer op de 'zwarten' uit het Zuiden van India. Ik vond dat stuitend.
Ook het naturalisme komt altijd met een verhaal over secularisatie en het Westen. Wij voelen ons verenigd tegen de rest. Dat schept een thuisgevoel, maar het is een koud thuis, een kalte Heimat. Dit idee dat er dat er zo'n thuis is, daar wil ik van af."
U wilt het 'thuis' vernietigen.
"Ja. Ik haal elk huis tegen de grond. Ik bied een filosofie van thuisloosheid. De mens is objectief gezien altijd thuisloos."
Hij denkt na. "Ik kom op voor de vrijheid."
Ben je vrijer als je nergens thuis bent en geen illusies hebt?
"Zonder metafysica is de mens vrijer, daar ben ik van overtuigd. Je kunt niet meer gereduceerd worden tot je brein, of tot je ziel, tot je etniciteit of nationaliteit, of tot überhaupt één domein. En er is ook geen God of zoiets die bepaalt wie je bent. Je mag het zelf bepalen.
Ken je de Amerikaanse televisieserie Seinfeld? Dat is mijn hele filosofie in een notendop. Naar alles in hun leven kijken de hoofdpersonen alsof het compleet optioneel is. Niets ligt vast, er is geen regel, geen enkel kader. Immanuel Kant was nog niet half zo vrij als die New Yorkers in Seinfeld. Ze zijn als Sartre's existentialist: volkomen vrij."
En ze hebben geen idee wat ze ermee aan moeten, met die vrijheid.
"Ik zeg niet dat het makkelijk is om vrij te zijn."
Maar wel: wees allemaal zoals die New Yorkers in Seinfeld?
"Wat ik tegen mensen wil zeggen is dit: geniet ervan. Zolang het duurt. Voor het eerst in de geschiedenis is het mogelijk om zonder metafysica te leven. Die vrijheid kan verloren gaan in de toekomst. En ze was er niet altijd. Dus geniet er gewoon van."
Het zonlicht valt dik en warm naar binnen, buiten kwetteren de vogels. Gabriel laat zijn studeerkamer zien, pal naast een kamer met fitnessapparatuur. Daartussen pendelt hij heen en weer als hij thuis werkt. Hij vertelt over zijn eerste filosofische ervaringen als kind. Toen hij op zijn vijftiende de filosofie ontdekte, wist hij: dat wil ik de rest van mijn leven doen. Sindsdien is hij er dag en nacht mee bezig, vertelt hij.
"Ik ben nu zo versmolten met mijn professionele rol als hoogleraar dat er geen onderscheid meer is tussen mijn dagelijks leven en mijn denken. Zelfs in de supermarkt ben ik aan het filosoferen. Vroeger besefte ik heel goed dat het denken zijn grenzen had, en dat er meer was dan dat. Tegenwoordig val ik nooit meer uit de bubbel van de filosofie."
Eng, eigenlijk.
"Haha. Het ís eng. Het probleem is dat mijn hobby's ook nogal brainy zijn. Ik schaak, leer Chinees. Zelfs als ik met vrienden aan het squashen ben, gaat het in de pauzes onvermijdelijk weer over filosofie. Dan debatteren we verhit over kwesties als het verschil tussen substantiële en functionele functionaliteit. Of iets dergelijks. Daarna squashen we weer verder."
Hij lacht. "Mensen kijken ons altijd een beetje raar aan."
Wilfred van de Poll − 06/04/14, 19:00
© Oliver Hohmann/Trouw.
De jonge Duitse filosoof Markus Gabriel komt volgende week naar de 'G8 van de Filosofie' in Amsterdam. Hij probeert de mensen van hun laatste restjes godsgeloof te bevrijden.
Ik wil de metafysica - de poging telkens weer een theorie te bedenken over het grote geheel - met wortel en tak uit ons denken rukken
'Nee, het was niet Nietzsche." De Duitse filosoof Markus Gabriel (1980) maalt koffiebonen in de keuken van zijn ruime appartement in Bonn. "Het was Hegel die voor het eerst zei dat God dood was. Dat deed hij al in 1807."
