Geloof?

[lost and not found yet!]

Hoewel mijn handen jeuken als ex gelovige! Maar wel off topic!

[Rereformed]

Hoi Rereformed,

ik zal kort op ingaan wat jij schreef.

-alles wat leven schenkt is vrouwelijk - Maar het is de man die zaad draagt, toch?

-de vrouw was de laatste schepping van God, dus duidelijk een verbeterde versie van de man - Vrouw is uit een rib van Adam gemaakt, ik wil niet zeggen dat ze minder waard is. Genesis zegt, dat God zag dat Adam zich eenzaam voelde, en hij maakte vrouw uit rib van adam.

Ik denk en geloof dat alles gepland is door God. Zelfs dat er een vrouw gemaakt moest worden door Adam. Zelfs het zetten van het boom, zelfs het eten van het vrucht. Ga nou aub niet zeggen "zie je, je God is meedogenloos".

-Jezus was niet getrouwd en is dus geen autoriteit wat betreft vrouwen - deze snap ik niet, sorry

Je snapte de strekking van mijn hele bijdrage niet. Jij kwam aan met volkomen uit de lucht gegrepen redenen om in een god te geloven die mannelijk is. Ik vond dat zo hilarisch dat ik je volkomen uit de lucht gegrepen tegenargumenten gaf.
Het was bedoeld als een hulpmiddel om de onzin van je redeneringen in te zien.

Ik heb ook gezegd dat het bij God niet lukt.

Dus God is ook maar een sukkel net zoals wij? Waarom wil je er dan zo nodig in geloven?

Waar geloven jullie allen in? Waar leven jullie voor? Ik ben erg geïnteresseerd wat dat is bij elke mens, en nee ik probeer niet om jullie Christendom te dwingen =_=

Je gaat nu van de hak op de tak. Jij komt hier als evangelist je geloof uitdragen en verdedigen, dus gaat het in dit topic om jouw geloof, niet om waar wij voor leven. Je kunt voor die laatste vraag een nieuw topic openen indien het je interesseert. Gelieve hier on-topic te blijven: jouw geloof wordt hier in dit topic gewogen.

Vanzelfsprekend kun je hier geen mensen overtuigen van je christelijk geloof, want dit forum is juist gespecialiseerd in het wegnemen van redeloos geloof. Juist voor mensen zoals jij die zeggen 'feitelijke denkers' te zijn heeft dit forum desastreuze gevolgen voor christelijk geloof. Iedere niet-feitelijke bewering die je doet wordt hier onder schot genomen. Dat is niet onaardig van ons, maar jou een dienst bewijzen.

[Fjedka]

Je bent een erg doorzichtig trolletje

Dit is wél een ad hominem. Gelieve dat achterwege te laten Iznogoodh.

[aton]

@ TheArchitect:

Ik ga van God van oude testament uit inderdaad.

Welke versie ?

Als je even tijd hebt, wil je dan hier even op antwoorden ?

[TheArchitect]

Een interessant rijtje om je geloof op te bouwen. Kun je ze er één voor één wat dieper op ingaan? Begin maar met het "Jaar 2012", want dat is al over twee maanden voorbij.

Met 2012 bedoel ik niet Mayan Calender, maar geboorte van Jezus. Ik weet dat het waarschijnlijk niet 100% klopt omdat er welles gezegd wordt dat er 4 jaar verschil is.

Maar ik vind het echt verbazend hoeveel "extreem" moslims bezocht worden door Jezus.
Hier zijn paar van Youtube
http://www.youtube.com/watch?v=Phz0EX1SCPA" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.youtube.com/watch?v=gc3_zOKmVZU" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.youtube.com/watch?v=0TC-TLFYNCQ" onclick="window.open(this.href);return false;

Waarom ik dit bijzonder vind: Het zijn Moslims! Die zullen niet liegen of iets verzinnen voor hun eigen profijt.

De argumenten die ik steeds krijg zijn "we hebben nagedacht", dat vind ik niet echt een geldige argument. Want zo zeg je eigenlijk dat je gelijk bent aan God min of meer

Geloof je letterlijk in de bijbel?

Ja en nee, ik weet dat sommige dingen anders over zijn gekomen vanwege

Bijbel uit je hoofd kennen is ene en het geloven is het ander. Jezus waarschuwde om niet net als Farizeeën te zijn, die het schrift uit hun hoofd kenen maar toch niet gelovig waren. Sterker nog hij zei, jullie lezen het en lezen het met hoop dat jullie erdoor bevrijd zullen worden.

