Nieuwe ontwikkelingen in het Midden Oosten

[Gerard R.]

. Zeggen "misschien ligt er ergens in Duitsland nog wel wat Zyklon B" lijkt me het op 1 lijn stellen van Israel met Nazi Duitsland. Als er iets antisemitisme aanwakkert, is het wel de verwijzing naar nazi Duitsland.

De details verschillen Nimsky, daar heb je gelijk in. Zyklon-b is naar mijn weten niet gebruikt.
Maar de nazi's schoten weer niet bewust op ballen van pubers.

Hou het maar eenvodig. Met welke middelen ook, het is het afmaken van mensen en sommigen willen dat. En niet allen dat...

[HierEnNu]

Genocide is niet hetzelfde als uitroeiing.
Israël doet nu wel genocide, maar (nog) geen uitroeiing.
Maar misschien ligt er ergens in Duitsland nog wel wat Zyklon B.

Dit soort ophitserige uitspraken wakkeren sowieso antisemitisme aan
want er liggen in ieder geval nog wel wat andere sentimenten ergens in Duitsland:

VIDEO duurt 50 seconden:

Juden haben hier Hausverbot

Klopt. Zeggen "misschien ligt er ergens in Duitsland nog wel wat Zyklon B" lijkt me het op 1 lijn stellen van Israel met Nazi Duitsland. Als er iets antisemitisme aanwakkert, is het wel de verwijzing naar nazi Duitsland.

Precies! En dan te bedenken dat eigenaar/moderator Bonjour als gewone
medeforummer persoonlijk het Nazi-topic opende in Feedback met als motto:

niet elke mening is fatsoenlijk en hoort op dit forum

@ Bonjour

Ga je nou dit topic ook vervuilen door hier de NAZI-kaart te trekken?
Antisemitische uitingen stoppen helpt bestrijding antisemitisme.
Het lijkt me aangewezen om polarisatie en antisemitisme niet aan te wakkeren.

[dikkemick]

Tering (excusez le mot): de bovenstaande brutaliteit weer!

Het lijkt me aangewezen om polarisatie en antisemitisme niet aan te wakkeren.

Continu, keer op keer, steeds weer wordt herhaaldelijk de antisemitisme kaart getrokken.
En dan een ander op de vingers gaan tikken.

Tering (Encore: excusez le mot)
Hoe ongehoord.

Nogmaals: Details verschillen, maar onmenselijke gruweldaden zijn onmenselijke gruweldaden. Of een nazi het begaat OF een humane flyerende IDF soldaat!

[dikkemick]

65.000e DODE burger is een feit!

Chapeau! Ik krijg er steeds meer vertrouwen in dat de 100.000 gehaald gaat worden.
En nee. 100.000 staat niet in de definitie van genocide.
Ergo: Waar lullen we over?

Er zijn nog Palestijnen over
Er zijn nog gebouwen over

Topic kan wellicht op slot? Er is niets aan de hand daar in Gaza. Morgen maar een B&B boeken.

[ChaimNimsky]

Genocide is niet hetzelfde als uitroeiing.
Israël doet nu wel genocide, maar (nog) geen uitroeiing. Maar misschien ligt er ergens in Duitsland nog wel wat Zyklon B.

Overigens is het ontkennen van genocide strafbaar:
https://www.universiteitleiden.nl/in-de ... fbaar-zijn

Hierbij moeten de misdaden wel eerst door het gerechtshof vastgesteld zijn, anders beschuldig je voorbarig.

[lost and not found yet!]

. Zeggen "misschien ligt er ergens in Duitsland nog wel wat Zyklon B" lijkt me het op 1 lijn stellen van Israel met Nazi Duitsland. Als er iets antisemitisme aanwakkert, is het wel de verwijzing naar nazi Duitsland.

De details verschillen Nimsky, daar heb je gelijk in. Zyklon-b is naar mijn weten niet gebruikt.
Maar de nazi's schoten weer niet bewust op ballen van pubers.

Hou het maar eenvodig. Met welke middelen ook, het is het afmaken van mensen en sommigen willen dat. En niet allen dat...

Inderdaad! Er zijn er die gewoon een hele souvereine staat willen uitroeien! En indien dat slechts met 1200 burgers lukt toch blijven zeggen dat ze er mee door zullen gaan! 7 oktober 2023 zal als het aan ons ligt tot in de eeuwigheid herhaald blijven worden! Genocide van de bovenste plank!

[dikkemick]

Genocide is niet hetzelfde als uitroeiing.
Israël doet nu wel genocide, maar (nog) geen uitroeiing. Maar misschien ligt er ergens in Duitsland nog wel wat Zyklon B.

Overigens is het ontkennen van genocide strafbaar:
https://www.universiteitleiden.nl/in-de ... fbaar-zijn

Hierbij moeten de misdaden wel eerst door het gerechtshof vastgesteld zijn, anders beschuldig je voorbarig.

Eichmann, Hess, Himmler, Hoss. Voordat ze door het gerechtshof veroordeeld werden was er nog niets aan de hand.
Pas toen (nadat) ze de doodstraf kregen opgelegd door het officiële gerecht waren het misdadigers.