Godachtige denkbeelden
En toch is God, zo stelt Gabriel vast, meer dan twee eeuwen later nog steeds niet helemaal uit onze hoofden verdwenen. "Veel mensen in het Westen die niet meer in God geloven houden er nog steeds godachtige denkbeelden op na", zegt hij.
"Alleen hebben ze het niet meer over God, maar over 'de natuur' of 'het universum'. Het maximaal grote Iets, waar iedereen en alles deel van uitmaakt."
Met die notie heeft Gabriel weinig geduld. Hij wil er 'radicaal' mee afrekenen. Gabriel: "Ik ben ontologisch pluralist: ik geloof niet in één werkelijkheid. Ik ben opgehouden überhaupt in termen van 'delen' en een 'geheel' te denken. Ik wil de metafysica - de poging telkens weer een theorie te bedenken over het grote geheel - met wortel en tak uit ons denken rukken."
Gabriel is hoogleraar kennistheorie aan de Universiteit Bonn. Bij zijn aantreden in 2009 was hij de jongste filosofiehoogleraar in Duitsland ooit. In datzelfde jaar schreef hij samen met de Sloveense denker Slavoj Zizek een boek over waanzin en subjectiviteit in het Duitse idealisme, 'Madness and laughter'.
Maar het was vooral zijn vorig jaar verschenen bestseller 'Warum es die Welt nicht gibt' die hem definitief het pantheon van de Duitse publieksfilosofie in katapulteerde.
Einde van de metafysica
De wereld bestaat niet - dat klinkt provocerend, en zo is het natuurlijk ook bedoeld. Voor de goede orde: Gabriel heeft het niet over 'de planeet aarde', hij heeft het over iets anders, namelijk de aanname dat er een uiteindelijke werkelijkheid is, waar wij allemaal onder vallen en dat alles bij elkaar houdt.
Had hij een boek geschreven met de titel 'God bestaat niet', of 'Het definitieve einde van de metafysica', dan had hij waarschijnlijk alleen maar een vermoeid schouderophalen geoogst. Toch lijkt dat ongeveer wat hij bedoelt.
We gaan zitten in de woonkamer, op antieke Biedermeierbankjes. Vol geestdrift praat Gabriel over zijn studietijd, zijn promotieonderzoek naar het Duitse idealisme uit de negentiende eeuw. En over Georg Wilhelm Friedrich Hegel (1770-1831), zijn 'grootste vijand'.
Hij zegt: "Filosofie draait om het vinden van de juiste vijand."
Die zin komt wel van Nietzsche.
Lachend: "Klopt."
Waarom is Hegel uw grote vijand?
"Ik haat hem, en ik denk dat hij fout zat, maar hij is waarschijnlijk wel de grootse filosoof die ooit heeft geleefd. Heel mijn filosofie is ontworpen om met Hegel af te rekenen."
En dus slimmer te zijn dan de slimste filosoof ooit.
"Precies. Zijn 'Phenomenologie des Geistes' en vooral zijn 'Logik der Wissenschaft' zijn de meeste briljante verkenningen van het menselijk denken ooit geschreven. Nu pas beginnen we te begrijpen wat hij eigenlijk aan het doen was. Zijn centrale stelling, in de 'Logik der Wissenschaft', is dat de voorwaarden voor theorievorming anders zijn als je nadenkt over de werkelijkheid als geheel, dan als je nadenkt over dingen ín die werkelijkheid.
Dat onderscheid werkt hij vervolgens helemaal uit. Niemand vóór hem deed het met zo'n helderheid en diepgang. Maar ik betoog dat Hegel fout zat."
Waarom dan?
"Kijk, de hoofdvraag van Hegels filosofie is: hoe krijgen we een vrije samenleving? Om die vrijheid te bereiken moeten we, zegt Hegel, eerst de denkbeelden vernietigen die ons onvrij in onze eigen ogen maken. Daartoe rekent hij ook het idee van een 'totaliteit'. Zoals God, of de Natuur, of de Kosmos, hoe je het ook noemt - Hegel had het over het Absolute. Hegel geeft dat idee van een 'geheel' niet helemaal op, maar hij zoekt een definitie van het absolute die verenigbaar is met onze vrijheid."
Ik weet niet of ik u helemaal volg. Het klinkt nogal abstract. En verwarrend: Hegel wil van het 'absolute' af, maar toch ook weer niet?
