Homeopathie is kwakzalverij.

[HarrieMe]

Wie oververdund (verdampt) kraanwater structureel als geneesmideel aanbeveelt is een bedrieger/oplichter.
De reden is dus niet dat de homeo soms iets niet kan, zoals jij probeert te misleiden, de reden is dat zelfs be-HOMEO'd-kraanwater NIETS doet.

Het is niet voor niets dat homeo-middelen geen aanduiding mogen bevatten terzake van enigerlei geneeskrachtige werking.

Met smart wacht ik op je helder geformuleerde onderzoeksvoorstel, !!

Roeland

Misschien is de werking sterk afhankelijk van de hoeveelheid geld die je ervoor neertelt? Of aan wie je betaalt?

[heeck]

Wie oververdund (verdampt) kraanwater structureel als geneesmideel aanbeveelt is een bedrieger/oplichter.
De reden is dus niet dat de homeo soms iets niet kan, zoals jij probeert te misleiden, de reden is dat zelfs be-HOMEO'd-kraanwater NIETS doet.

Het is niet voor niets dat homeo-middelen geen aanduiding mogen bevatten terzake van enigerlei geneeskrachtige werking.

Met smart wacht ik op je helder geformuleerde onderzoeksvoorstel, !!

Roeland

Misschien is de werking sterk afhankelijk van de hoeveelheid geld die je ervoor neertelt? Of aan wie je betaalt?

HarrieMe,
Dat is juist en hoort bij de hele range van invloeden op placebo-effecten.
Wat ook waar is dat bij een hogere investering het bedrog moeilijker wordt verlaten. Geldt zelfs voor beleggingen !
Wat ook waar is dat vooral regionale kranten zich wel eens willen inspannen om geld te verzamelen voor een of andere wonderkuur met suizend hoge tarieven.
Hier in de buurt werd voor klanten die veel apparatuurbehandelingen a ~80 euro per uur werd geadviseerd, ook aangeraden de apparatuur (van een eurootje of 70.000) te leasen; dat zou toch echt goedkoper zijn.

Niemand wil bedrogen worden, maar een goede (vooral in zichzelf gelovende) bedrieger is slimmer dan minstens de helft van zijn doelgroep.

Roeland

[heeck]

Oh ja Windsurfer,
Onze cursus bedrog-herkenning:

Eerst maar eens wat eklatant, nauwelijks te stoppen bedrog:
http://forum.trosradar.nl/viewtopic.php ... fd88198e1a

Zie je hier ook potentieel genzende elementen in ??
Zo ja zowel als zonee gaarne helder brengen.

Maatschappelijk relevant misschien ?

Roeland

[windsurfer]

Windsurfer,

Begin bij van Dale en nog een paar triviale begrippen over bedrog.

Bedrog:
1 · het op arglistige wijze opwekken van onjuiste voorstellingen bij een ander, bedrieglijke handeling
1 · bedrog plegen
1 · vroom bedrog
bedriegerij om bestwil

Oplichterij:
1 · bedrog waarbij men onder de schijn van eerlijke handel of overeenkomst iem. geld of goederen afhandig weet te maken
synoniem: afzetterij

Bij iemand de onjuiste voorstelling wekken dat zijn magneetapparaat niet alles, maar je weet maar nooit meer of minder geneest, is klinkklaar bedrog.
Idem met de homeo als vergoed consult : oplichterij.

Oververdund (verdampt) kraanwater aanbevelen als geneesmiddel is bedrog en voor hetzelfde geld vragen is oplichterij.

Waar zit je probleem ? Niet voldoende armslag ?
Probeer zelf eens die website die hierboven werd aangehaald over die energyhealing of zoiets als oefening:
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 9287#39287

Roeland
PS
De juiste afzender bovenaan een kwoot zetten realiseer je door :
[ q u o t e = " Windsurfer " ]

En dan uiteraard de spaties weglaten
r.