[iznogoodh]

Zuig ik dit nu uit mn duim? Nee, want ik merk van sommige vragen dat er niet naar bijbel gekeken is.
Als iemand vraagt wat is Koninkrijk van God terwijl die persoon tegen geloof is dan kan ik maar een ding zeggen, open Nieuwe Testament en lees het. Als je zegt nee, dan bewijst het feit dat je niet een zoekende bent en dus eigenlijk geen recht hebt om kritiek te geven.

Wat moeten we met deze opmerking?

[Rereformed]

Een interessant rijtje om je geloof op te bouwen. Kun je ze er één voor één wat dieper op ingaan? Begin maar met het "Jaar 2012", want dat is al over twee maanden voorbij.

Met 2012 bedoel ik niet Mayan Calender, maar geboorte van Jezus. Ik weet dat het waarschijnlijk niet 100% klopt omdat er welles gezegd wordt dat er 4 jaar verschil is.

O, je bedoelt dus te zeggen dat het christelijk geloof al zo'n 2000 jaar heeft bestaan en dat het daarom een reden is om er in te geloven?
Ben je je ervan bewust dat dit een nogal simpele drogreden is om je geloof op te baseren?

[Berjan]

Laten we hier open zijn met elkaar. Vertel waarom jij wel of niet gelooft. Ongetwijfeld zal er een discussie ontstaan. [/b]

Hallo architect,

ik geloof niet meer. Ik ben gelovig opgevoed en dat gebleven tot mijn 22e. Boeken gelezen over het ontstaan van de Bijbel en sinds die tijd is het uit mijn systeem verdwenen. Dat is een dagelijkse ervaring die ik iedereen gun, ook christenen. Niet meer denken dat er iemand met je meekijkt. Niet meer de dingen die je doet als belangrijk achtten. Niet meer hopen op een leven na dit leven en daardoor vergeten in het huidige leven zoveel plezier te maken als mogelijk is. Niet meer met een zure vrome smoel in de kerkbanken terwijl je nog half slaapt. En ga zo maar door.
Sinds ik dus boeken heb gelezen over de Bijbel zie ik Jezus ook niet meer als zondeloos supermens, maar op zijn hoogst een mens als jij en ik. Wat gelovigen niet willen aannemen omdat ze zo met het dogma in de maag zitten.
Af en toe kan ik zelfs niet slapen van de opwinding. Het idee dat het leven er door "toeval" is, en dat er geen doel aan vastzit is zo bevrijdend, zo verlichtend en zo mooi. Het zorgt ervoor dat je het leven meer waardeert en minder serieus beleeft. Heb je geluk geniet ervan, heb je pech, dan heb je pech. Er zit geen systeem achter, geen god beloont de mensen of straft ze. Geen karma doet je meer wat. Echt waar Architect, ik hoop dat je dit mag beseffen en je dan uit het leven haalt wat JIJ eruit wil halen.

Greoten

Berjan

[Rereformed]

Zuig ik dit nu uit mn duim? Nee, want ik merk van sommige vragen dat er niet naar bijbel gekeken is.
Als iemand vraagt wat is Koninkrijk van God terwijl die persoon tegen geloof is dan kan ik maar een ding zeggen, open Nieuwe Testament en lees het. Als je zegt nee, dan bewijst het feit dat je niet een zoekende bent en dus eigenlijk geen recht hebt om kritiek te geven.

Wat moeten we met deze opmerking?

Velen hebben er al op gereageerd en geantwoord dat dit forum vol zit met mensen die bekend zijn met de bijbel en het christelijke geloof van binnenuit hebben ervaren. De vraag naar wat het Koninkrijk van God dan wel niet is was niet geboren uit onbekend zijn met het begrip, maar kwam eerder voort uit de wetenschap dat deze term op vele elkaar tegensprekende manieren is opgevat, en wellicht ook als een impliciete vraag wat we met zulk een ouderwetse terminologie moeten in onze moderne wereld. Er zit niemand te wachten op een Koning die alles wel recht zal zetten, alsof zoiets überhaupt mogelijk is. Het is de naïviteit ten top wanneer iemand met zulke denkbeelden rondloopt.

[Fish]

Dank je wel Fish. Ik zal als ik kan snel mogelijk reageren op de vragen, maar het zijn er best veel en het gaat best snel. Voor mijn gevoel heb ik positie van een verdediger genomen(niet dat het mij uit maakt) in plaats van een van de velen die over geloof praten.