"Hij vindt een uitweg, waardoor hij de kool en de geit kan sparen: zowel de gedachte van een geheel, als de vrijheid. Het absolute bestaat volgens Hegel wel, maar niet buiten ons. Het bestaat in onze gedachten. Dit heet absoluut idealisme."
Kortom, de realiteit is een product van onze gedachten?
"Nee, nee, het ligt genuanceerder. Je moet hier heel precies onderscheiden. Alleen de 'werkelijkheid als geheel' bestaat in onze gedachten. Hegel zegt niet: een paard is een product van mijn denken. Dat is een veel voorkomend misverstand over zijn filosofie.
Hegel zegt: het idee van een totaliteit, dát is het product van mijn denken, niet de dingen ín die totaliteit. Mensen vermengen die twee niveaus, Hegels grootheid is nu juist dat hij ze van elkaar onderscheidt, op het niveau van de logica."
Maar goed, u bent het niet met hem eens.
"Inderdaad. Mijn bezwaar is: de totaliteit kan geen onderdeel van de totaliteit zijn."
Eh?
"Volgens Hegel is het idee van totaliteit een product van ons denken. Dat betekent dat het naast andere producten van ons denken bestaat. Maar als het naast andere dingen bestaat, is het geen totaliteit meer. Dat zag Hegel niet."
Sorry, ik snap er niks meer van. Wat moet je in vredesnaam met dit soort hersengymnastiek?
"De vaststelling dat de wereld niet bestaat, heeft belangrijke consequenties. Het geeft je om te beginnen een wapen tegen reductionisme. Want 'de wereld' bestaat niet, maar al het andere wél. Het enige dat je verliest is een illusie. We leven in een tijdperk waarin uit naam van de wetenschap veel kennis wordt vernietigd. Met mijn filosofie krijg je al die kennis terug.
Stel, je zegt: ik weet dat de bomen in mijn tuin groen en bruin zijn. Dan zal een wetenschapper je meteen corrigeren: 'Hoor eens, om te beginnen zijn er hier eigenlijk geen bomen, maar elementaire deeltjes. En verder is er al helemaal niet zoiets als een groene kleur, maar alleen golflengten van het licht'. Daar kan ik me nu tegen verweren."
U wilt de alledaagse kennis redden uit de handen van de wetenschap? Maar die kunnen toch gewoon naast elkaar bestaan? En is het niet heel nuttig om die elementaire deeltjes te begrijpen? Een boom bestáát toch ook uit die deeltjes?
"Ja, natuurlijk is dat zo. En natuurlijk kunnen die twee benaderingen naast elkaar bestaan. Dat is nu juist precies wat ik bepleit. Het zijn de wetenschappers die vaak doen alsof dat eigenlijk niet kan, alsof er een soort ultieme laag is waarop je de rest kunt terugvoeren. De elementaire deeltjes zijn de 'echte' werkelijkheid, onze ervaring is eigenlijk slechts schijn. Ik noem dat 'naturalisme'. Het is erg in de mode.
Neem neurowetenschappers die vinden dat ons bewustzijn en onze gedachten niet meer dan flikkerende neuronen in ons brein zijn: ook zij reduceren alles tot het fysieke. Daar krijgen ze miljoenen euro's subsidie voor. Terwijl ze gewoon ideologie bedrijven, van dezelfde snit als het stalinisme."
Pardon, Stalin? Ze doen aan neurostalinisme?
"Haha. Dat is het. Lees bijvoorbeeld Mao, dat is echt van hetzelfde laken een pak. Puur materialisme. Of zoals Mao zijn denkbeelden omschrijft - Gabriel citeert Mao in het Chinees - 'De leer dat er alleen maar dingen zijn'.
Hij zucht. "Echt, deze manier van denken heeft zoveel problemen dat het ongelooflijk is dat mensen die aanhangen. Mijn volgende boek, dat ik momenteel aan het schrijven ben, heeft als titel: 'Ik ben niet mijn brein'."
Kent u Dick Swaab, de Nederlandse neuroloog die een boek schreef met de titel 'Wij zijn ons brein'?
"Nee."
U wilt afrekenen met de metafysica. Hoe revolutionair is dat? Tal van filosofen hebben dat toch al gedaan?
