Pagina 4 van 14
Re: De voorwaarde voor wetenschappelijke kennis is een mentale ruimte waarbinnen die wetenschap bestaat
Geplaatst: 09 mei 2025 16:27
door Peter van Velzen
axxyanus schreef: ↑09 mei 2025 16:08
Wat is je punt? Alles wat we hier bespreken zijn ideeën. Maar dat er een mentale ruimte nodig is om een idee over het bestaan van iets te hebben, betekent nog niet dat er een mentale ruimte nodig is voor het bestaan opzich daarvan.
Dat wij een idee over het fysieke moeten hebben om over het bestaan van het fysieke van gedachten te kunnen wisselen impliceert niet dat het bestaan van het fysieke afhankelijk is van onze gedachten.
Het impliceert wel dat er mogelijkerwijs iets was, dat nooit is ervaren. Maar als het nooit is ervaren, in hoeverre bestond het dan. Het had dan geen waarneembare eigenschappen. Mijns inziens is het hebben van waarneembare eigenschappen een voorwaarde om te concluderen dat iets bestond.
Pas als er eigenschappen van iets zijn waargenomen, kan iets of iemand weten. dat het bestond.
Re: De voorwaarde voor wetenschappelijke kennis is een mentale ruimte waarbinnen die wetenschap bestaat
Geplaatst: 09 mei 2025 16:52
door TIBERIUS CLAUDIUS
Peter van Velzen schreef: ↑09 mei 2025 16:27
axxyanus schreef: ↑09 mei 2025 16:08
Wat is je punt? Alles wat we hier bespreken zijn ideeën. Maar dat er een mentale ruimte nodig is om een idee over het bestaan van iets te hebben, betekent nog niet dat er een mentale ruimte nodig is voor het bestaan opzich daarvan.
Dat wij een idee over het fysieke moeten hebben om over het bestaan van het fysieke van gedachten te kunnen wisselen impliceert niet dat het bestaan van het fysieke afhankelijk is van onze gedachten.
Het impliceert wel dat er mogelijkerwijs iets was, dat nooit is ervaren. Maar als het nooit is ervaren, in hoeverre bestond het dan. Het had dan geen waarneembare eigenschappen. Mijns inziens is het hebben van waarneembare eigenschappen een voorwaarde om te concluderen dat iets bestond.
Pas als er eigenschappen van iets zijn waargenomen, kan iets of iemand weten. dat het bestond.
Een deeltje is niets meer dan en verzameling eigenschappen.
Een deeltje kan een ander deeltje waarnemen wanneer ze bijvoorbeeld botsen.
Het is dus niet nodig dat de een of andere intelligentie iets waarneemt om te kunnen bestaan.
Indien men poneert dat alleen de de mens dat zou kunnen lijdt men aan hoogmoedigheid.
Re: De voorwaarde voor wetenschappelijke kennis is een mentale ruimte waarbinnen die wetenschap bestaat
Geplaatst: 09 mei 2025 16:58
door Peter van Velzen
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: ↑09 mei 2025 16:52
Een deeltje is niets meer dan en verzameling eigenschappen.
Een deeltje kan een ander deeltje waarnemen wanneer ze bijvoorbeeld botsen.
Het is dus niet nodig dat de een of andere intelligentie iets waarneemt om te kunnen bestaan.
Indien men poneert dat alleen de de mens dat zou kunnen lijdt men aan hoogmoedigheid.
Dat is waar, maar er zijn geen deeltjes die kunnen posten het forum. Ergo hier bestaat iets alleen, als een mens er eigenschappen van heeft waargenomen.
Re: De voorwaarde voor wetenschappelijke kennis is een mentale ruimte waarbinnen die wetenschap bestaat
Geplaatst: 09 mei 2025 17:05
door TIBERIUS CLAUDIUS
Peter van Velzen schreef: ↑09 mei 2025 16:58
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: ↑09 mei 2025 16:52
Een deeltje is niets meer dan en verzameling eigenschappen.
Een deeltje kan een ander deeltje waarnemen wanneer ze bijvoorbeeld botsen.
Het is dus niet nodig dat de een of andere intelligentie iets waarneemt om te kunnen bestaan.
Indien men poneert dat alleen de de mens dat zou kunnen lijdt men aan hoogmoedigheid.
Dat is waar, maar er zijn geen deeltjes die kunnen posten het forum. Ergo hier bestaat iets alleen, als een mens er eigenschappen van heeft waargenomen.
Ze posten bij jou, op je netvlies.
Deze discussie heb ik trouwens al eerder zien langskomen.
Re: De voorwaarde voor wetenschappelijke kennis is een mentale ruimte waarbinnen die wetenschap bestaat
Geplaatst: 09 mei 2025 17:07
door heeck
Het mereologische woorden-betekenissen-wisselen is duidelijk nooit weg geweest.
Wat hoort hoe lang bij wat en wanneer; en wanneer gaat het nergens meer over, Het befaamde land van ie-wie-waar-de-wind-nooit-weg-is *)
https://synoniemen.net/grafisch.php?zoekterm=waarnemen
Roeland
*) Ref: Kunt U mij de weg naar Hamelen vertellen ... dat een aftelrijmpje toepaste
Re: De voorwaarde voor wetenschappelijke kennis is een mentale ruimte waarbinnen die wetenschap bestaat
Geplaatst: 09 mei 2025 17:48
door Mullog
axxyanus schreef: ↑09 mei 2025 16:08
Amerauder schreef: ↑09 mei 2025 15:09
axxyanus schreef: ↑09 mei 2025 14:06
Dat lijkt me dan jouw probleem te zijn. Ik ken niemand anders die problemen heeft met het idee dat iets dat al bestond voor wij mensen het ontdekten.
