Ontstaan van het christendom

[Plons]

Zo bekeken kun je eigenlijk wel alle religies betitelen als een sekte.......toch ?

[Cluny]

Wat ik me wel eens afvraag is, wat er gebeurd zou zijn met het christelijk geloof indien er geen bemoeienis was geweest in de tijden rond Constantijn en de concilies. Dus geen samenstelling uit vele geschriften, geen oplegging van een eenduidig geloof. Maar gewoon geschriften die er doodeenvoudig waren en daarnaast de verschillende stromingen en richtingen in geloofsbeleving die er in die tijd waren.

Ik denk zoals vele sekten in die tijd: dood gebloed.

Onderschrift:
Mundus vult decipi... ergo decipiatur!
De wereld wil bedrogen worden... laat haar dus bedrogen worden!

Uit het gekozen onderschrift:
Mundus vult decipi... ergo decipiatur!
De wereld wil bedrogen worden... laat haar dus bedrogen worden!

volgt de onvermijdelijke conclusie voor de godsdienstige die deze strijdkreet bewust kiest:

Ik wil bedrogen worden... laat mij dus bedrogen worden!

[Stanhope]

Kena schreef:

Ik denk zoals vele sekten in die tijd: dood gebloed.

Deze sekte niet, het was volgens het verhaal het werk van de Hemelse Vader.
Hij schakelde de aartsvaders in om het te realiseren.

Of is het op niets uitgelopen

Handelingen 5:33

Toen de leden van het Sanhedrin dit hoorden, ontstaken ze in woede en wilden ze de apostelen ter dood brengen. 34 Maar toen stond een van hen op, een farizeeër die Gamaliël heette en die als wetsleraar bij het hele volk in aanzien stond. Hij gaf opdracht de apostelen een ogenblik naar buiten te brengen 35 en zei vervolgens: ‘Israëlieten, overweeg nog eens goed wat u van plan bent met deze mensen te doen. 36 Immers, enige tijd geleden wierp Teudas zich op als een man die het volk zou leiden, en ongeveer vierhonderd mensen sloten zich bij hem aan; hij werd gedood, zijn aanhang viel uiteen en verdween in het niets. 37 Na hem was er Judas de Galileeër, die ten tijde van de volkstelling met zijn volgelingen in opstand kwam; ook hij ging ten onder, en al zijn volgelingen werden uiteengedreven. 38 Daarom zeg ik u: houd u afzijdig van deze mensen en laat hen begaan, want als het mensenwerk is wat ze nastreven, zal het op niets uitlopen, 39 maar als het Gods werk is, zult u niets tegen hen kunnen uitrichten, of het zou wel eens kunnen blijken dat u tegen God strijdt.’ De leden van het Sanhedrin stemden met hem in 40 en riepen de apostelen weer binnen. Ze lieten hen geselen, bevalen hun de naam van Jezus niet meer te gebruiken en lieten hen vrij.

De Hemelse Vader houdt de regie:

Exodus 9:12

Maar de HEER zorgde ervoor dat de farao hardnekkig bleef weigeren naar Mozes en Aäron te luisteren, zoals hij tegen Mozes gezegd had.

Ajuus,
Stan

[Sebastiaan]

Deze sekte niet, het was volgens het verhaal het werk van de Hemelse Vader.
Hij schakelde de aartsvaders in om het te realiseren.

die werd geleid door de heilige geest
schuwde geen geweld om de alleen herschapij te verkrijgen

[Stanhope]

Sebastiaan schreef:

die werd geleid door de heilige geest

Je bent aardig op de hoogte.

Ach ja, die verhalen.

Handelingen 4

8 Petrus antwoordde, vervuld van de heilige Geest: ‘Leiders van het volk en oudsten, 9 nu wij vandaag worden verhoord omdat we een zieke hebben geholpen, en nu ons wordt gevraagd hoe het komt dat hij is genezen, 10 dient u allen en het hele volk van Israël te weten dat deze man hier gezond voor u staat dankzij de naam van Jezus Christus uit Nazaret, die door u gekruisigd is, maar die door God uit de dood is opgewekt. 11 Jezus is de steen die door u, de bouwlieden, vol verachting is weggeworpen, maar die nu de hoeksteen geworden is. 12 Door niemand anders kunnen wij worden gered, want zijn naam is de enige op aarde die de mens redding biedt.’

Ajuus,
Stan

[CXT]

Nog een opmerking van mijn kant:

Dat er een 'evangelie' wordt geschreven om de gnostische leer van Christus duidelijker te maken voor het volk, kan ik enigszins mee leven. Maar waarom worden er dan vier (en meer) versies van geschreven?

En daarnaast: eenvoudiger voor het volk betekent in hun taal (Aramees). Maar nee, het is allemaal in het Grieks geschreven.

[Theoloog]

Maar toen was het christendom reeds uitgewaaierd over de windstreken. Eén verlossergod meer, één mysteriecultus erbij, big deal. Er waren er velen in die tijd.

Voor de hand liggend dus dat die gemeenschappen buiten Palestina evangeliën en andere geschriften in het Grieks hadden. Dat was de lingua franca van die tijd.

Overigens is maar de vraag hoeveel mensen die evangeliën lazen. Waarschijnlijk had men er één per kerkelijke gemeente en werd hieruit voorgelezen tijdens bijeenkomsten.

Juist het gegeven dat we geen evangelie in het Aramees hebben is een argument dat ze niet door ooggetuigen geschreven zijn, maar door mensen die Jezus nooit gekend hebben en vooral hun eigen visie doorgaven.