Jij komt vertellen dat er een god bestaat, dat is een stelling die mag je, moet niet hoor, verdedigen.

Is er tenminste 1 gelovige gebleven hier of hebben jullie allen weggestuurd? haha

Nee hoor de meeste gaan uit zich zelf weg. haha.

Je vraag "Je gaat blijkbaar van de god van het Oude Testament uit, waarom?"
Ik ga van God van oude testament uit inderdaad. Er zijn velen die God van oude Testament meedogenloos vinden. Ik had daar ook veel vragen over, sterker nog had bijna mijn geloof verloren bij sommige plekken in Oude Testament, vanwege wetten van God en wat de Israëlieten deden.
Maar uiteindelijk had ik In Nieuwe Testament antwoord antwoord gevonden.
Dit is wat ik begrepen heb, en als ik zou zeggen dat het ZO is, en het niet zo is zou ik fout zijn. Dus nogmaals, dit is wat ik begrepen heb.

Ik denk dat je 'geloven' in plaats van 'begrepen' bedoeld?

Mensen(Schriftgeleerden) waren Jezus aan het testen en wouden hem onderuit halen, zoals sommigen hier het ook doen. Ze vroegen "Waarom heeft God dit gezegd?" en Jezus antwoordde zeggend dat het Mozes was die dat zei, omdat jullie hardnekkige mensen zijn. Met andere woorden, Mozes had autoriteit gekregen om "dat" te zeggen en regels voor zijn volk maken. Kort daarna zei Jezus, jullie rechter zal Mozes dan zijn, want Jezus wist dat Mozes weet wie Jezus is(lol).

Mozes, heeft die bestaan dan?

Zev Herzog, een archeoloog verbonden aan de Universiteit van Tel Aviv, publiceerde in november 1999 een artikel in de Maariv, waarin hij schreef dat vijftig jaar onderzoek in Israël geen bewijs heeft opgeleverd dat de verhalen in de Bijbel ondersteunt. Hij meent dat Abraham, Izaäk en Ismaël als legendarische figuren moeten worden opgevat.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Abraham" onclick="window.open(this.href);return false;

Vanuit een historisch-wetenschappelijke benadering kan het zelfs sterk worden betwist dat Mozes als historisch persoon heeft bestaan en worden alle verhalen rondom hem, zoals de uittocht uit Egypte, doorgaans beschouwd als mythische constructie.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Mozes" onclick="window.open(this.href);return false;

Wat over de Profeten en Discipelen? Elke profeet heeft autoriteit gekregen. Of je zou kunnen zeggen de Heilige Geest. Je zou kunnen zeggen dat het je super natuurlijke vaardigheden geeft als ik op "simpele" manier het uit moet leggen. Maar het gaat natuurlijk dan dit.
Hoezo geeft het super natuurlijke vaardigheden?
1. Profeten deden wonderen omdat zij de Heilige Geest(autoriteit) gekregen hadden.
2. Discipelen in nieuwe testament hadden "autoriteit"/Heilige Geest gekregen om demonen uit te drijven, zieken genezen, zelfs zonde vergeven.
3. We zien dat de autoriteit soms op extreme manier gebruikt werd. Je ziet dat bv in Nieuwe Testament Petrus iemand vervloekt omdat God loog en helft van het geld bracht. Die persoon ging door die woorden dood. In Oude Testament zijn nog extremere voorbeelden. Ik wil hier niet zeggen dat er misbruik van Geest gemaakt wordt. Maar ik denk wel dat het beter gebruikt kan worden. Want Jezus zegt: Ga en leer de betekenis van deze woorden, "ik wil genade, geen offer".

Hier stukken uit de bijbel aanhalen heeft weinig zin, ik geloof daar namelijk niet in.
Dat iemand die op de TU delft studeert in bovennatuurlijke zaken geloofd vind ik nogal bijzonder trouwens.

Je zegt er zijn veel Goden bedacht. Als je kritisch naar geschiedenis kijkt dan zul je ontdekken dat meer dan 70% van religies van Nimrod komen de koning van Mesopotamisch Rijk, hij is zoals velen zeggen ook te de gene die toren van Babel had laten bouwen en dat hij aar zich God verklaart heeft en het zo naar vele plaatsen verspreid is. Maar ik durf niet 100% dit te zeggen want heb het niet volledig onderzocht.