Dankjewel maar ik heb zelf ook een Van Dale in de kast staan. Ik vroeg me enkel af of jij suggestieve psychotherapie ook als bedrog ziet; of moet ik begrijpen dat je het onder 'vroom bedrog' plaatst. Nou goed, daar ga ik dan -gezien je quote- maar van uit.


ps Overigens zijn er vormen van lichaamsgericht werk die in de reguliere gezondheidszorg effectief worden toegepast, zoals de psychomotore therapie.

[MOODY BLUE]

Oh ja Windsurfer,
Onze cursus bedrog-herkenning:

Eerst maar eens wat eklatant, nauwelijks te stoppen bedrog:
http://forum.trosradar.nl/viewtopic.php ... fd88198e1a

Zie je hier ook potentieel genzende elementen in ??
Zo ja zowel als zonee gaarne helder brengen.

Maatschappelijk relevant misschien ?

Roeland

http://www.kwakzalverij.nl/php/display/ap/415/18

Hierin staat het resultaat, een VEROORDELING.

[heeck]

. . . Ik vroeg me enkel af of jij suggestieve psychotherapie ook als bedrog ziet; of moet ik begrijpen dat je het onder 'vroom bedrog' plaatst. Nou goed, daar ga ik dan -gezien je quote- maar van uit.

ps Overigens zijn er vormen van lichaamsgericht werk die in de reguliere gezondheidszorg effectief worden toegepast, zoals de psychomotore therapie.

Windsurfer,
Voor de onbeschermde leek is het van uiterst belang dat de erkenning van behandelwijzen uiterst proper verloopt.
Liefhebberijen, waar we het al eerder over hadden vallen daarbuiten.
Bij mijn weten is er een gids van de GGZ waarin de behandelprotocollen staan. Staat die "suggestieve psychotherapie" daarbij of niet.
Nu je ongeveer weet wat bedrog is of kan zijn heb je mij niet meer nodig om dat in je eigen beroep uit te schiften.

Idem ditto met de "psychomotorische therapie".

Zoals je weet is juist op het gebied van persoonlijke ontwikkeling met therapie-achtige componenten de voortdurend schiftende waterscheiding de meest sompige die je je in kunt denken.

En voor een keertje ga ik (even maar) met je mee:
Zangles heb ik mee ervaren als een zeer intensieve kennismaking met en opruimmethode van allerlei mentale blokkades.
Nou en ?
Zingen als geneeswijze voor onbenoemde kwalen aanprijzen lijkt me toch bedrog. Hoewel er duidelijk van die door jou geprezen "elementen" inzitten.

Roeland

[heeck]

Moodyblue,

Kon je niet weten: ik heb de hele map met alle knipsels, want die Eye4care zit bij mij "om de hoek".
Verder heb ik daar als een soort "veldexcursie" eens een "open dag" bezocht om goed te proeven hoe professioneel belazeren er aan toe gaat.
Dat doe ik overigens wel eens vaker bij allerhande alternatief benaderaars. Kan ik je aanraden !

Zodra www.skepp.be weer in de lucht is vind je daar ook een hele topic met Eye4care (hoop ik).

Roeland

[windsurfer]

Windsurfer,
Voor de onbeschermde leek is het van uiterst belang dat de erkenning van behandelwijzen uiterst proper verloopt.
Liefhebberijen, waar we het al eerder over hadden vallen daarbuiten.
Bij mijn weten is er een gids van de GGZ waarin de behandelprotocollen staan. Staat die "suggestieve psychotherapie" daarbij of niet.
Nu je ongeveer weet wat bedrog is of kan zijn heb je mij niet meer nodig om dat in je eigen beroep uit te schiften.

Idem ditto met de "psychomotorische therapie".

Zoals je weet is juist op het gebied van persoonlijke ontwikkeling met therapie-achtige componenten de voortdurend schiftende waterscheiding de meest sompige die je je in kunt denken.

(...)

Er zijn via het Trimbos instituut richtlijnen voor evidence based weken in de geestelijke gezondheidszorg. Suggestieve psychotherapie vind je terug als hypnotherapie bijvoorbeeld, momenteel erg in de belangstelling vanwege de positieve effecten voor de behandeling van het prikkelbare darmsyndroom. En dan niet van horen zeggen, maar uit deugdelijk onderzoek naar voren komend. Ook EMDR, dat toch zeker een suggestief karakter heeft, heeft het tot de eerste keuze voor traumabehandeling geschopt.
Voor psychomotore therapie geldt ook dat het een onderdeel vormt van evidence based behandelen. Ontwikkeld door Gendlin, doorontwikkeld door Jacobsen is de progressieve relaxatie oefening ontstaan, een op zijn effect onderzocht en daaruit effectief gebleken ontspanningsoefening die veel wordt toegepast.

