Angst voor Putin? Buigen voor Erdogan!

[dikkemick]

Voordat dit nog verder uit de hand loopt, heb ik dikkemick tijdelijk gedeactiveerd.

Weer geactiveerd.

Dank en
Excuses! Hier alleen nog de dictators Erdogan en Poetin.

https://www.nu.nl/buitenland/6350161/tu ... uptie.html

De 54-jarige burgemeester werd woensdag gearresteerd. Dat leidde tot massale protesten in meerdere Turkse steden. Zaterdagavond werd voor de vierde dag op rij gedemonstreerd. Het demonstratieverbod dat de Turkse overheid invoerde, werd dus genegeerd.

Een mogelijke populaire presidentskandidaat wordt dus gearresteerd en protesteren hiertegen mag niet.
Erdogan, Poetin....Zoek de 7 verschillen!

[Peter van Velzen]

Erdogan, Poetin....Zoek de 7 verschillen!

Erdogan:

1. Turk
2. Moslim
3. Viel Syrië binnen
4. leed nauwelijks verliezen
5. Steunt de SDF
6. Liet zijn tegenstander arresteren
7. Natolid

Putin

1. Rus
2. Russisch Orthodox Christen
3. Viel Oekraïne binnen
4. Verloor 200.000 man
5. Steunde Assad
6. Liet zijn tegenstandern vermoorden
7. Tegenstander van de Nato

[dikkemick]

Mooie opsomming Peter, maar ik zie toch achterliggende overeenkomsten ipv (grote) verschillen.
Het lijkt dat we beter af zouden zijn met Erdogan dan met Poetin maar of dit daadwerkelijk ook zo is? Misschien dat beiden voor hun eigen land wel het beste voorhebben?

Natolid Turkije. Misschien is dit dan toch enig voordeel. Wellicht heeft Poetin een beetje respect voor deze mede-dictator.
Mijn vrienden zullen het echter niet worden en Turkije EU-lid? Niet met Erdogan aan top. We hebben "onze" handen al vol aan dwarsligger Hongarije (lees: dictator Orban)

[B.S.]

Peter van Velzen: punt 4 - Erdogan steunt juist niet de SDF - Syrian Democratic Forces, koepelorganisatie aangestuurd door de Koerdische YPG, met aanmoediging van de VS voor de strijd tegen IS, de Syrische tak/geestverwanten van Öcalan en de PKK. https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Syrisch ... jdkrachten

Ekrem Imamoglu wordt nu aangeklaagd voor 'corruptie' en 'terrorisme' (vermeend 'Koerdenvriendje') https://nos.nl/artikel/2560809-burgemee ... ot-protest

[HierEnNu]

Ik probeer het te begrijpen.
Toch is je beschrijving van je angst voor Erdogan te vaag voor mij.

Beschrijf jij je angst eens die je voelt voor Putin.
Wellicht vind ik dan daarin heldere, voor jou niet vage woorden?

[Maria]

Ik probeer het te begrijpen.
Toch is je beschrijving van je angst voor Erdogan te vaag voor mij.

Beschrijf jij je angst eens die je voelt voor Putin.
Wellicht vind ik dan daarin heldere, voor jou niet vage woorden?

Wat een vreemde vraag.
Waarom denk jij dat ik angst zou hebben voor Putin?

[Peter van Velzen]

Peter van Velzen: punt 4 - Erdogan steunt juist niet de SDF - Syrian Democratic Forces, koepelorganisatie aangestuurd door de Koerdische YPG, met aanmoediging van de VS voor de strijd tegen IS, de Syrische tak/geestverwanten van Öcalan en de PKK. https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Syrisch ... jdkrachten

Ekrem Imamoglu wordt nu aangeklaagd voor 'corruptie' en 'terrorisme' (vermeend 'Koerdenvriendje') https://nos.nl/artikel/2560809-burgemee ... ot-protest

Je correctie is juist.
Ik was misleid door de kop van dit artikel: Turkey's Erdogan welcomes Syrian deal with Kurdish forces
Was natuurlijk dom, want dat Turkije ooit Koerden iets zal gunnen is onwaarschijnlijk.

[HierEnNu]

Ik probeer het te begrijpen.
Toch is je beschrijving van je angst voor Erdogan te vaag voor mij.

Beschrijf jij je angst eens die je voelt voor Putin.
Wellicht vind ik dan daarin heldere, voor jou niet vage woorden?

Wat een vreemde vraag.
Waarom denk jij dat ik angst zou hebben voor Putin?

Ik kan me niet eens voorstellen dat iemand geen angst voelt voor Putin. Maar als je
voor Putin geen angst voelt, dan is het ook prima als je angst voor spinnen omschrijft,
als ik de woorden maar kan lezen waarmee jij jouw angst omschrijft, zodat ik
daarbij aan kan sluiten. Kan ook zijn dat jij nergens angst voor voelt, maar dan
is dat misschien ook mede oorzaak dat mijn beschrijving te vaag is voor je?

[Maria]

Beschrijf jij je angst eens die je voelt voor Putin.
Wellicht vind ik dan daarin heldere, voor jou niet vage woorden?

