Allemaal naar de alternatieve genezer?

[Bram Kaandorp]

Zolang als er geen goede studies zijn, hebben "we" niks om naar te wijzen om te laten zien dat de alternatieve behandelingen niet werken.

Die zijn er ad infinitum.

Voor de meeste behandelingen wel ja. Wat ik bedoel is dat als er geen goede studies voor zijn (ik zou zo gauw geen alternatieve behandeling kunnen noemen, maar ze worden regelmatig uitgevonden, dus er is geen tekort), dan is het ten minste de moeite waard om aan te tonen dat het geen effect heeft.

Enkel zal GEEN ENKELE WETENSCHAPPELIJKE STUDIE OOIT beweren dat iets nooit werkt. Uit de studie kan wel blijken dat er geen enkel effect is waargenomen. En die nuance maakt dat achterlijke idioten zoals die vrouw blijven onderzoek eisen.

Slechte verwoording van mijn kant. Ik bedoelde inderdaad niet dat de studie kan aantonen dat het niet werkt, enkel dat er geen effect is.

En zoals ik zei, de studies zijn ook alleen relevant voor mensen die geïnteresseerd zijn, niet voor mensen die standvastig geloven.

[dikkemick]

Als we niet sceptisch en kritisch blijven rijdt binnen de kortste keren de barbier chirurgijn weer rond met wonderzalfjes.

[pallieter]

En zoals ik zei, de studies zijn ook alleen relevant voor mensen die geïnteresseerd zijn, niet voor mensen die standvastig geloven.

Perfect juist. Niet verkeerd begrijpen, mijn tirade was naar die vrouw, niet naar jou. Ben nogal hevig wanneer het over deze zaken gaat.

[Bram Kaandorp]

Als we niet sceptisch en kritisch blijven rijdt binnen de kortste keren de barbier chirurgijn weer rond met wonderzalfjes.

Is dat niet meer het geval bij jou dan?

[dikkemick]

Als we niet sceptisch en kritisch blijven rijdt binnen de kortste keren de barbier chirurgijn weer rond met wonderzalfjes.

Is dat niet meer het geval bij jou dan?

Ik woon in Staphorst en vertrouw op de Heer.

[Blues-Bob]

Reeds aangegeven, maar het gaat vooral om het integreren van "logische interventies", zoals vaktherapie bij psychologische en / of psychiatrische problematiek, Psychomotore therapie bij multidisciplinaire benadering van bepaalde problematiek en in stepped-care programma's, running therapy bij depressie, dieet voorlichting bij bijvoorbeeld vitamine b12 tekort, stress-management en counseling bij burn-out gerelateerde klachten, etc. Ook gaat het om interventies gericht op kwaliteit van leven, waar het specifieke effect nog niet of lastig van is aan te tonen.

Deze therapiën maken gebruik van een rationale die binnen de huidige zorgcultuur valt, maar valt buiten de reguliere zorg. Desondanks zijn de geluiden, ook van academici, dat dergelijke interventies meerwaarde hebben bij of voorafgaand aan de reguliere zorg. Dergelijke therapieën kennen veelal nauwelijks adverse effects, en specifieke effecten zijn slecht onderscheiden. Toch zijn ze door vele professionals van vele niveaus gezien als welkome aanvulling. Denk hierbij overigens ook aan de psychiatrisch verpleegkundige die spreekuur houd voor de psychologische patiënten omdat de huisarts onvoldoende bagage hiervoor heeft. In principe intervenieert deze niet, maar watchfull waiting daarbij op die wijze is nog wel alternatief.

Een hoop nageblaet van de VtdK, maar weinig inhoudelijke inzichten helaas. Stereotypen helpen niet echt in zo een discussie.

Dat er een hoop kwakzalverij is in de alternatieve sector, zondermeer. Maar de manier waarop we eerder genoemde therapieën duiden is als alternatief, daar kan ik weinig aan veranderen.