Overigens Roeland, ik stel die vraag om jou na te gaan, ik ben benieuwd hoe genuanceerd jij erover denkt. Daar is een forum voor toch, om dat van elkaar af te tasten. Jij ontweek de vraag echter, tot twee keer toe. Ik vraag me af waarom je dat nodig vond.

ps zangles voldoet niet aan alle 5 van de non specifieke factoren en kan derhalve niet als 'behandeling' aangemerkt worden.
(al schijnen er wel 'muziektherapeuten' te bestaan, misschien wat voor jou als ik je zo lees )

[MOODY BLUE]

Moodyblue,

Kon je niet weten: ik heb de hele map met alle knipsels, want die Eye4care zit bij mij "om de hoek".
Verder heb ik daar als een soort "veldexcursie" eens een "open dag" bezocht om goed te proeven hoe professioneel belazeren er aan toe gaat.
Dat doe ik overigens wel eens vaker bij allerhande alternatief benaderaars. Kan ik je aanraden !

Zodra www.skepp.be weer in de lucht is vind je daar ook een hele topic met Eye4care (hoop ik).

Roeland

Bedankt Heeck.

[MOODY BLUE]

Windsurfer,
Voor de onbeschermde leek is het van uiterst belang dat de erkenning van behandelwijzen uiterst proper verloopt.
Liefhebberijen, waar we het al eerder over hadden vallen daarbuiten.
Bij mijn weten is er een gids van de GGZ waarin de behandelprotocollen staan. Staat die "suggestieve psychotherapie" daarbij of niet.
Nu je ongeveer weet wat bedrog is of kan zijn heb je mij niet meer nodig om dat in je eigen beroep uit te schiften.

Idem ditto met de "psychomotorische therapie".

Zoals je weet is juist op het gebied van persoonlijke ontwikkeling met therapie-achtige componenten de voortdurend schiftende waterscheiding de meest sompige die je je in kunt denken.

(...)

Er zijn via het Trimbos instituut richtlijnen voor evidence based weken in de geestelijke gezondheidszorg. Suggestieve psychotherapie vind je terug als hypnotherapie bijvoorbeeld, momenteel erg in de belangstelling vanwege de positieve effecten voor de behandeling van het prikkelbare darmsyndroom. En dan niet van horen zeggen, maar uit deugdelijk onderzoek naar voren komend. Ook EMDR, dat toch zeker een suggestief karakter heeft, heeft het tot de eerste keuze voor traumabehandeling geschopt.
Voor psychomotore therapie geldt ook dat het een onderdeel vormt van evidence based behandelen. Ontwikkeld door Gendlin, doorontwikkeld door Jacobsen is de progressieve relaxatie oefening ontstaan, een op zijn effect onderzocht en daaruit effectief gebleken ontspanningsoefening die veel wordt toegepast.

Overigens Roeland, ik stel die vraag om jou na te gaan, ik ben benieuwd hoe genuanceerd jij erover denkt. Daar is een forum voor toch, om dat van elkaar af te tasten. Jij ontweek de vraag echter, tot twee keer toe. Ik vraag me af waarom je dat nodig vond.

ps zangles voldoet niet aan alle 5 van de non specifieke factoren en kan derhalve niet als 'behandeling' aangemerkt worden.
(al schijnen er wel 'muziektherapeuten' te bestaan, misschien wat voor jou als ik je zo lees )

Windsurfer, natuurlijk speelt suggestie een grote rol.
15 Jaar werkte ik in de psychiatrie, en daarna nog 15 jaar in de verpleeghuiswereld, en veel van elke behandeling berustte op suggestie of mentaal overwicht van de therapeut of arts.