Dat blijkt wel ja.

Waarom ik Geloof waarom Bijbel waar is, zal kort opsommen, sommige zijn soort bewijs van de waarheid.
- Jaar 2012
- Het ontstaan van Israelieten en Israel
- Saint Paulus in Rome
- Saint Petrus in Rome
- Profecien die uitgekomen zijn
- Mijn ervaringen
- Documentaires van Moslims die bezocht worden door Jezus.

Normaal zou 1 klein dingetje voldoende zijn om ergens in te geloven, maar om zo veel te hebben zoals hierboven vermeld... Voor mij is het moeilijk om het geloof te noemen.

Maar goed, ik zie dat het echt moeilijk is om tekst kort te houden.

Fish, waar geloof je in? Of beter gezegd waar staat je hart?

Mijn hart is een bloedpomp. En ik geloof in het goede in mensen. Daar heb ik geen god of goden voor nodig.

Verder zou je dit boek eens moeten lezen, goed voor je ontwikkeling.

Bijbelgeleerden plaatsen de Exodus in de late dertiende eeuw voor Christus, en tot dat moment wordt de naam Israël maar één keer genoemd, ondanks de vele Egyptische optekeningen die er over Kanaän bestaan. Noch is er enig archeologisch bewijs voor een omvangrijke populatie in de woestijn en de bergen van de Sinaï in de late bronstijd:

In het exodusverhaal genoemde plaatsen zijn reëel. Een paar ervan waren welbekend en kennelijk bewoond in veel vroegere en veel latere perioden – nadat het koninkrijk Juda was gesticht toen de tekst van het bijbelverhaal voor het eerst op schrift werd gesteld. Jammer genoeg voor hen die op zoek zijn naar een historische uittocht uit Egypte, waren deze plaatsen juist in de tijd dat zij volgens het bijbelverhaal een rol speelden bij de gebeurtenissen tijdens de zwerftocht van de kinderen Israëls door de woestijn onbewoond. – blz. 83

De archeologie onthult ook dramatische tegenstrijdigheden met betrekking tot de militaire campagne van Jozua, gedateerd tussen 1230 en 1220 v.Chr., toen de machtige Kanaänitische koningen zouden zijn vernietigd en de twaalf stammen hun traditionele territoria innamen. Overvloedige Egyptische diplomatieke en militaire correspondentie en andere bestaande teksten uit de late bronstijd geven gedetailleerde informatie over Kanaän, dat toen gedurende een paar eeuwen door Egypte zorgvuldig werd bestuurd. De Kanaänitische steden waren klein en hadden geen fortificaties – Jericho en een aantal andere steden die worden genoemd bestonden zelfs nog helemaal niet – en de totale bevolking van Kanaän overschreed waarschijnlijk het aantal van 100.000 niet. Terwijl veel Kanaänitische steden in de dertiende eeuw voor onze jaartelling in feite in brand werden gestoken en vernietigd, zijn er aanwijzingen voor wijdverspreide oorzaken die ook de bloeiende culturen van Griekenland, Turkije, Syrië en Egypte beïnvloedden. Een belangrijke factor waren de mysterieuze, gewelddadige invasies door mensen die bekend stonden als het Zeevolk, waartoe ook de Filistijnen behoorden. In 1185 v.Chr. schreef de laatste koning van Ugarit (een grote haven aan de kust van Syrië): ‘vijandelijke schepen zijn aangekomen, de vijand de steden in brand heeft gestoken, en ze heeft verwoest. Mijn troepen zijn in het land van de Hittieten, mijn schepen in Lycië, en het land is aan zijn lot overgelaten’ (blz. 108-9). Een Egyptische inscriptie uit diezelfde tijd bericht dat ‘De vreemde volken spanden samen op hun eilanden . . . . Geen enkel land kon op tegen hun wapens’ (op.cit.). In hun evaluatie van het bijbelverhaal concluderen Finkelstein en Silberman:

[Rereformed]

Is er tenminste 1 gelovige gebleven hier of hebben jullie allen weggestuurd? haha

Nee hoor de meeste gaan uit zich zelf weg. haha.

De meesten gaan inderdaad uit zichzelf weg. Ik ben een voorbeeld van een gelovige die bleef. De eerste twee jaar dat ik hier forumde was ik nog een gelover in God.

[TheArchitect]

@ TheArchitect:

Ik ga van God van oude testament uit inderdaad.

