"Wat is er zo bijzonder aan klassieke muziek?"

Hier kun je allerlei zaken kwijt die van invloed zijn op of te maken hebben met cultuur. Bijvoorbeeld culturele gebruiken, taal, beschavingsgeschiedenis, maar ook kunst, architectuur of muziekgeschiedenis.

Moderator: Moderators

Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11260
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

"Wat is er zo bijzonder aan klassieke muziek?"

Bericht door Jagang »

Fish schreef:Warm lopen voor een klassieke auto (een fosiel) kan je net zo goed elitair noemen.
En bij een Rembrandt of een Vermeer mag niets meer bij nee.
Nee, want klassiekerliefhebbers vormen over de gehele breedte geen besloten clubje met een beperkt aantal type voertuigen waar in de toekomst geen andere typen meer bij mogen.
Ook zijn er hoog- en laagdrempelige klassiekers, dus nee, dat is zonder meer niet elitair.
Overigens heb ik niets tegen mensen die klassieke muziek mooi vinden.

Ik heb alleen een beetje een hekel aan de interessantdoenerij die er vaak mee gepaard gaat, alsof je wel heel iets bijzonders mist wanneer je er niets aan vindt, en je het eigenlijk mooi zou MOETEN vinden.
Alsof je anders niet goed snik bent.
Wat een aanstellerij.
Zulke discussie's zie je ook niet of nauwelijks tussen mensen "van andere genres".

Alsof de klassieke muziekstukken een soort van gestolde goddelijke openbaringen zijn.

Daar heb ik allemaal geen boodschap aan.
Het is simpelweg mijn smaak niet.
En niet alleen bier maar heel veel andere smaken leer je te waarderen tijdens je leven. Als kind zeg je tegen bijna alles Bahh.
Gelukkig heeft het mij allemaal mogen overkomen.
Als kind vond ik spruitjes vies.
Vervolgens heb ik die jarenlang niet meer gegeten.
Daarna een keer weer wél, en het beviel zomaar.
Dat heb ik echter niet "geleerd" door ze jaren niet meer te eten, maar mijn smaak is in die tijd simpelweg veranderd.

Ps. Wil het beheer dit elders onderbrengen, dan vind ik dat prima. Mits het uit de klauwen van Prosument blijft.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Gebruikersavatar
MoreTime
Bevlogen
Berichten: 1864
Lid geworden op: 28 sep 2011 15:54

Re: "Wat is er zo bijzonder aan klassieke muziek?"

Bericht door MoreTime »

Jagang schreef:Zulke discussie's zie je ook niet of nauwelijks tussen mensen "van andere genres".
Dit zie je ook bij Jazz liefhebbers. Kijk eens op een conservatorium, opleiding lichte muziek, daar wordt Jazz als enige serieuze stroming gezien.

Gedeeltelijk ben ik het er wel mee eens dat je sommige muziek moet leren luisteren. Net als dat je niet zomaar filosofische werken gaat lezen of wetenschappelijke publicaties.

Om een bepaalde smaak ergens voor te ontwikkelen moet je je ergens in verdiepen, dat geldt in zeker zin ook voor muziek.
"Het goede leven is een leven ingegeven door liefde en geleid door kennis.", Bertrand Russell.
Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 17115
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: "Wat is er zo bijzonder aan klassieke muziek?"

Bericht door Maria »

Jagang schreef:
Fish schreef:Warm lopen voor een klassieke auto (een fosiel) kan je net zo goed elitair noemen.
En bij een Rembrandt of een Vermeer mag niets meer bij nee.
Nee, want klassiekerliefhebbers vormen over de gehele breedte geen besloten clubje met een beperkt aantal type voertuigen waar in de toekomst geen andere typen meer bij mogen.
Ik denk dat je alleen zo hierover kunt schrijven, als je niet weet wat er onder "klassieke muziek" verstaan wordt.
Het is absoluut niet synoniem met oude of antieke muziek.