Zeer vrijdenkend wellicht om op die wijze de hand boven het hoofd proberen te houden van mensen die helemaal doorgedraaid zijn in Israël.

[dikkemick]

De details verschillen Nimsky, daar heb je gelijk in. Zyklon-b is naar mijn weten niet gebruikt.
Maar de nazi's schoten weer niet bewust op ballen van pubers.

Hou het maar eenvodig. Met welke middelen ook, het is het afmaken van mensen en sommigen willen dat. En niet allen dat...

Inderdaad! Er zijn er die gewoon een hele souvereine staat willen uitroeien! En indien dat slechts met 1200 burgers lukt toch blijven zeggen dat ze er mee door zullen gaan! 7 oktober 2023 zal als het aan ons ligt tot in de eeuwigheid herhaald blijven worden! Genocide van de bovenste plank!

Beschuldig jij hier nou Hamas terwijl er nog geen officiele rechtszitting heeft plaatsgevonden? Onschuldig tot het tegendeel door de officiële instanties bewezen is.

Want pas op! Beide kampen zijn het niet eens met de beschuldigingen.
Israël en Hamas woest over beschuldigingen Strafhof: vijf vragen over het arrestatiebevel | Het Parool https://share.google/KkLfmKJy2CeoYL0f6

De aanklager van het Internationaal Strafhof in Den Haag vraagt om arrestatiebevelen voor de Israëlische premier Benjamin Netanyahu, zijn minister van Defensie Yoav Galant en drie kopstukken van Hamas. Zij worden onder meer beschuldigd van oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid. Beide kampen reageren woedend.

Mag IK hieruit de conclusie trekken dat het beleid van Hamas en het beleid van Israël BEIDEN niet helemaal zuiver zijn? En ik druk me om ban-technische reden heel coulant uit.

[ChaimNimsky]

Er zijn er die gewoon een hele souvereine staat willen uitroeien! En indien dat slechts met 1200 burgers lukt toch blijven zeggen dat ze er mee door zullen gaan! 7 oktober 2023 zal als het aan ons ligt tot in de eeuwigheid herhaald blijven worden! Genocide van de bovenste plank!

Inderdaad, 7 oktober 2023 was genocide.

[dikkemick]

Er zijn er die gewoon een hele souvereine staat willen uitroeien! En indien dat slechts met 1200 burgers lukt toch blijven zeggen dat ze er mee door zullen gaan! 7 oktober 2023 zal als het aan ons ligt tot in de eeuwigheid herhaald blijven worden! Genocide van de bovenste plank!

Inderdaad, 7 oktober 2023 was genocide.

Waar baseer je dat op? Het aantal slachtoffers? Zijn de daders al officieel berecht?
Tot die tijd wens ik niet van genocide te spreken. Er zijn wellicht verzachtende omstandigheden door de verdediging aan te voeren. Jij bent immers geen rechter!

Amnesty International spreekt inderdaad van genocide op 7 oktober maar die organisatie neem jij niet serieus

[HierEnNu]

Er zijn er die gewoon een hele souvereine staat willen uitroeien! En indien dat slechts met 1200 burgers lukt toch blijven zeggen dat ze er mee door zullen gaan! 7 oktober 2023 zal als het aan ons ligt tot in de eeuwigheid herhaald blijven worden! Genocide van de bovenste plank!

Inderdaad, 7 oktober 2023 was genocide.

Ongetwijfeld was er geen enkele reden om te twijfelen aan de intentie tot genocide
van Hamas om heel Israël uit te roeien. Dat blijkt al uit mijn openingspost destijds in topic

• 'Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!':

Een onherkenbaar gemaakte leider van de militaire tak van Hamas spreekt van een nieuwe militaire operatie met de naam Operatie al-Aqsa storm. Mohammed Deif zegt dat er vanochtend 5000 raketten en projectielen op Israël zijn afgevuurd.
BRON: NOS Nieuws vandaag, 12:02
Hamasleider: 'Vandaag maken we een einde aan de bezetting'

Zie eventueel topic opening 'Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!'

[dikkemick]

Ook voor HierEnNu geldt:

Pas als de daders van 7 oktober door de officiële en erkende instanties veroordeeld zijn, kunnen we spreken van genocide.

Verder wordt mij verweten steeds van onderwerp te wisselen maar jullie gaan van genocide door Israël naar genocide door Hamas

[Mus]

Amnesty International spreekt inderdaad van genocide op 7 oktober maar die organisatie neem jij niet serieus

Het klopt niet wanneer je zegt dat Amnesty International spreek van genocide gepleegd door Hamas op 7 okt. Ze spreekt wel over het plegen van oorlogsmisdaden door Hamas op 7 okt.

Met betrekking tot het plegen van genocide in verband met 7 okt heeft amnesty het over de zionistische entiteit die genocide pleegt op de Palestijnen in Gaza.

Dus:

De aanval van Hamas op 7 okt op inwoners van de de zionistische entiteit: geen genocide

De tot op heden doorgaande aanval van de Zionistische entiteit op de inwoners van Gaza: wel genocide, bevestigd door de UN

Dat vinden de anti-Palestina schreeuwers hier op dit forum niet zo leuk maar zo liggen de feiten.