Ik heb ook geen problemen met die idee.
Ik wijs er slechts op dat het inderdaad een idee is, zoals je correct stelt, en als zodanig, onderdeel van de mentale ruimte.
Wat is je punt? Alles wat we hier bespreken zijn ideeën. Maar dat er een mentale ruimte nodig is om een idee over het bestaan van iets te hebben, betekent nog niet dat er een mentale ruimte nodig is voor het bestaan opzich daarvan.
Dat wij een idee over het fysieke moeten hebben om over het bestaan van het fysieke van gedachten te kunnen wisselen impliceert niet dat het bestaan van het fysieke afhankelijk is van onze gedachten.
Volgens mij zitten we nu op het aloude probleem
Als een boom in een bos omvalt
Re: De voorwaarde voor wetenschappelijke kennis is een mentale ruimte waarbinnen die wetenschap bestaat
Geplaatst: 09 mei 2025 18:39
door MaartenV
Een geschreven zin is niets anders dan fysieke objecten die gerangschikt staan in een bepaalde volgorde.
Er is een afspraak dat die ordening van die bepaalde fysieke objecten (streepjes op een witte achtergrond) aan die betekenis in onze geest gelinkt zijn.
Wat je ziet als je voor je computer zit is niets anders dan verschillende kleurenpixels in een bepaalde ordening. Jij decodeert die met jouw bewustzijn als informatief en de informatie verschijnt enkel voor jouw geestesoog. De informatie verschijnt niet daarbuiten.
Re: De voorwaarde voor wetenschappelijke kennis is een mentale ruimte waarbinnen die wetenschap bestaat
Geplaatst: 09 mei 2025 18:58
door dikkemick
En dus?
Dit zijn afspraken die we gemaakt hebben om het fysische ("inkt") als boodschapper te laten fungeren om de hersenen (fysisch) te prikkelen.
Re: De voorwaarde voor wetenschappelijke kennis is een mentale ruimte waarbinnen die wetenschap bestaat
Geplaatst: 09 mei 2025 19:09
door TIBERIUS CLAUDIUS
dikkemick schreef: ↑09 mei 2025 18:58
En dus?
Dit zijn afspraken die we gemaakt hebben om het fysische ("inkt") als boodschapper te laten fungeren om de hersenen (fysisch) te prikkelen.
Zodra het papier is beschreven verandert echter de entropie ven het geheel, dus is het net iets meer dan Maarten denkt..
Re: De voorwaarde voor wetenschappelijke kennis is een mentale ruimte waarbinnen die wetenschap bestaat
Geplaatst: 09 mei 2025 19:11
door TIBERIUS CLAUDIUS
MaartenV schreef: ↑09 mei 2025 18:39
Een geschreven zin is niets anders dan fysieke objecten die gerangschikt staan in een bepaalde volgorde.
Er is een afspraak dat die ordening van die bepaalde fysieke objecten (streepjes op een witte achtergrond) aan die betekenis in onze geest gelinkt zijn.
Wat je ziet als je voor je computer zit is niets anders dan verschillende kleurenpixels in een bepaalde ordening. Jij decodeert die met jouw bewustzijn als informatief en de informatie verschijnt enkel voor jouw geestesoog. De informatie verschijnt niet daarbuiten.
Niet mijn bewustzijn doet dat, mijn hersenen voeren deze verwerking uit.
Re: De voorwaarde voor wetenschappelijke kennis is een mentale ruimte waarbinnen die wetenschap bestaat
Geplaatst: 10 mei 2025 08:57
door MaartenV
Ja, dat is juist. Maar dat is één kant van de medaille. De andere kant is natuurlijk dat die hersenen een mentale ruimte vertegenwoordigen waarbinnen al die kennis überhaupt kan bestaan.
Re: De voorwaarde voor wetenschappelijke kennis is een mentale ruimte waarbinnen die wetenschap bestaat
Geplaatst: 10 mei 2025 09:11
door dikkemick
Maarten, hoe zie jij golven op zee? Of een stroom'veld'? Warmte in je bad?
Re: De voorwaarde voor wetenschappelijke kennis is een mentale ruimte waarbinnen die wetenschap bestaat
Geplaatst: 10 mei 2025 09:59
door MaartenV
Er zijn twee zijden aan de medaille, en materialisten belichten slechts 1 zijde, omdat die enkel meetbaar is. (de hersenen en de hersenactiviteit)
Maar er is een andere zijde van die medaille, waar alle wetenschap zich bevindt, en dat is de innerlijke mentale ruimte, die door die hersenen wordt gerepresenteerd. En van die kant van de medaille doen jullie alsof die niet relevant of bestaand is. Wetenschap gedijt echter slechts bij die innerlijke kant van de medaille.
Re: De voorwaarde voor wetenschappelijke kennis is een mentale ruimte waarbinnen die wetenschap bestaat
Geplaatst: 10 mei 2025 10:33
door dikkemick
Maarten, wat jij noemt is slechts een interpretatie van (in) ons materiële brein.
Brein constructies. Denkbeelden.
Re: De voorwaarde voor wetenschappelijke kennis is een mentale ruimte waarbinnen die wetenschap bestaat
Geplaatst: 10 mei 2025 10:33
door TIBERIUS CLAUDIUS
MaartenV schreef: ↑10 mei 2025 08:57
Ja, dat is juist. Maar dat is één kant van de medaille. De andere kant is natuurlijk dat die hersenen een mentale ruimte vertegenwoordigen waarbinnen al die kennis überhaupt kan bestaan.
Die mentale ruimte van je bestaat gewoon niet.
Er is dus gewoon geen andere kant.