Ayaan Hirsi Ali wordt christen

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Ronaldus67
Ervaren pen
Berichten: 595
Lid geworden op: 05 dec 2017 19:01
Locatie: Flushing

Re: Ayaan Hirsi Ali wordt christen

Bericht door Ronaldus67 »

axxyanus schreef: 20 nov 2023 20:29
Die therapeut lijkt me daar dan toch zijn boekje te buiten zijn gegaan.
Ik denk dat ik begrijp wat je bedoelt, maar het ligt mogelijk toch iets genuanceerder.
Voor zover ik weet, woont Ayaan de laatste jaren in Californië en ligt het voor de hand dat zij ook daar een therapeut heeft geconsulteerd.
Uiteraard gelden ook in Californië ethische principes voor therapeuten en zal er een gedragscode van toepassing zijn.

Echter, binnen de kaders van die ethische principes wordt juist in de Verenigde Staten door therapeuten ruimte geboden aan geloof en levensbeschouwing binnen het behandelproces (religious coping). Sterker, ondanks dat er ook negatieve invloeden zijn, wijst coping-onderzoek in de VS vooral op een positieve werking van geloof en levensbeschouwing binnen het behandelproces en wordt het structureel inruimen van dergelijke behandelingen zelfs aanbevolen. Ook in een land als Nederland wordt hiertoe (als die behoefte er bij de cliënt is) steeds vaker door therapeuten ruimte geboden.

Het is een beetje als: U vraagt, wij draaien. De therapeut voorziet in een psychische behoefte om de cliënt te helpen met zijn psychische problemen. Die therapeut van Ayaan zal vast niet uit de lucht zijn komen vallen. Zij wist doelgericht wie zij zocht om antwoorden op haar vragen te krijgen. Die therapeut heeft voorzien in wat zij zocht: Een zetje in de richting die ze zelf al wilde gaan.

Misschien is onderstaand citaat van Bertrand Russell ten diepste ook op Ayaan van toepassing?
Bertrand Russell schreef:Ik denk niet dat de werkelijke reden dat mensen religie accepteren iets met argumentatie te maken heeft. Ze accepteren religie op emotionele gronden. Religie is, denk ik, bovenal gebaseerd op angst. Het gaat deels om de vrees voor het onbekende en deels (...) om de wens een soort oudere broer te hebben die voor je klaar staat in al je problemen en onenigheden.'
Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 12045
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Ayaan Hirsi Ali wordt christen

Bericht door heeck »

De commentaren buitelen over elkaar.
Nu eentje die weer ingaat op Ayaan’s eerdere toelichting:
https://onlysky.media/jpearce/a-respons ... r-critics/

Zal vast worden vervolgd, want ik zag er ook al eentje die zich het eigen tot geloof komen ernaast legde.

Dat ze een “conversationpiece” is en blijft is nu al bevestigd.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
B.S.
Bevlogen
Berichten: 2893
Lid geworden op: 07 jun 2022 22:49

Re: Ayaan Hirsi Ali wordt christen

Bericht door B.S. »

Interessant commentaar op Hirsi Ali's bekering door Rationality Rules https://youtu.be/COfOeYq-Ln0?si=LGQrUqvwb8Y98IDc
Bevat een fragment van Ayaan voor een Brits publiek waarin zij de vraagt krijgt hoe ze een land waarin nu minder dan de helft van de bevolking zich als 'christen' definieert wordt teruggewonnen waarop Ayaan uitlegt dat de definitie 'christen' in de zin van een waardenstelsel eigenlijk de gehele bevolking omvat - hier is duidelijk de invloed van Tom Holland's boek Dominion, waarin hij zelfs atheïsme en ook 'het moderne concept' van homoseksualiteit als 'christelijk' wil zien.
En er zit uiteraard nog meer in de video.
Ayaan's bekering is onderdeel van een politiek program om 'weerbaarder' te zijn tegenover Islam, Poetin, 'Woke'...
Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 12345
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Ayaan Hirsi Ali wordt christen

Bericht door axxyanus »