[ChaimNimsky]

Er zijn er die gewoon een hele souvereine staat willen uitroeien! En indien dat slechts met 1200 burgers lukt toch blijven zeggen dat ze er mee door zullen gaan! 7 oktober 2023 zal als het aan ons ligt tot in de eeuwigheid herhaald blijven worden! Genocide van de bovenste plank!

Inderdaad, 7 oktober 2023 was genocide.

Ongetwijfeld was er geen enkele reden om te twijfelen aan de intentie tot genocide
van Hamas om heel Israël uit te roeien. Dat blijkt al uit mijn openingspost destijds in topic

• 'Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!':

Een onherkenbaar gemaakte leider van de militaire tak van Hamas spreekt van een nieuwe militaire operatie met de naam Operatie al-Aqsa storm. Mohammed Deif zegt dat er vanochtend 5000 raketten en projectielen op Israël zijn afgevuurd.
BRON: NOS Nieuws vandaag, 12:02
Hamasleider: 'Vandaag maken we een einde aan de bezetting'

Zie eventueel topic opening 'Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!'

Inderdaad. In sommige discussies wordt de term genocide al snel gebruikt zodra er veel burgerslachtoffers vallen. Genocide is een specifieke juridische term, vastgelegd in het VN-verdrag van 1948, en verwijst naar de opzettelijke uitroeiing, geheel of gedeeltelijk, van een nationale, etnische, raciale of religieuze groep. Het cruciale verschil zit in de intentie: het doel om een groep als zodanig te vernietigen. Dat betekent dat zelfs wanneer er honderdduizenden of miljoenen doden vallen, er niet automatisch sprake is van genocide.

In Congo bijvoorbeeld stierven naar schatting vijf miljoen mensen, en in Darfur vielen honderdduizenden doden, maar het Internationaal Strafhof oordeelde niet dat het genocide was omdat de uitroeiingsintentie niet overtuigend kon worden aangetoond. Ook de Rode Khmer in Cambodja vermoordde naar schatting zo'n 2 miljoen mensen, maar hun terreur was politiek gemotiveerd, niet gericht op een etnische groep. Zelfs in China's Grote Sprong Voorwaarts, waar tientallen miljoenen mensen omkwamen door rampzalig beleid, is nooit van genocide gesproken.

Tegelijkertijd zijn er gevallen met relatief weinig slachtoffers, waar wel genocide werd vastgesteld. Denk aan Srebrenica waar zo'n achtduizend moslimmannen en -jongens werden vermoord. Het Internationaal Gerechtshof erkende dit als genocide omdat het gericht was op het vernietigen van een deel van de Bosnisch-islamitische gemeenschap. Ook Rwanda, waar in honderd dagen circa 800.000 Tutsi's werden afgeslacht, wordt wereldwijd als genocide erkend, vanwege de expliciete bedoeling om een hele bevolkingsgroep uit te roeien.

Het aantal slachtoffers zegt op zichzelf niets over of iets genocide is. Een oorlog kan gruwelijk zijn en honderdduizenden of miljoenen levens eisen, zonder dat er sprake is van genocide. Omgekeerd kan genocide juridisch worden vastgesteld bij "slechts" enkele duizenden doden, als die zijn vermoord met de intentie een bevolkingsgroep uit te roeien. Genocide is dus niet de overtreffende trap van massamoord, maar een geheel eigen morele en juridische categorie.

Wat Hamas op 7 oktober heeft gedaan, voldoet in meerdere opzichten aan de juridische en morele kenmerken van genocide. De aanval was niet alleen militair, maar was expliciet gericht op het doden van zoveel mogelijk Joden, inclusief vrouwen, kinderen en bejaarden. Hamas heeft dat zelf verklaard en de daaders in hun eigen videos eveneens. Ook de taal uit hun eigen vroegste handvest en recentelijke openbare uitlatingen wijzen op de intentie tot vernietiging van een bevolkingsgroep -– in dit geval het Joodse volk. En precies dat is de kern van de juridische definitie van genocide: het opzettelijk willen vernietigen van (een deel van) een nationale, etnische, raciale of religieuze groep.

Toch kan Hamas níet aangeklaagd worden voor genocide. Dat heeft niets te maken met het bewijs of de ernst van de misdaden, maar vooral met het feit dat het ICJ alleen zaken tussen staten behandelt. Hamas is geen staat, Gaza is geen erkend land, en Palestina is slechts een waarnemend niet-lid bij de Verenigde Naties. Daarom kunnen zij als entiteit niet voor het ICJ worden gedaagd wegens schending van het Genocideverdrag, en het ICC kan slechts individuen vervolgen.

[dikkemick]

En kijk nu wat er gebeurt! De pro's gaan elkaar steunen in hun eigen persoonlijke bewering dat Hamas genocide gepleegd zou hebben.

Sneu!

EERST de officiële instanties!


Overigens is Israël niet vies van oorlogsmisdaden:
Israëlische oorlogsmisdaden - Wikipedia https://share.google/JDooywqMiw97SwN2J