Uit wat je hier zegt blijkt dat je je eigenlijk niet echt in je eigen onderwerp verdiept hebt.
Iets wat je trouwens gemeen hebt met bijna alle zg. "klassieke muziek" haters.
De genres zijn zo uiteenlopend dat het mij altijd heel vreemd overkomt, als men zegt dat men niet houdt van klassieke muziek.
Net zo vreemd trouwens, als dat men zegt niet van moderne muziek te houden.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Klassieke_muziek" onclick="window.open(this.href);return false;
De benaming klassieke muziek wordt wel als een synoniem voor kunstmuziek of serieuze muziek gebruikt, als tegenhanger van populaire muziek (lichte muziek) en volksmuziek. In termen van een kwalitatieve indeling wordt het begrip tegenwoordig niet meer gebezigd. Klassieke muziek is niet uitsluitend 'serieus' bedoeld, maar kent vele vormen van gebruiksmuziek: voor muziekonderwijs, amusement, dans en muzikaal theater. Daarnaast beïnvloeden muziektraditie en moderne muzikale vormen, met name jazz en elektronische muziek, elkaar, en brengen zij een groot aantal hybride vormen voort die niet (langer) in het schema klassiek-populair zijn in te passen.
De scheiding oude of moderne muziek is een heel andere dan de scheiding klassieke en populaire muziek.
Beiden kunnen zeer veel totaal verschillende genres omvatten.
Jagang schreef:Ook zijn er hoog- en laagdrempelige klassiekers, dus nee, dat is zonder meer niet elitair.
Exact hetzelfde geldt voor klassieke muziek.
Hoe elitair is Andre Rieu?
Onbekend bij velen is hoeveel en hoevaak klassieke muziek is gecoverd door filmmakers en populaire muziekmakers.
Toch niet omdat het elitaire muziek zou zijn.
Jagang schreef:Het is simpelweg mijn smaak niet.

Gezien bovenstaande kan ik dit alleen maar een ondoordachte uitspraak vinden.
Bovendien heb ik vroeger al een met kunstgeschiedenis geleerd, dat deze uitspraak zonder verdere valide argumenten een dooddoener is, die feitelijk onwetendheid verbergt.

Toch begrijp ik wel wat je bedoelt, als je het uitsluitend zou hebben over klassieke muziek van voor 1900.

Jagang schreef:
En niet alleen bier maar heel veel andere smaken leer je te waarderen tijdens je leven. Als kind zeg je tegen bijna alles Bahh.
Daarna een keer weer wél, en het beviel zomaar.
Dat heb ik echter niet "geleerd" door ze jaren niet meer te eten, maar mijn smaak is in die tijd simpelweg veranderd.
Dat is mij ook overkomen met koffiedrinken, wijn drinken en een hele serie van klassiek muziekwerken waarderen, alhoewel ik er nog meer niet om aan te horen vindt.

Klassieke muziek een afgesloten geheel na 1900?
Even een uittrekseltje via wikipedia.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Klassieke_ ... e_20e_eeuw" onclick="window.open(this.href);return false;

Met speciaal die van na 1975,
http://nl.wikipedia.org/wiki/Eigentijds ... eke_muziek" onclick="window.open(this.href);return false;
Goede humor versplintert de gesneden beelden in ons hoofd. - Frank Bosman.
Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 17115
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: "Wat is er zo bijzonder aan klassieke muziek?"

Bericht door Maria »

MoreTime schreef: Om een bepaalde smaak ergens voor te ontwikkelen moet je je ergens in verdiepen, dat geldt in zeker zin ook voor muziek.
Zeer zeker is dit waar.
Zoals met alles:
Meer kennis geeft niet alleen meer begrip, meer inzicht, maar ook een andere manier van kijken en luisteren.

Niet iedereen heeft daar echter behoefte aan.
Maar dan zou ik er ook geen discussiepunt van willen maken en/of opstarten.
Goede humor versplintert de gesneden beelden in ons hoofd. - Frank Bosman.
Krautsjo

Re: "Wat is er zo bijzonder aan klassieke muziek?"

Bericht door Krautsjo »

RAAR

Je vind het zelf bijzonder en vraagt dan aan anderen wat er zo bijzonder aan is, heel RAARRRRR
Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 11463
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: "Wat is er zo bijzonder aan klassieke muziek?"