Groet,

Bob

[Merijn1986]

ik begrijp niet helemaal wat je nu wilt zeggen, PMT, vaktherapieën, en b vitaminen (zeker bij alcoholisme, te weten thiamine bij tegengaan van korsakov) zijn al decennia geïntegreerd in (poli)klinische behandelingen van psychiatrische en verslavingsklachten.
En dan heb ik het over eerstelijns.

Daarnaast zijn uit dubbel blinde onderzoeken naar voren gekomen dat bij mild tot matige depressieve klachten wandelen/running aantoonbaar even zoniet betere effecten bereiken dan antidepressiva, alleen bij zware depressies is een AD daadwerkelijk een toevoeging.

De vitaminen b zijn voor bescherming van zenuwstelsels die zware klappen hebben opgelopen na fors middelenmisbruik, ook dit is aangetoond.

PMT en muziektherapie zijn bewezen effectief bij grenzeloos en grensvermijdend risicogedrag.

Zeker geen 'alternatief' meer en veelvuldig worden deze therapieen primair or secundair als indicatie toegevoegd bij behandelplannen.

[Blues-Bob]

@Merijn
Jouw oordeel niet alternatief is een andere dan die van bijvoorbeeld het CVZ. Ook de effectiviteit bij of afgezet tegen usual care is methodologisch zwak onderzocht. Ook zijn uitkomstmaten soms van matige kwaliteit. Alternatief kan duiden op niet vallend onder wet BIG, of een label zijn van de epidemiologen bij het CVZ, of door professionals providing usual care. HZonMw reageert met eerder genoemde rapportages en projecten op geluiden gehoord binnen de usual care. Ze geven dat overigens ook gewoon aan. Er is voor hen geen duidelijke definitie van alternatief. Wel hanteren ze een aantal modellen binnen zorg innovatie en implementatie. IE het model van Rogers. Jouw post lijkt op het geluid van innovators, echter er lijken barrieres te zijn voor de early en late majority. Kortom, werk aan de winkel stelt ZonMw.

Gelukkig bestaan er (voornamelijk 2de lijn) settings die lekker innovatief omgaan met trends.

Kortom we hebben het naast een zeker niveau van evidentie, okk over andere facetten van klinische expertise (met name clinical state and circumstances)(haynes) en vooral ook over implicaties en implementaties, juist in de genoemde interventies en onder genoemde populaties. ZonMw doet daarin gewoon haar taaak.

Groet,

Bob

[Peter van Velzen]

In het Verenig Koninkrijk spreekt met niet van reguliere en van alternatieve geneeswijzen, maar van “evidence-based” en niet “evidence-based”. Als op grond van bewijzen valt aan te tonen dat de methode beter werkt dan op gond van toeval en placebowerking kan worden verwacht, dan noemt men haar “evidence-based”.

Uiteraard, valt er - indien er geen enkele behandeling bekend is die beter werkt dan het placebo effect - veel te zeggen voor de meest suggestieve maar feitelijk niets doende methode. Zo is het drinken van zuiver water ongetwijfeld het veiligste wat je maar kunt verzinnen. . . . Mambo Jambo vertoont waarschijnlijk mee bijwerkingen, maar is uitermate suggesief.

[Blues-Bob]

Evidence based practice heeft "only so much" te maken met wat beter werkt.
Het is een klinische afweging tussen wat werkt, wat de bijwerkingen zijn, wat de potentiele adverse effects zijn, welke uitkomstmaten het best bij de patient passen, wat de patient eigenschappen- en waarden zijn en wat de klinische status en omstandigheden zijn.

Het niveau van evidentie kan daarbij ook verschillen. Veel gebruikte indelingen in evidence zijn de level of evidence piramide en de CBO indeling van evidentie en de grade indeling. Daarnaast is evidence ook data uit fundamentele wetenschappen, zoals anatomie, fysiologie etc.

Groet,

Bob
http://ebm.bmj.com/content/7/2/36.full" onclick="window.open(this.href);return false;
https://learn.maricopa.edu/courses/8047 ... h-articles" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.ha-ring.nl/download/literatu ... totaal.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.essentialevidenceplus.com/pr ... show=grade" onclick="window.open(this.href);return false;