"Zeker, maar niemand ging zo ver als ik. Of ze deden het op een verkeerde manier, zoals Heidegger en zijn volgelingen, en dan met name Derrida. Volgens hen waren metafysische illusies en totalitaire denkbeelden het product van de rede. Om met de metafysica af te rekenen, rekenden ze af met de rede. Ze waren antirationalistisch. Dat ben ik niet. Ik ben rationalist, ik doe dit alles in naam van de Verlichting. Het was nooit de fout van de rede. Metafysica is gewoon een vergissing."
Kunnen we eigenlijk wel zonder het idee van 'de wereld', ook al zou die een illusie zijn?
"Sommigen menen van niet. Jürgen Habermas had het bijvoorbeeld over een 'formale Weltunterstellung': zelfs als er niet zoiets als een geheel bestaat, blijft het nodig om die te veronderstellen, om betekenisvol te kunnen handelen. Kant en Husserl vonden dat ook. Mijn tegenwerping is: onze daden vinden inderdaad plaats tegen een decor, maar waarom moet dat een alomvattend decor zijn?
Neem dit interview. Er is de locatie: Bonn; er zijn de instituties die het gesprek mogelijk maken, zoals uw krant en mijn universiteit - allerlei zaken spelen mee op de achtergrond van dit gesprek. Maar stel je voor dat er eenhoorns leven in een ander sterrenstelsel waarvan het licht ons niet eens bereikt. Horen die bij dit gesprek?
Er zijn oneindig veel dingen die we niet hoeven te veronderstellen om toch dit gesprek te hebben. We hebben de wereld in de praktijk helemaal niet nodig."
Wat motiveert u? Waarom wilt u zo graag afrekenen met metafysisch denken?
"Het begon ermee dat ik telkens weer mensen ontmoette die zich vastklampten aan hun identiteit en uit naam daarvan anderen uitsloten of geweld pleegden. Ik had een hindoestaanse vriendin, uit een gegoed geslacht uit Noord-India. Deze familie vond zichzelf 'Arisch' en keek neer op de 'zwarten' uit het Zuiden van India. Ik vond dat stuitend.
Ook het naturalisme komt altijd met een verhaal over secularisatie en het Westen. Wij voelen ons verenigd tegen de rest. Dat schept een thuisgevoel, maar het is een koud thuis, een kalte Heimat. Dit idee dat er dat er zo'n thuis is, daar wil ik van af."
U wilt het 'thuis' vernietigen.
"Ja. Ik haal elk huis tegen de grond. Ik bied een filosofie van thuisloosheid. De mens is objectief gezien altijd thuisloos."
Hij denkt na. "Ik kom op voor de vrijheid."
Ben je vrijer als je nergens thuis bent en geen illusies hebt?
"Zonder metafysica is de mens vrijer, daar ben ik van overtuigd. Je kunt niet meer gereduceerd worden tot je brein, of tot je ziel, tot je etniciteit of nationaliteit, of tot überhaupt één domein. En er is ook geen God of zoiets die bepaalt wie je bent. Je mag het zelf bepalen.
Ken je de Amerikaanse televisieserie Seinfeld? Dat is mijn hele filosofie in een notendop. Naar alles in hun leven kijken de hoofdpersonen alsof het compleet optioneel is. Niets ligt vast, er is geen regel, geen enkel kader. Immanuel Kant was nog niet half zo vrij als die New Yorkers in Seinfeld. Ze zijn als Sartre's existentialist: volkomen vrij."
En ze hebben geen idee wat ze ermee aan moeten, met die vrijheid.
"Ik zeg niet dat het makkelijk is om vrij te zijn."
Maar wel: wees allemaal zoals die New Yorkers in Seinfeld?
"Wat ik tegen mensen wil zeggen is dit: geniet ervan. Zolang het duurt. Voor het eerst in de geschiedenis is het mogelijk om zonder metafysica te leven. Die vrijheid kan verloren gaan in de toekomst. En ze was er niet altijd. Dus geniet er gewoon van."
Het zonlicht valt dik en warm naar binnen, buiten kwetteren de vogels. Gabriel laat zijn studeerkamer zien, pal naast een kamer met fitnessapparatuur. Daartussen pendelt hij heen en weer als hij thuis werkt. Hij vertelt over zijn eerste filosofische ervaringen als kind. Toen hij op zijn vijftiende de filosofie ontdekte, wist hij: dat wil ik de rest van mijn leven doen. Sindsdien is hij er dag en nacht mee bezig, vertelt hij.