Bericht door doctorwho »

Jagang schreef: Als kind vond ik spruitjes vies.
Ik ook en nu vind ik het jammer dat die specifieke bittere smaak er zorgvuldig uit-geselecteerd is.
Ik vind lang niet alles op het gebied van klassieke muziek te pruimen maar vind het leuk om verschillende vormen te horen. Het filerijden is nu prettiger met de hart en ziel lijst van radio 4 http://hartenziel.radio4.nl/" onclick="window.open(this.href);return false;
Ik ben geen kenner en kan net Bach, Mozart, Beethoven en Vivaldi uit elkaar houden (en philip glass waarvan ik glassworks het best kan verdragen) maar ook mengvormen zoals Anthony and the Johnsons begeleidt door een symphonisch orkest. En daarna zijn we alweer bij de symfonische rock.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11260
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: "Wat is er zo bijzonder aan klassieke muziek?"

Bericht door Jagang »

Mariakat schreef:Ik denk dat je alleen zo hierover kunt schrijven, als je niet weet wat er onder "klassieke muziek" verstaan wordt.
Het is absoluut niet synoniem met oude of antieke muziek.
Eveneens uit het door jou aangehaalde Wiki-artikel:
Meer strikt wordt onder klassieke muziek verstaan de muziek uit het tijdvak van het Classicisme, ca. 1730-1820.
Trouwens, dit vind ik ook al zoiets:
De benaming klassieke muziek wordt wel als een synoniem voor kunstmuziek of serieuze muziek gebruikt, als tegenhanger van populaire muziek (lichte muziek) en volksmuziek.
Waarom is klassieke muziek "serieuzer" dan andere muziek, los van de plechtstatigheid er omheen?
En waarom mag er hier opeens wel gegeneraliseerd worden?
Zie ook "kunstmuziek: http://nl.wikipedia.org/wiki/Kunstmuziek" onclick="window.open(this.href);return false;
De term wordt gebruikt om aan te duiden dat bepaalde muziek in hoofdzaak als hogere kunst gewaardeerd dient te worden. Welke muziek vervolgens wel of niet kunstmuziek is, blijft daarbij subjectief. Dit kan elke vorm van muziek zijn en is niet gebonden aan enig genre.
Hèhè.. En dáár wil ik dus heen.
De genres zijn zo uiteenlopend dat het mij altijd heel vreemd overkomt, als men zegt dat men niet houdt van klassieke muziek.
Net zo vreemd trouwens, als dat men zegt niet van moderne muziek te houden.

De scheiding oude of moderne muziek is een heel andere dan de scheiding klassieke en populaire muziek.
Beiden kunnen zeer veel totaal verschillende genres omvatten.
En dat vind ik dus om meerdere redenen vreemd.
Allerhande artefacten moeten eerst oud worden voordat ze klassiek zijn, maar muziek zou, mits op een bepaalde manier geproduceerd, instant "klassiek" zijn?
En klassiek mag ook niet populair zijn, gezien de tegenstelling die je hier zelf creëert?
Hoe zit het dan met Andre Rieu, die hieronder voorbij komt?
Exact hetzelfde geldt voor klassieke muziek.
Hoe elitair is Andre Rieu?
Onbekend bij velen is hoeveel en hoevaak klassieke muziek is gecoverd door filmmakers en populaire muziekmakers.
Toch niet omdat het elitaire muziek zou zijn.
André Rieu wordt binnen de kringen van de klassieke muziek dan ook niet serieus genomen.
'Gelukkig neemt hij zichzelf ook niet al te serieus, en dat kan ik in hem wel waarderen, al is het nog steeds niet mijn muziek: http://radio.nl/783116/avro-volgt-andre ... de-janeiro" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.nu.nl/muziek/2985017/andre-r ... ieken.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Hij zal dan wel "te populair" zijn.
Jagang schreef:Gezien bovenstaande kan ik dit alleen maar een ondoordachte uitspraak vinden.
Bovendien heb ik vroeger al een met kunstgeschiedenis geleerd, dat deze uitspraak zonder verdere valide argumenten een dooddoener is, die feitelijk onwetendheid verbergt.
Voor een subjectieve smaak heb je geen "valide argumenten" nodig.
Het is een emotie.
Als ik een muziekstuk hoor, vind ik het mooi of niet, eveneens als wanneer ik naar een schilderij kijk.
De gedachte dat je daar valide argumenten bij nodig hebt, is snobisme van de bovenste plank.
Ook als je je die op school hebt eigengemaakt.
Andre Rieu schreef:Oma