Welke versie ?

Als je even tijd hebt, wil je dan hier even op antwoorden ?

Hoi Aton. Sorry dat ik niet gereageerd had, maar er zijn veel plekken waar ik naar refereer.
uh Genesis 1. In den beginne schiep God den hemel en de aarde.
Misschien begreep ik je vraag niet helemaal...?

Je snapte de strekking van mijn hele bijdrage niet. Jij kwam aan met volkomen uit de lucht gegrepen redenen om in een god te geloven die mannelijk is. Ik vond dat zo hilarisch dat ik je volkomen uit de lucht gegrepen tegenargumenten gaf.
Het was bedoeld als een hulpmiddel om de onzin van je redeneringen in te zien.

Ik snap heel goed wat jij geschreven had, maar ik denk dat je niet te lang stil heb gestaan over wat ik schreef en je zegt nog dat ik met uit de lucht gegrepen redenen kom. Integendeel vind ik eigenlijk dat jij uit lucht gegrepen tegenargument kwam, door een random voorbeeld te geven en niet lang genoeg bij stil hebben gestaan van ik schreef. Ik dacht dat jij het serieus zo dacht dus wou antwoorden zonder je te vernederen.

Dus God is ook maar een sukkel net zoals wij? Waarom wil je er dan zo nodig in geloven?

Nee dat denk ik niet. Ik bedoelde dat feitelijk denken bij mij niet lukt als het gaat over het thema "God".
Bleh ik zie dat mijn Nederlands niet echt duidelijk is en dat er daardoor misverstanden komen, ik zal extra oplettend zijn op mn Nederlands vanaf nu.

edit: Naam bij quote vermeld om misverstand te voorkomen. Moderator Fjedka.

[sytze]

Architect,

Welkom! ik zie dat er al heel wat berichten zijn geplaatst, waarschijnlijk kun je het niet meer bijhouden. Laat ik voorop stellen dat ik het erg moedig van je vind om hier op het forum je bericht te plaatsen! Want hier word namelijk nogal kritisch gekeken naar wat je schrijft! Maar waarschijnlijk was dit ook je doel? Want anders schrijf je uiteraard niet op een vrijdenkersforum. Dus ik kom ook even met wat dingetjes die me opvielen, en hoop dat je hier antwoord op kunt geven.

The architect schreef:

Ik kan niet accepteren dat alles uit niets ontstaan is

Maar dit kun je wel accepteren?:

- Adam(man) is gemaakt uit het beeld van God.

zonder enige verdere controle of bewijs?
kortom, waarom accepteer je de bijbel als waarheid, zonder enig verdere bewijzen? En waarom ligt het dan niet binnen je mogelijkheden om te accepteren dat iets uit niets kan ontstaan?

Als ik nu zou zeggen Groningen dan zou je me toch niet geloven, dus denk dat je zulke vragen beter niet kunt stellen, want we weten het simpelweg niet. Niet dat ik weet waar hij vandaan komt ofzo

Ja en dit is weer zoiets, waarom dit wel blindelings vertrouwen en het iets uit niets verhaal niet?

Samante Ik denk dat je vanuit menselijke perspecief ernaar kijkt, Jezus zegt God is geest, en dus moet je hem in geest aanbidden. Er zijn trouwens wel antwoorden te vinden in de nieuwe testament daarover.

Hoe zou je er anders naar moeten kijken? En wat bedoel je precies met "god is geest"? kun je jou god misschien wat specifieker definiëren? Hij was ook al een man, heeft hij bijvoorbeeld nog meer uiterlijke kenmerken?

Waar geloven jullie allen in? Waar leven jullie voor? Ik ben erg geïnteresseerd wat dat is bij elke mens, en nee ik probeer niet om jullie Christendom te dwingen =_=

Ik geloof nergens in.

Met vriendelijke groet, Sytze

[Fish]

Nog een vraagje en dat laat ik je even de tijd om op alle post 's te antwoorden.

Als TU student, geloof jij in de evolutie theorie?

[Fjedka]

Misschien begreep ik je vraag niet helemaal...?

Dat heb je goed gezien. Aton vroeg je van welke (versie van) god uit het OT je uitgaat. Waarschijnlijk komt je misverstand voort uit het feit dat je in de onjuiste veronderstelling verkeerde dat er maar één (versie van) god en maar één versie van 'de bijbel' bestaat en bestond?