"Ik ben nu zo versmolten met mijn professionele rol als hoogleraar dat er geen onderscheid meer is tussen mijn dagelijks leven en mijn denken. Zelfs in de supermarkt ben ik aan het filosoferen. Vroeger besefte ik heel goed dat het denken zijn grenzen had, en dat er meer was dan dat. Tegenwoordig val ik nooit meer uit de bubbel van de filosofie."
Eng, eigenlijk.
"Haha. Het ís eng. Het probleem is dat mijn hobby's ook nogal brainy zijn. Ik schaak, leer Chinees. Zelfs als ik met vrienden aan het squashen ben, gaat het in de pauzes onvermijdelijk weer over filosofie. Dan debatteren we verhit over kwesties als het verschil tussen substantiële en functionele functionaliteit. Of iets dergelijks. Daarna squashen we weer verder."
Hij lacht. "Mensen kijken ons altijd een beetje raar aan."
"Overtuiging is een grotere vijand van de waarheid dan leugens." (Uit het boek Menselijk, al te menselijk, deel 1 §483)
Re: "Goed nieuws: de wereld bestaat niet"
Ik denk nu al te weten hoe de metafysicus(!) al reageert.
Zie deze opmerking:
Met metafysici/gelovigen reken je echt niet zomaar af
Zie deze opmerking:
En omdat we de elementaire deeltjes ook niet (rechtstreeks) kunnen waarnemen, is dit ook zo met de metafysica (goden b.v.). Ze draaien zich er echt wel weer uit!"Ja, natuurlijk is dat zo. En natuurlijk kunnen die twee benaderingen naast elkaar bestaan. Dat is nu juist precies wat ik bepleit. Het zijn de wetenschappers die vaak doen alsof dat eigenlijk niet kan, alsof er een soort ultieme laag is waarop je de rest kunt terugvoeren. De elementaire deeltjes zijn de 'echte' werkelijkheid, onze ervaring is eigenlijk slechts schijn. Ik noem dat 'naturalisme'. Het is erg in de mode.
Met metafysici/gelovigen reken je echt niet zomaar af
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is om moverende reden evident!
Einstein/Mick
Einstein/Mick
Re: "Goed nieuws: de wereld bestaat niet"
Hier een TEDx Talk van Markus Gabriel met als onderwerp "Why the world does not exist".
'Dat, wat jij ervaart is niet de werkelijkheid. Het is jouw interpretatie ervan.'
- Peter van Velzen
- Site Admin
- Berichten: 21288
- Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
- Locatie: ampre muang trang thailand
Re: "Goed nieuws: de wereld bestaat niet"
Ik ben blij dat er verstandige mensen zijn die beseffen dat het "absolute" niet bestaat,
Dat dacht ik altijd al (zie hier)
Dat dacht ik altijd al (zie hier)
Ik wens u alle goeds
Re: "Goed nieuws: de wereld bestaat niet"
Ben over halverwege, maar vind het wel heel veel gegoochel met woorden. Een goede filosoof heeft m.i. altijd gelijk. Hoewel een en ander heel logisch klinkt (en ik ook niets met metafysica heb) blijft het m.i. heel erg spelen met taal.Cas schreef:Hier een TEDx Talk van Markus Gabriel met als onderwerp "Why the world does not exist".
De conclusie was wel begrijpelijk en kon ik me in vinden. Er geen geen totale werkelijkheid over onze schouders mee! We zijn alleenstaande individuen, maar wel met veel mogelijkheden.
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is om moverende reden evident!
Einstein/Mick
Einstein/Mick
Re: "Goed nieuws: de wereld bestaat niet"
In dit interview komt zijn idee imo goed begrijpbaar naar buiten. Echter denk ik juist wel in de trant van 1 geheel, de ''butterfly'' theorie vat mijn idee mooi samen. Iedere kleine factor speelt mee. Als dit niet was gebeurt, was dat niet gebeurd enz enz. Zo kun je een kleine gebeurtenis opwerken naar een steeds grotere gebeurtenis tot het uiteindelijk weldegelijk resultaat in het dagelijks leven geeft.