Rieu noemt het allemaal elitair snobisme. "Mijn oma woonde bij ons in huis en zij kon pas van muziek genieten als ze wist wie het speelde. Ik zei altijd: lúíster toch gewoon, mens."
Toch begrijp ik wel wat je bedoelt, als je het uitsluitend zou hebben over klassieke muziek van voor 1900.
Strikt genomen is klassieke muziek van vóór 1900.
Dat is mij ook overkomen met koffiedrinken, wijn drinken en een hele serie van klassiek muziekwerken waarderen, alhoewel ik er nog meer niet om aan te horen vindt.
Niets mis mee.
Ik wil ook niemand ontmoedigen om er naar te luisteren of het mooi te vinden, maar op het moment dat men er een hele superioriteitscultus omheen gaat bouwen, zet ik mijn hakken in het zand.
Klassieke muziek een afgesloten geheel na 1900?
Even een uittrekseltje via wikipedia.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Klassieke_ ... e_20e_eeuw" onclick="window.open(this.href);return false;

Met speciaal die van na 1975,
http://nl.wikipedia.org/wiki/Eigentijds ... eke_muziek" onclick="window.open(this.href);return false;
De toenemende theoretisering van de moderne twintigste-eeuwse westerse klassieke muziek leidde ertoe dat zij zich steeds verder afzonderde van het volk en slechts toegankelijk was voor een kleinere groep ingewijden. Waar rock-'n-roll en jazz muziekgenres waren zonder aanzien, hoofdzakelijk omdat het van oorsprong 'zwarte muziek' was, veranderde de culturele waardering voor popmuziek eind jaren zestig sterk. Toonaangevend waren The Beatles door als eerste een koppeling te maken tussen popmuziek en klassieke muziek: het liedje Yesterday was popmuziek met een klassieke benadering in uitvoering. In 1967 sloegen de Beatles wederom een brug tussen lage kunst (lowbrow art, kunst voor iedereen) en hoge kunst (highbrow art, kunst voor een elite) met het album Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band, waarop wederom veel schakelingen met de klassieke muziek werden gelegd. Niet langer werd popmuziek als lage kunst en klassieke muziek als hoge kunst beschouwd.
Goh, ik luister wel een iets van The Beatles.
Nu ben ik ook een liefhebber van klassieke muziek.

Wat mij in het laatste Wiki-artikel opvalt, is dat ze het eerste artikel dat je hier ter berde bracht enigszins tegenspreekt. Maar dat mag ook niet vreemd zijn, wanneer alle clubjes op hun eigen manier met de term "klassieke muziek" aan de haal zijn gegaan.
Het spreekt ook de eerder door jou ingebrachte stelling dat "klassiek" een tegenwicht zou vormen voor "populair".

Zelf ben ik altijd uitgegaan van de oorspronkelijke definitie, want nu is het wel een puinhoop geworden.
Laatst gewijzigd door Jagang op 16 okt 2013 15:36, 6 keer totaal gewijzigd.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11260
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: "Wat is er zo bijzonder aan klassieke muziek?"

Bericht door Jagang »

Krautsjo schreef:RAAR

Je vind het zelf bijzonder en vraagt dan aan anderen wat er zo bijzonder aan is, heel RAARRRRR
Kan je dat nader uitleggen?
Volgens mij vind ik vooral het gedoe er omheen "bijzonder".
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11260
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: "Wat is er zo bijzonder aan klassieke muziek?"

Bericht door Jagang »

MoreTime schreef:
Jagang schreef:Zulke discussie's zie je ook niet of nauwelijks tussen mensen "van andere genres".
Dit zie je ook bij Jazz liefhebbers. Kijk eens op een conservatorium, opleiding lichte muziek, daar wordt Jazz als enige serieuze stroming gezien.
Over het algemeen komen Jazzliefhebbers me niet zo verkrampt en snobistisch voor als klassiek-liefhebbers. Maar het zou best kunnen dat er op het conservatorium een andere sfeer hangt.
Gedeeltelijk ben ik het er wel mee eens dat je sommige muziek moet leren luisteren. Net als dat je niet zomaar filosofische werken gaat lezen of wetenschappelijke publicaties.
Wat is de analogie tussen een muziekstuk en een wetenschappelijk of filosofisch werk?
Wat heeft het waarderen van klanken te maken met het waarderen van (rationele) informatie?
Om een bepaalde smaak ergens voor te ontwikkelen moet je je ergens in verdiepen, dat geldt in zeker zin ook voor muziek.
Stel dat dit klopt, waarom moet ik die smaak dan ontwikkelen?
Waarom is dat bewonderenswaardig?
En waarom is het meer bewonderenswaardig om van klassiek te houden dan van andere stromingen?

