Rusland en Oekraïne

[lanier]

Mijn idee is: Oekraïne in de NAVO en de Russische strijdkrachten een maand te geven het land te verlaten.

Onmogelijk. Een land wat toe wil treden tot de NAVO mag niet in oorlog zijn of een intern conflict hebben. Hetzelfde geldt voor toetreding tot de EU. Daarom is Poetin er alles aan gelegen om op z'n minst een stukje Oekraïene bezet te houden.

[appelfflap]

Onmogelijk. Een land wat toe wil treden tot de NAVO mag niet in oorlog zijn of een intern conflict hebben.

de afspraken rond de nato is iets tussen mensen, landen en regeringen
dat is geen natuurwet zoals newton's of einsteins vallende appel of relativiteit

de leden vd nato kunnen perfect overeenkomen om in het geval van oekraine, en alle russische buurlanden, een uitzondering te maken.
je geeft rusland een deadline om te vertrekken en na die deadline vallen al die landen onder het befaamde artikel 5 (toch de buurlanden die tot de nato willen toetreden).
de russen zullen snel weg zijn.

[B.S.]

Er gebeurt toch wel iets https://www.bbc.com/news/world-europe-65567143
Mini-offensief dat Bachmoet misschien terugpakt- ook wel sneu voor Poetin...

[gerard_m]

de afspraken rond de nato is iets tussen mensen, landen en regeringen
dat is geen natuurwet zoals newton's of einsteins vallende appel of relativiteit

de leden vd nato kunnen perfect overeenkomen om in het geval van oekraine, en alle russische buurlanden, een uitzondering te maken.
je geeft rusland een deadline om te vertrekken en na die deadline vallen al die landen onder het befaamde artikel 5 (toch de buurlanden die tot de nato willen toetreden).
de russen zullen snel weg zijn.

Kansloos. Het is niet voor niets dat een kandidaat lidstaat niet in oorlog mag zijn.
Zeker niet als het een oorlog met een kernmacht is.

Regeringsleiders gaan het risico niet nemen dat Rusland weigert zich volledig uit Oekraine / de Krim terug te trekken en zichzelf daarmee de 3e wereldoorlog opleggen.

[appelfflap]

Kansloos. Het is niet voor niets dat een kandidaat lidstaat niet in oorlog mag zijn.
Zeker niet als het een oorlog met een kernmacht is.

kernmacht is geen argument.
soit, wil oekraine ooit heropbouwen dan is natolidmaatschap wel verplicht. niemand zal ooit in oekraine investeren als rusland blijft dreigen en de nato is de enige garantie.

politiek heb je gelijk dat oekraine nu geen lid kan worden. feit is dat het het niet belet wordt door een onveranderlijke natuurwet en dat mensen probleemloos hun afspraken kunnen veranderen als ze willen.

en ja
misschen naïef maar ik blijf verbaasd voor de angst die mensen voor rusland blijven hebben. of hoe goed propaganda werkt

hun grote militaire show en wat lieten ze zien? een 80 jaar oude tank uit wo2 want de rest is aan gort geschoten. dat leger kun je toch niet meer serieus nemen. zelfs dingen als die graandeal zou ik op de schop gooien. da's gemaakt toen we nog dachten dat rusland een leger had ipv een bende verkrachters. laat ze met hun schepen maar komen, eens kijken hoeveel ongelukken ze plots hebben.

en ja, oekraine gewoon doorbewapenen om de russen zo snel mogelijk buiten te gooien.

[lanier]

Onmogelijk. Een land wat toe wil treden tot de NAVO mag niet in oorlog zijn of een intern conflict hebben.

de afspraken rond de nato is iets tussen mensen, landen en regeringen
dat is geen natuurwet zoals newton's of einsteins vallende appel of relativiteit

de leden vd nato kunnen perfect overeenkomen om in het geval van oekraine, en alle russische buurlanden, een uitzondering te maken.
je geeft rusland een deadline om te vertrekken en na die deadline vallen al die landen onder het befaamde artikel 5 (toch de buurlanden die tot de nato willen toetreden).
de russen zullen snel weg zijn.

Prima dat jij dit vindt, maar we gaan het niet meemaken. Geen kans op.

[ChaimNimsky]

De Turkse Lira is enorm in waarde gedaald en Erdogan kan hiermee de verkiezingen op 14 mei zomaar verliezen. Indien dat gebeurt, is de kans groot dat Zweden snel tot de NAVO wordt toegelaten. En ik hoor zelfs berichten dat Turkije wellicht eveneens tot de EU toe zal worden gelaten. Allemaal niet leuk voor President Puto.