In de verbrandingsmotor techniek zie je het in het klein. Zodra er een klein dingetje veranderd, zoals de luchtvochtigheid, het zuurstof gehalte, glad of ruw maken inlaat traject enz enz. Geeft het een totaal ander effect.
In de verbrandingsmotor techniek zie je het in het klein. Zodra er een klein dingetje veranderd, zoals de luchtvochtigheid, het zuurstof gehalte, glad of ruw maken inlaat traject enz enz. Geeft het een totaal ander effect.
Mijn antwoorden zijn hoe ik het nu zie, dus mogelijk achteraf onwaar.
- Iksnaphetniet
- Forum fan
- Berichten: 289
- Lid geworden op: 04 jul 2013 23:24
Re: "Goed nieuws: de wereld bestaat niet"
Hier sluit ik me bij aan, ik vind het overigens een helder verhaal van Gabriel, leuke TED talk ook. Alleen stelt hij op een gegeven moment dat niet alles op alles invloed heeft maar dat alleen klopt op zekere hoogte volgens mij. Hij stelde b.v. dat wat er 10 miljard lichtjaar verderop gebeurd ons niet beïnvloed, toch is dit maar gedeeltelijk waar. Op dit moment heeft het geen directe invloed maar wij worden nu wel beïnvloed door gebeurtenissen die 10 miljard geleden zich hebben afgespeeld en nu niet meer bestaan in de vorm van sterrenlicht dat ons nu bereikt en in ons oog valt en ons dus beïnvloed. En hoe zit het met de oerknal, als alles oneindig dicht op elkaar zat heeft alles toch al noodzakelijk invloed op elkaar gehad? Ons heelal heeft misschien wel 1 aanwijsbare oorzaak, dan is alles wat zich in het heelal bevind beïnvloed door die veroorzakende gebeurtenis.EvP schreef:In dit interview komt zijn idee imo goed begrijpbaar naar buiten. Echter denk ik juist wel in de trant van 1 geheel, de ''butterfly'' theorie vat mijn idee mooi samen. Iedere kleine factor speelt mee. Als dit niet was gebeurt, was dat niet gebeurd enz enz. Zo kun je een kleine gebeurtenis opwerken naar een steeds grotere gebeurtenis tot het uiteindelijk weldegelijk resultaat in het dagelijks leven geeft.
In de verbrandingsmotor techniek zie je het in het klein. Zodra er een klein dingetje veranderd, zoals de luchtvochtigheid, het zuurstof gehalte, glad of ruw maken inlaat traject enz enz. Geeft het een totaal ander effect.
Re: "Goed nieuws: de wereld bestaat niet"
@PietV: Erg interessant, dank!
@Iksnaphetniet, EvP: Ik geef toe, ik heb het TED verhaal nog niet gezien. Maar wat je omschrijft is een determinisme dat niet bestaat volgens mij. Je kunt alles terugvoeren op ooit iets dat invloed had op iets anders, een leuk gedachtenexperiment maar meer niet. De hoeveelheid toeval in het systeem en de grootte en afstanden tussen de gebeurtenissen maakt dat, al zou er een verband bestaan tussen de vlinder en zeg een wereldoorlog, dat dit totaal irrelevant is. Dát zegt Gabriel ook:
@Iksnaphetniet, EvP: Ik geef toe, ik heb het TED verhaal nog niet gezien. Maar wat je omschrijft is een determinisme dat niet bestaat volgens mij. Je kunt alles terugvoeren op ooit iets dat invloed had op iets anders, een leuk gedachtenexperiment maar meer niet. De hoeveelheid toeval in het systeem en de grootte en afstanden tussen de gebeurtenissen maakt dat, al zou er een verband bestaan tussen de vlinder en zeg een wereldoorlog, dat dit totaal irrelevant is. Dát zegt Gabriel ook:
Juist het terugbrengen naar een deterministisch stelsel maakt van het geheel weer een metafysica waar Gabriel juist van af wil.Neem dit interview. Er is de locatie: Bonn; er zijn de instituties die het gesprek mogelijk maken, zoals uw krant en mijn universiteit - allerlei zaken spelen mee op de achtergrond van dit gesprek. Maar stel je voor dat er eenhoorns leven in een ander sterrenstelsel waarvan het licht ons niet eens bereikt. Horen die bij dit gesprek?