Ik vind het prima dat je dit allemaal zegt, maar dan wil ik ook goed in het hoe- en waarom duiken.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11260
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: "Wat is er zo bijzonder aan klassieke muziek?"

Bericht door Jagang »

Mariakat schreef: Zeer zeker is dit waar.
Zoals met alles:
Meer kennis geeft niet alleen meer begrip, meer inzicht, maar ook een andere manier van kijken en luisteren.

Niet iedereen heeft daar echter behoefte aan.
Maar dan zou ik er ook geen discussiepunt van willen maken en/of opstarten.
Juist wel, want ik kan er niet tegen als mensen doen alsof hun eigen smaak een goed excuus is voor het ontwikkelen van hun narcistische zijde, als zou deze hen een soort morele en/of intellectuele superioriteit verschaffen.

Ik heb dit topic opgestart om hen weer met beide benen op de grond te krijgen, want ook bij het beoordelen van klassieke muziek blijft het gewoon het waarderen van klanken, evenals bij andere muzieksoorten.

Dat je het pas of opeens zou kunnen waarderen als je weet hoe het gemaakt wordt, of als je de achtergronden van de componisten kent, is bolle onzin.

Dat is omgekeerd evenredig net als alle muziek van Michael Jackson opeens in de prullenbak willen gooien, "niet meer mooi" vinden omdat er verdenkingen omtrent pedofilie tegen hem waren.

Ik zie de muzikale erfenis daar totaal los van.
Ik beoordeel wat ik hoor, en dat is voldoende.
De trivia kunnen leuk zijn, maar om deze zelf tot een kunstvorm te verheffen is aanstellerij.
Dan komt de manier waarop Doctorwho de muziek waardeert, een stuk nuchterder op mij over.
Laatst gewijzigd door Jagang op 16 okt 2013 15:10, 3 keer totaal gewijzigd.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11260
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: "Wat is er zo bijzonder aan klassieke muziek?"

Bericht door Jagang »

doctorwho schreef:Ik ook en nu vind ik het jammer dat die specifieke bittere smaak er zorgvuldig uit-geselecteerd is.
Ik vind lang niet alles op het gebied van klassieke muziek te pruimen maar vind het leuk om verschillende vormen te horen. Het filerijden is nu prettiger met de hart en ziel lijst van radio 4 http://hartenziel.radio4.nl/" onclick="window.open(this.href);return false;
Ik ben geen kenner en kan net Bach, Mozart, Beethoven en Vivaldi uit elkaar houden (en philip glass waarvan ik glassworks het best kan verdragen) maar ook mengvormen zoals Anthony and the Johnsons begeleidt door een symphonisch orkest.
En daarna zijn we alweer bij de symfonische rock.
Prima toch?
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 22705
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: "Wat is er zo bijzonder aan klassieke muziek?"

Bericht door dikkemick »

Jazz
Hiphop
Rap
Rock
Metal
Punk
Rock 'n' roll
Volksmuziek
Keltische muziek (genre)
Schlager
Soul
Dance
House
Trance
Drum n bass
Techno
Dubstep
Hardstyle
Hardcore
Blues
Klassiek
Reggae
Gospel
Country
Bluegrass
Musical
Wereldmuziek
Disco
Marsmuziek
R&B
Filmmuziek
Latijns-Amerikaanse muziek
Kinderliederen
Funk
Pop
New Age

Dit schijnt allemaal technisch gesproken onder "muziek" te vallen. Hoofd-danwel subgenre. En aangezien smaken verschillen...
Zelf reken ik House Trance Drum n bass Techno Dubstep Hardstyle en Hardcore absoluut niet tot muziek, maar ze komen toch echt in het rijtje voor. het lijkt wel, als je je aan de spelregeltjes houd, je het muziek mag noemen. En ik denk zeker dat in ieder (sub)genre kwaliteitsverschillen zitten. Maar om jazz boven blues te verheffen...Klassiek heeft inderdaad de naam bijzonder te zijn, maar het blijft een aantal instrumenten, een compositie, melodie, ritme, klankkleur, harmonie en toonhoogte. Maar om te concluderen dat meer instrumenten tegelijkertijd meer bijzonder is...Dan is fanfaremuziek ook heeeeel bijzonder.
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is evident!
Einstein/Mick
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11260
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: "Wat is er zo bijzonder aan klassieke muziek?"