B.S. schreef: 25 nov 2023 05:11 Interessant commentaar op Hirsi Ali's bekering door Rationality Rules https://youtu.be/COfOeYq-Ln0?si=LGQrUqvwb8Y98IDc
Bevat een fragment van Ayaan voor een Brits publiek waarin zij de vraagt krijgt hoe ze een land waarin nu minder dan de helft van de bevolking zich als 'christen' definieert wordt teruggewonnen waarop Ayaan uitlegt dat de definitie 'christen' in de zin van een waardenstelsel eigenlijk de gehele bevolking omvat - hier is duidelijk de invloed van Tom Holland's boek Dominion, waarin hij zelfs atheïsme en ook 'het moderne concept' van homoseksualiteit als 'christelijk' wil zien.
En er zit uiteraard nog meer in de video.
Ayaan's bekering is onderdeel van een politiek program om 'weerbaarder' te zijn tegenover Islam, Poetin, 'Woke'...
Maar de vraag is dan natuurlijk: Als we "christen" in zo'n bredere betekenis zien, was Ayaan Hirs Ali dan al geen christen volgens die bredere betekenis? En indien het antwoord "ja" is op die vraag, wat betekent een bekering dan?
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8634
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Ayaan Hirsi Ali wordt christen

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

B.S. schreef: 25 nov 2023 05:11 Interessant commentaar op Hirsi Ali's bekering door Rationality Rules https://youtu.be/COfOeYq-Ln0?si=LGQrUqvwb8Y98IDc
Bevat een fragment van Ayaan voor een Brits publiek waarin zij de vraagt krijgt hoe ze een land waarin nu minder dan de helft van de bevolking zich als 'christen' definieert wordt teruggewonnen waarop Ayaan uitlegt dat de definitie 'christen' in de zin van een waardenstelsel eigenlijk de gehele bevolking omvat - hier is duidelijk de invloed van Tom Holland's boek Dominion, waarin hij zelfs atheïsme en ook 'het moderne concept' van homoseksualiteit als 'christelijk' wil zien.
En er zit uiteraard nog meer in de video.
Ayaan's bekering is onderdeel van een politiek program om 'weerbaarder' te zijn tegenover Islam, Poetin, 'Woke'...
Het lijkt er meer op dat hij ontkent dat er Niet-Christenen kunnen bestaan. :D
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
B.S.
Bevlogen
Berichten: 2893
Lid geworden op: 07 jun 2022 22:49

Re: Ayaan Hirsi Ali wordt christen

Bericht door B.S. »

De term 'cultuurchristen', 'cultuurchristenen' wordt al decennia gebruikt. En het is ook wel zo dat in de Nederlandse cultuur (als je dat zo moet omschrijven) een (veel) meer bewust of onderbewust christelijk referentiekader heel sterk is, ook bij 'ongelovigen' of buitenkerkelijken.

Tom Holland is 'omhoog komen drijven' als 'historicus' Hij behaalde in Engeland een graad in klassieke talen meen ik en werkte jarenlang als hoorspelmaker voor de radio en was auteur van 'Gothic'-achtige romans met een nadruk voor sappige seksuele, wreedaardige en bizarre passages. Die lijn trekt hij door in zijn 'non-fictie' historische boeken. Hij begon met Rubicon over de ondergang van de Romeinse Republiek, Persian Fire over de Perzische Oorlogen tegen Griekenland, Millenium over Europa rond het jaar 1000. Een stuk ambitieuzer was In the Shadow of the Sword, in wezen over de opkomst van de Islam waarin hij een alternatieve theorie over Mohammed (niet uit Mekka?) pushte. Na Dynasty weer over Rome kwam in 2018 dan Dominion - How the Christian Revolution remade the World waarin hij zijn idee over het Christendom als vormgever van de Westerse cultuur naar voren bracht.
Zijn onderzoek naar de Islam en reportages die hij maakte over de door IS getroffen Yezidi's in Irak leidden tot grote verontrusting, ook zijn duik in de Griekse en Romeinse geschiedenis had bij hem 'huivering' opgeroepen hoe anders (=wreed en gruwelijk) die culturen waren vergeleken bij...het redelijke, warme Anglicaanse geloof van zijn grootmoeder, zoals hij het lijkt te rationaliseren. Hij schurkt nu tegen conservatieve publicisten als Peter Hitchens (jawel, de broer van, de 'Anti-Christopher') aan.
Hij lijkt het persoonlijk vooralsnog bij een 'cultuur'chistendom te houden.
In 2023 verscheen Pax, verder over Romeinse geschiedenis.
Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 12345
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Ayaan Hirsi Ali wordt christen

Bericht door axxyanus »

B.S. schreef: 25 nov 2023 20:58 De term 'cultuurchristen', 'cultuurchristenen' wordt al decennia gebruikt. En het is ook wel zo dat in de Nederlandse cultuur (als je dat zo moet omschrijven) een (veel) meer bewust of onderbewust christelijk referentiekader heel sterk is, ook bij 'ongelovigen' of buitenkerkelijken.
Hoe wordt dat dan nagegaan?