"Het goede leven is een leven ingegeven door liefde en geleid door kennis.", Bertrand Russell.
- Iksnaphetniet
- Forum fan
- Berichten: 289
- Lid geworden op: 04 jul 2013 23:24
Re: "Goed nieuws: de wereld bestaat niet"
Dat het irrelevant is, maakt het natuurlijk niet minder waar. Niemand zal beweren dat een vlinder de oorzaak van een grote gebeurtenis zal zijn. Maar het maakt er wel een piepklein onderdeeltje van uit. De werking van de vlinder heeft idd niks te maken met de manier waarop menselijke conflicten ontstaan. Maar dat heeft een metaalmolecuul van een fiets ook niet op betrekking tot het fietsen zelf. Je zegt ook niet dat de manier waarop de elektronen om hun kern draaien de oorzaak is dat een fiets van A naar B vertrekt. Maar om te stellen dat het geen enkele invloed heeft is gewoon niet waar.. Ik ben het met Gabriel eens dat het zo minimaal is dat het voor nu niet echt nuttig is om dit soort verbanden te willen trekken. Maar ik snap niet zo goed waarom dit met metafysica te maken heeft.MoreTime schreef:@PietV: Erg interessant, dank!
@Iksnaphetniet, EvP: Ik geef toe, ik heb het TED verhaal nog niet gezien. Maar wat je omschrijft is een determinisme dat niet bestaat volgens mij. Je kunt alles terugvoeren op ooit iets dat invloed had op iets anders, een leuk gedachtenexperiment maar meer niet. De hoeveelheid toeval in het systeem en de grootte en afstanden tussen de gebeurtenissen maakt dat, al zou er een verband bestaan tussen de vlinder en zeg een wereldoorlog, dat dit totaal irrelevant is. Dát zegt Gabriel ook:
Juist het terugbrengen naar een deterministisch stelsel maakt van het geheel weer een metafysica waar Gabriel juist van af wil.Neem dit interview. Er is de locatie: Bonn; er zijn de instituties die het gesprek mogelijk maken, zoals uw krant en mijn universiteit - allerlei zaken spelen mee op de achtergrond van dit gesprek. Maar stel je voor dat er eenhoorns leven in een ander sterrenstelsel waarvan het licht ons niet eens bereikt. Horen die bij dit gesprek?
Het voorbeeld van de eenhoorns klopt idd, alleen als de eenhoorns 5 miljard jaar geleden hun zon hadden opgeblazen en het licht daarvan zou ons nu bereiken hebben ze NU wel invloed op ons. De zaken waarvan de gebeurtenis allang voorbij is veroorzaken nog steeds nieuwe gebeurtenissen.
Re: "Goed nieuws: de wereld bestaat niet"
Ging dit niet om het feit dat (een metafysische) "wereld" als geheel geen juist concept is?
Volgens mij was het praatje bedoelt om ons er van te doordringen dat we te graag willen eenheid is ALLES te zien. Verbondenheid met HET grote geheel te voelen o.i.d. Dit is volgens spreker onmogelijk en onzinnig.
Volgens mij was het praatje bedoelt om ons er van te doordringen dat we te graag willen eenheid is ALLES te zien. Verbondenheid met HET grote geheel te voelen o.i.d. Dit is volgens spreker onmogelijk en onzinnig.
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is om moverende reden evident!
Einstein/Mick
Einstein/Mick
- Peter van Velzen
- Site Admin
- Berichten: 21288
- Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
- Locatie: ampre muang trang thailand
Re: "Goed nieuws: de wereld bestaat niet"
Helemaal onzinnig is het niet, want ook deze manier van denken heeft zo zijn resultten opgeleverd, Het probleem is dat de meeste vooruitgang wordt geboekt, door gewoon waarnemingen te doen, niet door theorien van alles te poneren. en zeker niet door aan metafysics te doen. Dat heeft wetenschappelijk nog nooit iets opgeleverd.dikkemick schreef:Ging dit niet om het feit dat (een metafysische) "wereld" als geheel geen juist concept is?