Bericht door Jagang »

Ik vind het ene type muziek niet intrinsiek bijzonderder dan het andere.
Men zal me nooit horen zeggen "Dat is geen muziek!"

Ik heb natuurlijk wel mijn voorkeuren, maar die doen hier verder weinig ter zake.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Gebruikersavatar
MoreTime
Bevlogen
Berichten: 1864
Lid geworden op: 28 sep 2011 15:54

Re: "Wat is er zo bijzonder aan klassieke muziek?"

Bericht door MoreTime »

Jagang schreef:
Om een bepaalde smaak ergens voor te ontwikkelen moet je je ergens in verdiepen, dat geldt in zeker zin ook voor muziek.
Stel dat dit klopt, waarom moet ik die smaak dan ontwikkelen?
Waarom is dat bewonderenswaardig?
En waarom is het meer bewonderenswaardig om van klassiek te houden dan van andere stromingen?

Ik vind het prima dat je dit allemaal zegt, maar dan wil ik ook goed in het hoe- en waarom duiken.
Ik kan me vinden in de opmerking van Dikkemick,
daaraan toegevoegd dat je op zich helemaal niets moét. Je hebt aan de ene kant het fenomeen dat niet alle muziek direct goed in het gehoor ligt en dat je dus soms inspanning moet verrichten om bepaalde muziek op waarde te kunnen schatten. Aan de andere kant moet je dat ook zelf weten en is sec gezien niet de ene muziek boven de ander gesteld.

Hoewel ik toch een compositie van Beethoven qua niveau boven dat van bijvoorbeeld een eenvoudig liedje uit de 'hitparade' waardeer. Gewoon het verschil tussen een goed boek en een romannetje. Niks mis met allebei op zich, maar wel kwaliteitsverschil.
"Het goede leven is een leven ingegeven door liefde en geleid door kennis.", Bertrand Russell.
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11260
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: "Wat is er zo bijzonder aan klassieke muziek?"

Bericht door Jagang »

MoreTime schreef: Ik kan me vinden in de opmerking van Dikkemick,
daaraan toegevoegd dat je op zich helemaal niets moét. Je hebt aan de ene kant het fenomeen dat niet alle muziek direct goed in het gehoor ligt en dat je dus soms inspanning moet verrichten om bepaalde muziek op waarde te kunnen schatten.
Welke andere waarde heeft muziek, dan goed in het gehoor te liggen?
Aan de andere kant moet je dat ook zelf weten en is sec gezien niet de ene muziek boven de ander gesteld. Hoewel ik toch een compositie van Beethoven qua niveau boven dat van bijvoorbeeld een eenvoudig liedje uit de 'hitparade' waardeer. Gewoon het verschil tussen een goed boek en een romannetje. Niks mis met allebei op zich, maar wel kwaliteitsverschil.
Zijn die kwaliteiten objectief te benoemen dan?
ik begrijp de tegenstelling tussen "een goed boek" en een romannetje bijvoorbeeld ook niet zo goed.
Zijn er geen goede romans? Is "een goed boek" alles behalve dát?
Of is een goed boek een filosofische of wetenschappelijke verhandeling..

De laatsten hebben immers een duidelijk doel náást amusement.
Romans in principe niet, dus de kwaliteit moet ook afgezet worden tegen het doel.
Van een wetenschappelijk werk mag je redelijkerwijs bijvoorbeeld verwachten dat je na het lezen ervan méér weet (of meer vragen hebt) dan daarvoor.
Aan die verwachtingen hoeft een roman niet te voldoen, dus zou het m.i. niet juist zijn om de kwaliteit van beiden met elkaar te vergelijken.

Echter, tussen klassieke en moderne muziek bestaat een dergelijke tegenstelling in functionaliteit niet.
Er zijn wel veel mensen die zich dat inbeelden, maar dat is weer een ander verhaal.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Plaats reactie