Vertrouwen in God.

[Job]

We hadden het niet over het vertrouwen tussen mensen onderling, maar over het geloven in goden.

Ik heb het wél over vertrouwen (Hebr. "Anan"; betekent "vertrouwen")
Niet over goden.
Dus we zitten naast elkaar te praten. Zoals ook het citaat hieronder:

Nee, je ligt te kronkelen.

Wel..wel..Jagang...waar kronkel ik en jij niet ???

Graag een glashelder en duidelijk 'on-kronkelig' antwoord.

Job

[Jagang]

Wel..wel..Jagang...waar kronkel ik en jij niet ???

Graag een glashelder en duidelijk 'on-kronkelig' antwoord.

Job

Juist..

Omdat je van geloven een semantisch spelletje maakt.
"Geloven als vertrouwen".

Geloven betekent ergens van overtuigd zijn.
Je bent dus overtuigd van het bestaan van een god, of je bent het niet.

Mijn eerdere commentaren blijven daarom staan.

Woordspelletjes als "God bestaat niet, maar gebeurt, want als ie bestond.." zullen je niet verder helpen.
Ongelukken "bestaan" ook niet, maar "gebeuren".
De gevolgen zijn echter voor een ieder traceerbaar.

Stop eens met die laffe, lauwe kwak, en strooi liever niet al te triomfantelijk met smileys terwijl je jezelf in je hemd zet.

Dat staat zo onnozel..

[Job]

Wel..wel..Jagang...waar kronkel ik en jij niet ???

Graag een glashelder en duidelijk 'on-kronkelig' antwoord.

Job

Juist..

Omdat je van geloven een semantisch spelletje maakt.
"Geloven als vertrouwen".

Niks sematisch spelletje. Dit is een onnozel argument ontstaan door gebrek aan kennis.
Als je meer vertrouwd bent met bijbelverhalen zou je wat ik schrijf kunnen beamen.
Oorspronkelijk betekent "geloven", "vetrouwen". Vele verhalen uit de bijbel gaan over de trouw én vooral ontrouw van Israël als volk aan hun God.Bijv de ontrouw blijkt uit het aanbidden van afgoden. De verhalen laten zien dat het kleine Hebreeuwse volk daar ontzettend moeite mee heeft.
Het wél of niet bestaan van God is hier niet relevant, want in voor de bijbelschrijvers en tijdgenoten en zoals in de na-bijbelse joodse traditie is het bestaan van God vanzelfsprekend.

Geloven betekent ergens van overtuigd zijn.
Je bent dus overtuigd van het bestaan van een god, of je bent het niet.

Dat is meer een filosofisch argument die is ontstaan in de Verlichting met de opkomst van de wetenschap en ook met het godsbeeld van de 'Onbewogen Beweger', de AAA-God, die filosofisch van aard , maar de bijbel vreemd is.

Mijn eerdere commentaren blijven daarom staan.

Nou Jagang...met die çommentaren van jou valt het tot nu toe reuze mee. (zonder smiley)

Job

[Jagang]

Niks sematisch spelletje. Dit is een onnozel argument ontstaan door gebrek aan kennis.

Ja, zo'n vermoeden had ik al, maar het zij je vergeven.

Als je meer vertrouwd bent met bijbelverhalen zou je wat ik schrijf kunnen beamen.
Oorspronkelijk betekent "geloven", "vetrouwen".

Sinds wanneer neemt de bijbel de taak van het woordenboek over?
En belangrijker nog: Wat is het verschil tussen overtuigd zijn dat "X" waar is, en er op vertrouwen dat "X" waar is?

Je exegetische kunsten laat ik even voor wat ze zijn.

[Destinesia]

Je exegetische kunsten laat ik even voor wat ze zijn.

[doctorwho]

job schreef

Oorspronkelijk betekent "geloven", "vetrouwen"

Kan je dit eens met een voor ons zichtbare bron onderbouwen? Dus niet een afleiden uit hetgeen je meent te destilleren uit de bijbel. Ik heb wat gezocht maar vind de betekenis die jij geeft nergens, waardoor ik zomaar de indruk krijg dat je dit bedacht, omdat het mooi uitkomt.
Gelooft u in god ? Nee maar ik heb wel heel veel vertrouwen in hem
NB ik denk dat je vertrouwen bedoelde op vet heb ik niet gezocht.

[Job]

Even een correctie aan mijn kant.

Ik schreef het woord 'Anan' als vertrouwen. Klopt niet.
Ik heb het verkeerd genoteerd. Het moet zijn 'aman'.
De oorspronkelijke betekenis daarvan is 'vertrouwen', wat ook vertaald wordt met 'geloven'
'Geloven = vertrouwen' Dit is hetzelfde.

Job

[heeck]

Job,
Hadden wij het al niet eens eerder gehad over de verschillende betekenissen die aan geloof en geloven kunnen worden gehecht?