Wat een vreemde vraag.
Waarom denk jij dat ik angst zou hebben voor Putin?

Ik kan me niet eens voorstellen dat iemand geen angst voelt voor Putin. Maar als je
voor Putin geen angst voelt, dan is het ook prima als je angst voor spinnen omschrijft,
als ik de woorden maar kan lezen waarmee jij jouw angst omschrijft, zodat ik
daarbij aan kan sluiten. Kan ook zijn dat jij nergens angst voor voelt, maar dan
is dat misschien ook mede oorzaak dat mijn beschrijving te vaag is voor je?

Deze twee mensen zijn meestal ver van mijn bed.
Alleen als ik hier uren en dagen en weken mee bezig ben, dan kan ik me zorgen maken over hun politiek. Maar vooral voor anderen.
Ik kan me gelukkig prijzen, nu in deze tijd, in een land als Nederland te wonen.

Bang ben ik bijna nooit.
Soms, maar dat zijn meestal momentopnamen.
Alleen heel duidelijk wel voor dement worden.
En sorry, ik kan je niet helpen. Ik kan die angst niet omschrijven.
Je kunt je inleven of niet, maar alleen met je eigen geest en wat je er zelf over weet.
Angst is bij mij een gevoel, wat al minder wordt zo gauw ik het onder woorden breng.
Zo gaat dat met gevoelens.
Het is de ratio, die het je leert hanteren.

Heb je je eigen angst niet duidelijk voor jezelf, dan is het ook moeilijk te beschrijven.
Ik zou zeggen, probeer het dan ook niet.

[HierEnNu]

Heb je je eigen angst niet duidelijk voor jezelf,
dan is het ook moeilijk te beschrijven.
Ik zou zeggen, probeer het dan ook niet.

Toen ik schreef: "Ergens voel ik meer angst voor Erdogan dan voor Putin!"
en jij naar aanleiding daar van vroeg: "Waarom?"
krijg ik nu van jou met terugwerkende kracht dat advies,
wat op zichzelf een goed advies is natuurlijk!

Wat was eigenlijk jouw motivatie om naar het waarom te vragen?

Mij helpt het als ik sluimerende gevoelens, die zo net onder de oppervlakte blijven,
probeer te verwoorden, omdat ik geen andere manier ken om gevoelens cognitief
een plekje te geven en vervolgens cognitief te verwerken,
waarna ik ze in de dagelijkse praktijk beter kan hanteren.

Gevoelens uitbeelden met poëzie, een fotoke, een quote, of muziek en zang,
dat is voor mij ook een manier om gevoelens een plekje te geven en
vervolgens te verwerken, maar dus niet cognitief maar intuïtief,
waarna ik ze in de dagelijkse praktijk beter kan hanteren:

• zie bijvoorbeeld 'Voelwoorden'

in topic 'Mijn lijflied en wat is jouw lijflied?'

[Maria]

Heb je je eigen angst niet duidelijk voor jezelf,
dan is het ook moeilijk te beschrijven.
Ik zou zeggen, probeer het dan ook niet.

Toen ik schreef: "Ergens voel ik meer angst voor Erdogan dan voor Putin!"
en jij naar aanleiding daar van vroeg: "Waarom?"
krijg ik nu van jou met terugwerkende kracht dat advies,
wat op zichzelf een goed advies is natuurlijk!

Wat was eigenlijk jouw motivatie om naar het waarom te vragen?

Je kwam met een duidelijk statement, ook al klonk het als "diep van binnen", zonder het waarom aan te geven.
Dat roept bij mij altijd vraagtekens op.
Toen had ik nog de illusie, dat jij zelf wel het antwoord op die vraag zou hebben.

[HierEnNu]

Wat was eigenlijk jouw motivatie om naar het waarom te vragen?

Je kwam met een duidelijk statement, ook al klonk het
als "diep van binnen", zonder het waarom aan te geven.
Dat roept bij mij altijd vraagtekens op.
Toen had ik nog de illusie, dat jij zelf wel het antwoord op die vraag zou hebben.

Je noemt het nu een illusie, terwijl ik toch echt en daadwerkelijk een antwoord gaf.
Wat maakt dat je het toch zo ervaart?
Dat mag je als een retorische vraag beschouwen:

• een uitnodiging tot innerlijke zelfreflectie.

Tijdens mijn verdergaande innerlijke beschouwing ten aanzien van het waarom van mijn
angst, realiseerde ik me dat wij met ons gesprek inhoudelijk ver off-topic raakten.
Hoewel ik zelf dit een bere interessant gespreksonderwerp vind, onder meer omdat
het naadloos aansluit bij de vormen van zelfonderzoek waar ik gebruik van maak, besef
ik heus wel dat velen daar juist voor terugschrikken, zeker zwart op wit op een openbaar
forum. Gezien de aard van dit onderwerp en het feit dat het een openbaar forum is,
kan ik me voorstellen dat niet iedereen zich hier vrij voelt om dit open te bespreken.