[Rereformed]

De Turkse Lira is enorm in waarde gedaald en Erdogan kan hiermee de verkiezingen op 14 mei zomaar verliezen. Indien dat gebeurt, is de kans groot dat Zweden snel tot de NAVO wordt toegelaten. En ik hoor zelfs berichten dat Turkije wellicht eveneens tot de EU toe zal worden gelaten. Allemaal niet leuk voor President Puto.

Yay! Als Erdogan zondag verliest gaan wij er weer een heerlijk rood wijntje op drinken!

[B.S.]

Hohohohohoho alweer vergezichten over Turkije in de EU - zelfs als er na zondag een andere president komt, Erdogan en aanhang staan al klaar voor een volgende ronde, kijk maar naar Trump.

[appelfflap]

Prima dat jij dit vindt, maar we gaan het niet meemaken. Geen kans op.

klopt

maar hoe je het ook draait of keert
oekraine meot ooit heropgebouwd worden. Niemand zal 1 cent in oekraine investeren als er een kas is dat de russen weer alles aan gort schieten.
de enige garantie om dat te verhinderen is nu eenmaal de nato.

[B.S.]

Rereformed: de geopperde westerse strategie is wel erg afhankelijk van de binnenlandse politiek in de VS. De terugkeer van Trump en ook een andere Republikeinse president kunnen alles weer overhoop halen. Er zou eigenlijk voor november 2024 een soort beslissing moeten vallen, of een zo onschadelijk mogelijk maken van de Russische offensieve capaciteit moeten plastsvinden in het belang van Europa, zoals ik al opperde.

[Gerard R.]

Rereformed: de geopperde westerse strategie is wel erg afhankelijk van de binnenlandse politiek in de VS. De terugkeer van Trump en ook een andere Republikeinse president kunnen alles weer overhoop halen. Er zou eigenlijk voor november 2024 een soort beslissing moeten vallen, of een zo onschadelijk mogelijk maken van de Russische offensieve capaciteit moeten plastsvinden in het belang van Europa, zoals ik al opperde.

Daar ben ik het zeer mee eens.
Kijk, dát heb je nou als een leidende kracht in de wereld compleet instabiel (b?)lijkt.
Bijvoorbeeld met zo'n figuur als Trump, die Putin op handen draagt/droeg. Maar ook als het DeSantis zou worden...
kortom zo'n republikein per ongeluk.
Dan kan je onder bepaalde omstandigheden werkelijk niets gefundeerds en opbouwends meer aanrichten.

[B.S.]

Bedachtzaam historisch en duidingskanaal Kraut heeft een zeer interessante video over de gevolgen van de Russische inval in Oekraïne voor de neutrale landen in Europa https://youtu.be/Iqe6VVdK4c8 Zweden en Finland komen uitgebreid aanbod als nu ex-neutralen maar ook de anderen. Pikant is de wat duistere kant die Oostenrijk lijkt op te willen.

[ChaimNimsky]

'Vier neergestorte Russische toestellen werden neergehaald'
De vier Russische toestellen die vandaag in de Russische regio Briansk zijn verongelukt, zijn uit de lucht geschoten. Dat meldt de Russische zakenkrant Kommersant. Het gaat om twee gevechtsvliegtuigen (Su-34 en Su-35) en twee helikopters (Mi-8). Volgens Kommersant zouden de vliegtuigen met bommen en raketten een aanval willen uitvoeren in Oekraïne. De helikopters vlogen mee ter ondersteuning. Ze zouden bijna gelijktijdig zijn neergehaald, vlak bij de grens.

Rusland meldde eerder dat er militaire toestellen waren gecrasht, maar noemde geen oorzaak.
(...)

(Bron: NOS).

Goed nieuws, want dat betekent dat de luchtafweer okay is -- iets waar ik me voorheen zorgen over maakte.

[Rereformed]

Rereformed: de geopperde westerse strategie is wel erg afhankelijk van de binnenlandse politiek in de VS. De terugkeer van Trump en ook een andere Republikeinse president kunnen alles weer overhoop halen. Er zou eigenlijk voor november 2024 een soort beslissing moeten vallen, of een zo onschadelijk mogelijk maken van de Russische offensieve capaciteit moeten plaatsvinden in het belang van Europa, zoals ik al opperde.

Inderdaad. Jammergenoeg lijkt het er steeds meer op dat die beslissing niet voor die tijd komt.
Mij lijkt de hoop dat Trump verliest groter dan de hoop dat die Oekraïense oorlog voor die tijd ophoudt.
Maar goed, al het in de toekomst proberen te kijken is futiel. Het loopt vrijwel altijd anders.