[Kena]

Christendom van toen wordt in het Jodendom als een sekte gezien.

[Plons]

Ahh ja, nu snap ik 'm. De keyword is hierin 'In het jodendom' .

[CXT]

Overigens is maar de vraag hoeveel mensen die evangeliën lazen. Waarschijnlijk had men er één per kerkelijke gemeente en werd hieruit voorgelezen tijdens bijeenkomsten.

Kan je dit onderbouwen? Of is dit enkel speculatie?

[Theoloog]

Overigens is maar de vraag hoeveel mensen die evangeliën lazen. Waarschijnlijk had men er één per kerkelijke gemeente en werd hieruit voorgelezen tijdens bijeenkomsten.

Kan je dit onderbouwen? Of is dit enkel speculatie?

"Zalig hij, die voorleest, en zij, die horen de woorden der profetie, en bewaren, hetgeen daarin geschreven staat, want de tijd is nabij." (Openb. 1:3)

"Ik betuig aan een ieder, die de woorden der profetie van dit boek hoort (...)" (Openb. 22:18 )

[collegavanerik]

Overigens is maar de vraag hoeveel mensen die evangeliën lazen. Waarschijnlijk had men er één per kerkelijke gemeente en werd hieruit voorgelezen tijdens bijeenkomsten.

Kan je dit onderbouwen? Of is dit enkel speculatie?

Tot 1500 waren alle boeken handgeschreven kopieen, dus kostbaar, daarnaast was analfabetisme wijd verbreidt. Het evangelie goldt als een heilig boek dat in de kerk bewaard werd, denk maar eens aan de oude katholieke eredienst.

Het is te danken aan de boekdrukkunst dat het protestantisme voet aan de grond kon krijgen.

[MOODY BLUE]

Christendom van toen wordt in het Jodendom als een sekte gezien.

|^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ | |____
|.THE WHO GIVES A | | |'""|""\_ ,_
| __ FUCK TRUCK __ l ||__|__|__|)
| (@)(@)* * * *(@)(@) * * * | ( @)

[Destinesia]

Christendom van toen wordt in het Jodendom als een sekte gezien.

|^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ | |____
|.THE WHO GIVES A | | |'""|""\_ ,_
| __ FUCK TRUCK __ l ||__|__|__|)
| (@)(@)* * * *(@)(@) * * * | ( @)

Word jij nou nooit eens lief?

[lanier]

Wat ik me wel eens afvraag is, wat er gebeurd zou zijn met het christelijk geloof indien er geen bemoeienis was geweest in de tijden rond Constantijn en de concilies. Dus geen samenstelling uit vele geschriften, geen oplegging van een eenduidig geloof. Maar gewoon geschriften die er doodeenvoudig waren en daarnaast de verschillende stromingen en richtingen in geloofsbeleving die er in die tijd waren.

Wat het belangrijkste is geweest m.i. wat Constantijn heeft gedaan, en uiteraard ook de latere pausen, is het bouwen van kerken en kathedralen. Wanneer je je God of Goden vereert d.m.v. enorme bouwwerken, dan creeër je een situatie vol ontzag, iets in de trant van 'als mensen zover gaan om hun God te vereren, dan moet het wel waar zijn'.
Dat is ook een reden waarom kinderen makkelijk hun geloof in Sinterklaas opgeven. Het is niet zo moeilijk om erin te geloven, en ook niet zo moeilijk om dat geloof op te geven wanneer het kind ziet dat volwassenen er lacherig over doen en vertellen dat Sinterklaas niet bestaat. Maar wanneer een kind ziet dat volwassenen heel serieus doen over een religie en Goden eert met enorme bouwwerken, dan is de situatie heel anders. Het moet dan wel waar zijn, of op z'n minst een kern van waarheid inzitten.

Uit de mythologie weten we dat verhalen steeds werden aangepast aan nieuw onstane situaties. Dat gebeurde wereldwijd. Ook onstonden er spontaan nieuwe religies, zoals de 'Cargo-religie' op Papua-Nieuw Guinea tijdens de tweede wereldoorlog, vanwege de nieuw onstane situatie. Ik meen me te herinneren dat er binnen de kortste keren zelfs 27 varianten waren!

Het belangrijkste verschil tussen vele mythologieën en de verhalen uit de bijbel, is dat wereldwijd veel mythologieën mondeling werden doorverteld (en zonodig aangepast) en dat de verhalen in de bijbel al vrij vroeg werden opgeschreven. De Inca's bijvoorbeeld kenden geen schrift tot de Spaanse invasie. Door de verhalen schriftelijk vast te leggen is geen andere interpretatie meer mogelijk, niet zoals in de mythologie. Dat er in eerste instantie veel verschillende verhalen waren is logisch, dat zie je bij elke nieuwe religie, die indrukken probeert te verwerken vanwege een nieuw onstane situatie.

Zonder de inmenging van Constantijn, zonder de filtering van valse geschriften, zonder de agressieve en fanatieke bekering van heidenen en andersgelovigen (en hun mythes afdoen als duivels), zonder de bouw van kerken en kathedralen, zonder de infrastructuur van het Romeinse Rijk en zonder de geografische ligging (kruispunt tussen verschillend wereldrijken) was het christendom een lokale godsdienst geweest en had het zich nooit wereldwijd verspreid.

Een religie bestaat niet bij de gratie van een God of Goden, maar bij de gratie van mensen die het geloof belijden en het geloof uitdragen.