Volgens mij past dit onderwerp beter in het hoofdstuk 'Psychologie', en ik
overweeg dan ook daar een topic over te starten. Maar als jij denkt dat
het zinvol is om toch hier door te gaan, sta ik daar uiteraard ook voor open!

• Het is tenslotte niet mijn taak om iets off-topic te verklaren ...

[Maria]

Wat was eigenlijk jouw motivatie om naar het waarom te vragen?

Je kwam met een duidelijk statement, ook al klonk het
als "diep van binnen", zonder het waarom aan te geven.
Dat roept bij mij altijd vraagtekens op.
Toen had ik nog de illusie, dat jij zelf wel het antwoord op die vraag zou hebben.

Je noemt het nu een illusie, terwijl ik toch echt en daadwerkelijk een antwoord gaf.
Wat maakt dat je het toch zo ervaart?
Dat mag je als een retorische vraag beschouwen:

• een uitnodiging tot innerlijke zelfreflectie.

Ik heb nog steeds geen duidelijk beeld van de reden waarom je meer angst zou hebben voor Erdogan dan voor Putin.

Mijn waarom-vraag gold trouwens jouw opmerking, dat ik mijn angst voor Putin zou beschrijven.
Die kwam al veel eerder.

Ik probeer het te begrijpen.
Toch is je beschrijving van je angst voor Erdogan te vaag voor mij.

Beschrijf jij je angst eens die je voelt voor Putin.
Wellicht vind ik dan daarin heldere, voor jou niet vage woorden?

Wat een vreemde vraag.
Waarom denk jij dat ik angst zou hebben voor Putin?

Wat jouw verdere innerlijke beschouwing betreft:

Tijdens mijn verdergaande innerlijke beschouwing ten aanzien van het waarom van mijn
angst, realiseerde ik me dat wij met ons gesprek inhoudelijk ver off-topic raakten.
....knip....

Ik zie voor mezelf sowieso het nut er niet van in om er op deze manier verder op door te gaan.
Je maakt het voor mij te ingewikkeld om to the point te blijven.
Dat is het ook meestal als je vragen met wedervragen gaat beantwoorden.

[HierEnNu]

Mijn waarom-vraag gold trouwens jouw opmerking, dat ik mijn angst voor Putin zou beschrijven.

De waarom vraag van jou waar ik het over heb kwam veel eerder en
kwam als eerste en was de aanleiding voor onze uiteenzetting:

Poetin en Erdogan zijn niet te vertrouwen, daar zijn we het allen over eens.

Zoals beiden functionere sta ik achter geen van beide hun wandaden,
maar dat heeft op zichzelf niets te maken met hun titel.
Ergens voel ik meer angst voor Erdogan dan voor Putin!

Waarom?

Toch?

Ik zie voor mezelf sowieso het nut er niet van in
om er op deze manier verder op door te gaan.
Je maakt het voor mij te ingewikkeld om to the point te blijven.
Dat is het ook meestal als je vragen met wedervragen gaat beantwoorden.

Zulks kan een vage, niet concrete, vraag zoals "Waarom" nou eenmaal uitlokken.
Ook dat heb ik je meteen uitgelegd.

Mij is het verder wel duidelijk hoor en ik vind het ook prima
dat jij de behoefte hebt om het nadrukkelijk bij mij te leggen,
dat het voor jou te ingewikkeld is om to the point te blijven.
Voor wat het waard is:

• voor mij was en is ons gesprekje heel nuttig, dankjewel!

[Maria]

Mijn waarom-vraag gold trouwens jouw opmerking, dat ik mijn angst voor Putin zou beschrijven.

De waarom vraag van jou waar ik het over heb kwam veel eerder en
kwam als eerste en was de aanleiding voor onze uiteenzetting:

Zoals beiden functionere sta ik achter geen van beide hun wandaden,
maar dat heeft op zichzelf niets te maken met hun titel.
Ergens voel ik meer angst voor Erdogan dan voor Putin!

Waarom?

Toch?

Ik zie voor mezelf sowieso het nut er niet van in
om er op deze manier verder op door te gaan.
Je maakt het voor mij te ingewikkeld om to the point te blijven.
Dat is het ook meestal als je vragen met wedervragen gaat beantwoorden.

Zulks kan een vage, niet concrete, vraag zoals "Waarom" nou eenmaal uitlokken.
Ook dat heb ik je meteen uitgelegd.

Mij is het verder wel duidelijk hoor en ik vind het ook prima
dat jij de behoefte hebt om het nadrukkelijk bij mij te leggen,
dat het voor jou te ingewikkeld is om to the point te blijven.

Zo zie je maar weer.
Ik raak helemaal in de war.
Tweemaal mijn vraag dus. We komen er wel

1 "Waarom ben je meer bang voor Erdogan dan voor Putin?"
en
2 "Waarom denk je dat ik bang zou zijn voor Putin?"

Wat was er niet duidelijk aan mijn vragen?
En sorry, dat ik jouw antwoord op 1en jouw niet-antwoord op 2 niet bevredigend vond.

Voor wat het waard is:

• voor mij was en is ons gesprekje heel nuttig, dankjewel!

Ik hoop er het nut er alsnog van in te gaan zien.