Dan doet het me deugd dat je nu een enkele betekenis -vertrouwen in goden- in het zonnetje wilt zetten zonder die ene door jou voorgetrokken betekenis te verwarren met de andere betekenissen van geloven.

Naast de bijbel vind je ook veel andere vertrouwens in allerlei soorten goden en ik hoop dat je die allemaal naast elkaar gaat zetten en analyseren.

Mogelijk kan dit kleine uitstapje van dienst zijn:
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 16#p341316" onclick="window.open(this.href);return false; om je eigen positie goed apart te houden van een wat wetenschappelijker analyse.

Roeland

[doctorwho]

Even een correctie aan mijn kant.

Ik schreef het woord 'Anan' als vertrouwen. Klopt niet.
Ik heb het verkeerd genoteerd. Het moet zijn 'aman'.
De oorspronkelijke betekenis daarvan is 'vertrouwen', wat ook vertaald wordt met 'geloven'
'Geloven = vertrouwen' Dit is hetzelfde.

Job

Ik vind op Aman ook Afrikaanse meisjesnaam met de betekenis geloofwaardig
Betekenis en herkomst van Aman
Aman is een Afrikaanse meisjesnaam.
De betekenis van de naam is `geloofwaardig`.(bron babybytes.nl)

Maar ook
Amân
Vrijgeleide
Gevonden op http://www.katinkahesselink.net/islamnl ... logie.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Aman
Aman is een Afrikaanse meisjesnaam. Het betekent `geloofwaardig`.
Gevonden op http://babybytes.nl/namen/meisjes/Aman" onclick="window.open(this.href);return false;

Aman
Aman (Nederlands: Onsterfelijke Landen) (Engels: Undying Lands) is een fictief werelddeel bedacht door J.R.R. Tolkien, beschreven in diens boek De Silmarillion. De Onsterfelijke Landen bevinden zich ten westen van Midden-aarde en omvat het land Valinor dat wordt bewoond door de meeste van de Valar,...
Gevonden op http://nl.wikipedia.org/wiki/Aman" onclick="window.open(this.href);return false;

aman
[slang] begin nou niet opnieuw
Gevonden op http://www.encyclo.nl/lokaal/10856" onclick="window.open(this.href);return false;

AMAN
1) Bijbelse figuur of naam
Gevonden op http://www.mijnwoordenboek.nl/puzzelwoordenboek/AMAN/1" onclick="window.open(this.href);return false;

AMAN
Acute motorische axonale neuropathie.
Gevonden op http://www.dehelianthus-haarlem.nl/index.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Kortom er valt heel wat te kiezen

[Job]

Doctorwho;

Leuk dat je dat allemaal hebt opgezocht.
Maar dat had ik ook al gezien. Dus..mijn vraag is; 'wat is daar de bedoeling van ??'

Ik spreek over de Hebreeuwse betekenis van 'geloven' zoals die in de bijbel voorkomt.

Job

[doctorwho]

Doctorwho;

Leuk dat je dat allemaal hebt opgezocht.
Maar dat had ik ook al gezien. Dus..mijn vraag is; 'wat is daar de bedoeling van ??'

Ik spreek over de Hebreeuwse betekenis van 'geloven' zoals die in de bijbel voorkomt.

Job

De hebt het dus over de Thora? Kan je eens aangeven waar je deze betekenis hebt gevonden in de context zoals jij deze te berde brengt?

[heeck]

"Een mogelijke reden" is toch voor andere doeleinden begonnen!?

Het komt weleens voor dat mensen vragen waarom atheisten bezwaren koesteren tegen religie.
De gelovige wijst dan naar de blije* gezichten en de collectezak. En dan loopt de atheïst natuurlijk huilend weg.
Tegen deze redenatie is niet veel in te brengen. Of toch wel;

Tenzij Job natuurlijk met zijn Thora-exercities onder het verkeerde topic wil laten zien hoe er zo af en toe tegen religie weerstanden ontstaan.
Eentje daarvan is het kapen van onderwerpen.

Zet svp je thora-verkenning onder een nieuw topic.
R.

[heeck]

Het kapen door Job begint op:
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 82#p337382" onclick="window.open(this.href);return false;

Niet erg als het maar tijdig wordt omgeprikt naar Christendom en Judaïsme oid.
Topicsuggestie: Vertrouwen in Goden
R.

[doctorwho]

Topicsuggestie: Vertrouwen in Goden
R.

vertrouwen dus

Ik heb er het volste vertrouwen in dat ik ook na weder-bekering van de goden niets te verwachten heb.

[siger]

Job,

Religie bestaat duizenden jaren langer dan de bijbel, en in streken waar de bijbel nooit enige invloed had.

"Geloven" hangt niet af van de bijbel. Het is een gewoon woord.