Mijn probleem met dit soort zaken is dat men maar al te vaak verwarring sticht met een uitdrukking als "christelijke waarde". Wat bedoelt men daar juist mee. (1) Is iets een christelijk waarde omdat christenen die waarde nastreven ongeacht of andere levensbeschouwingen die waarde wel of niet nastreven of (2) is iets pas een christelijk waarde als het een waarde is die andere levensbeschouwingen niet nastreven.

Mijn indruk is dat als men het christelijk van onze samenleving wil aantonen, dat men alles wat christelijk is in betekenis (1) verzamelt en dan overschakelt naar betekenis (2) en al dat christelijke gebruikt om onze huidige maatschappij/cultuur als christelijk te omschrijven.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman
B.S.
Bevlogen
Berichten: 2893
Lid geworden op: 07 jun 2022 22:49

Re: Ayaan Hirsi Ali wordt christen

Bericht door B.S. »

Een (beetje) aardig voor elkaar zijn en elkaar een (beetje) helpen wordt al snel als christelijk gezien ja...
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8634
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Ayaan Hirsi Ali wordt christen

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

B.S. schreef: 26 nov 2023 23:23 Een (beetje) aardig voor elkaar zijn en elkaar een (beetje) helpen wordt al snel als christelijk gezien ja...
Dan hebben koppensnellers ook iets christelijks? :lol:
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
B.S.
Bevlogen
Berichten: 2893
Lid geworden op: 07 jun 2022 22:49

Re: Ayaan Hirsi Ali wordt christen

Bericht door B.S. »

Ook zij, koppensnellers, verlangen in hun hart naar Christus om hen uit hun donkere denkwereld te bevrijden...wachten op een zendeling die hen de ogen opent...🙄

(Missionarissen die onder animistische volken werken claimen vaak van hen te horen te krijgen dat het evangelie de boodschap was waarop ze al zo lang zaten te wachten.)
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8634
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Ayaan Hirsi Ali wordt christen

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

B.S. schreef: 27 nov 2023 18:08 Ook zij, koppensnellers, verlangen in hun hart naar Christus om hen uit hun donkere denkwereld te bevrijden...wachten op een zendeling die hen de ogen opent...🙄

(Missionarissen die onder animistische volken werken claimen vaak van hen te horen te krijgen dat het evangelie de boodschap was waarop ze al zo lang zaten te wachten.)
Ik denk dat die zendelingen zichzelf iets hebben wijsgemaakt.
Iets wat we vaker onder gelovigen voorkomt.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
B.S.
Bevlogen
Berichten: 2893
Lid geworden op: 07 jun 2022 22:49

Re: Ayaan Hirsi Ali wordt christen

Bericht door B.S. »

Ik denk ook dat een hele grote rol speelt bij missionarissen ja.
B.S.
Bevlogen
Berichten: 2893
Lid geworden op: 07 jun 2022 22:49

Re: Ayaan Hirsi Ali wordt christen

Bericht door B.S. »

Alex O' Connor naar aanleiding van Hirsi Ali's 'bekering' https://youtu.be/mdW3snShA9k?si=Lptm7r2NmQHHU5pA
'Is Religion Even About Truth'?
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 23205
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Ayaan Hirsi Ali wordt christen

Bericht door dikkemick »

Nog niet gezien. In gesprek met Richard Dawkins (schijnt milder te zijn geworden)

https://youtu.be/DBsHdHMvucs?si=piDKBFK7EDg0Xl5x
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is om moverende reden evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 23205
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Ayaan Hirsi Ali wordt christen

Bericht door dikkemick »

Hoe wonderlijk indeed
Van moslim naar atheïst en weer terug bij af bij het christendom.

Te veel aan het woord en alles te herleiden tot emotie en gevoel.
Enige "verweer" dat Dawkins dan ook terecht inbrengt is dat hij wil weten wat waar is en hij rede, humaniteit en secularisering (voor een betere wereld) daar beter toe in staat acht dan een persoonlijk goed gevoel

Beetje slappe hap. En Dawkins zit continu met zijn vingers te friemelen. Zal ongetwijfeld restant zijn van TIA. De scherpte is er zo nu en dan, het felle is zo goed als verdwenen.
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is om moverende reden evident!
Einstein/Mick
Plaats reactie