Volgens mij was het praatje bedoelt om ons er van te doordringen dat we te graag willen eenheid is ALLES te zien. Verbondenheid met HET grote geheel te voelen o.i.d. Dit is volgens spreker onmogelijk en onzinnig.
Ik wens u alle goeds
Re: "Goed nieuws: de wereld bestaat niet"
Wat heeft metafysisch denken dan opgeleverd? (Tenzij je de overgang filosofie-fysica bedoelt)Peter van Velzen schreef:Helemaal onzinnig is het niet, want ook deze manier van denken heeft zo zijn resultten opgeleverd, Het probleem is dat de meeste vooruitgang wordt geboekt, door gewoon waarnemingen te doen, niet door theorien van alles te poneren. en zeker niet door aan metafysics te doen. Dat heeft wetenschappelijk nog nooit iets opgeleverd.dikkemick schreef:Ging dit niet om het feit dat (een metafysische) "wereld" als geheel geen juist concept is?
Volgens mij was het praatje bedoelt om ons er van te doordringen dat we te graag willen eenheid is ALLES te zien. Verbondenheid met HET grote geheel te voelen o.i.d. Dit is volgens spreker onmogelijk en onzinnig.
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is om moverende reden evident!
Einstein/Mick
Einstein/Mick
- Iksnaphetniet
- Forum fan
- Berichten: 289
- Lid geworden op: 04 jul 2013 23:24
Re: "Goed nieuws: de wereld bestaat niet"
Maar wat versta je dan onder meta-fysica? Is het gebruik maken van conceptuele maateenheden ook geen vorm van metafysica? Bestaat een meter? Of een minuut?dikkemick schreef: Wat heeft metafysisch denken dan opgeleverd? (Tenzij je de overgang filosofie-fysica bedoelt)
Re: "Goed nieuws: de wereld bestaat niet"
Je zegt het al. Dat zijn concepten/afspraken. Een meter bestaat inderdaad niet. Niet in de fysics, niet in de metafysica.Iksnaphetniet schreef:Maar wat versta je dan onder meta-fysica? Is het gebruik maken van conceptuele maateenheden ook geen vorm van metafysica? Bestaat een meter? Of een minuut?dikkemick schreef: Wat heeft metafysisch denken dan opgeleverd? (Tenzij je de overgang filosofie-fysica bedoelt)
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is om moverende reden evident!
Einstein/Mick
Einstein/Mick
Re: "Goed nieuws: de wereld bestaat niet"
Totaal irrelevant is die vlinder op het gebied van een wereldoorlog ja, maar juist die grote samenloop van al die toevalligheden maakt die wereldoorlog. Er deden ontelbare kleine ergernissen/gebeurtennissen mee, al eeuwen voor ww1 die er uiteindelijk voor gezorgd hebben dat hele bevolkingsgroepen en landen tegen elkaar het slagveld op gingen.MoreTime schreef:@PietV: Erg interessant, dank!
@Iksnaphetniet, EvP: Ik geef toe, ik heb het TED verhaal nog niet gezien. Maar wat je omschrijft is een determinisme dat niet bestaat volgens mij. Je kunt alles terugvoeren op ooit iets dat invloed had op iets anders, een leuk gedachtenexperiment maar meer niet. De hoeveelheid toeval in het systeem en de grootte en afstanden tussen de gebeurtenissen maakt dat, al zou er een verband bestaan tussen de vlinder en zeg een wereldoorlog, dat dit totaal irrelevant is.
In het dagelijkse leven heb je er idd bijzonder weinig aan, maar zoals al eerder gezegd maakt het dat minder waar. Doet me denken aan het onderschrift van 1 van de gebruikers hier die iets zegt over de gelukkigheid van religie/non-religie en dronken/nuchter.
Toevoeging: Als je het zo wilt zien: Religieuze mensen willen nogal graag het ontwerp van een vlinder aangrijpen als een bewijs voor een goed (hoe kan zoiets moois en complex anders ontstaan). En wat staat er nu helemaal aan de basis van vrijwel iedere oorlog buiten het financiële gewin?
Laatst gewijzigd door EvP op 10 apr 2014 10:34, 1 keer totaal gewijzigd.
Mijn antwoorden zijn hoe ik het nu zie, dus mogelijk achteraf onwaar.