[heeck]

Overigens Roeland, ik stel die vraag om jou na te gaan, ik ben benieuwd hoe genuanceerd jij erover denkt. Daar is een forum voor toch, om dat van elkaar af te tasten. Jij ontweek de vraag echter, tot twee keer toe. Ik vraag me af waarom je dat nodig vond.

Windsurfer,
Over die kennelijk in protocollen opgenomen behandelwijzen heb ik dus niets toe te voegen als leek.
Dan hoef ik je geen staten op te gaan lepelen met de alternatieve benaderingen die verre van enige erkenning op de markt floreren.

Jouw benadering om zelfs spijkerharde kwak als maatschappelijk OK een hand te geven, daarvan heb ik duidelijk gemaakt wat ik daarvan vind. Beduidend minder toegeeflijk dan jij.
En naar ik inschat ben ik meer op de hoogte van het dikke bedrog zonder enig voordeel voor de klant.

Voor de rest hoef je niets af te tasten, je kan regelrecht vragen.
Wat ik voor het forum, dat wil zeggen de openbaarheid geschikt vind daar krijg je antwoord op. De rest sla ik gewoon over.

Roeland
PS
Schubert zingen in bad is mijn thuiszanhgtherapie. Dat mag iedereen weten.
Jou via dit forum een therapie aanbevelen doe ik niet; dat vind ik ook al onfatsoenlijk !
R.

[Kitty]

Als ik Schubert ga zingen in bad, moet denk ik binnen de korstste keren mijn man in therapie

[Cluny]

Mustafa:

het was in ieder geval belladonna
misschien herinner ik me de potentie niet helemaal precies

Je denkt dat het Belladonna C30 is geweest.
Kan het ook Belladonna C29 of Belladonna C31zijn geweest.
Of Belladonna C29.5.
Wellicht zelfs Belladonna D30 of C300.
Wat is eigenlijk het idee van potenties voorbij het getal van Avogadro?
Waarom werkt Belladonna D15 niet bij oorpijn van het kind?

Mustafa Islam is al 30 jaar bezig met homeopathie, heeft er een opleiding voor gehad en een homeopatiepraktijk, maar kom je met dat soort vragen aan, dan krijg je altijd een vaag zwam-zweefverhaal altijd om de vraag heendraaiend.
Hij blijft beweren dat homeopathie een ozo geweldige geneeskunst is en de bedenker visionair, maar gewoon dit soort vragen beantwoorden dat doet hij nooit.
Totaal geen openheid over zijn eigen homeopathiebezigheden en geen antwoord willen geven op heel simpele vragen. Het is allemaal veel te kritisch voor hem.

Mustafa Islam.
Als je er klaar voor bent.
Geef eens konkreet antwoord op mijn Belladonnavragen.
Alstublieft!

[Antiscience]

Windsurfer,
Voor de onbeschermde leek is het van uiterst belang dat de erkenning van behandelwijzen uiterst proper verloopt.
Liefhebberijen, waar we het al eerder over hadden vallen daarbuiten.
Bij mijn weten is er een gids van de GGZ waarin de behandelprotocollen staan. Staat die "suggestieve psychotherapie" daarbij of niet.
Nu je ongeveer weet wat bedrog is of kan zijn heb je mij niet meer nodig om dat in je eigen beroep uit te schiften.

Idem ditto met de "psychomotorische therapie".

Zoals je weet is juist op het gebied van persoonlijke ontwikkeling met therapie-achtige componenten de voortdurend schiftende waterscheiding de meest sompige die je je in kunt denken.

(...)

Er zijn via het Trimbos instituut richtlijnen voor evidence based weken in de geestelijke gezondheidszorg. Suggestieve psychotherapie vind je terug als hypnotherapie bijvoorbeeld, momenteel erg in de belangstelling vanwege de positieve effecten voor de behandeling van het prikkelbare darmsyndroom. En dan niet van horen zeggen, maar uit deugdelijk onderzoek naar voren komend. Ook EMDR, dat toch zeker een suggestief karakter heeft, heeft het tot de eerste keuze voor traumabehandeling geschopt.
Voor psychomotore therapie geldt ook dat het een onderdeel vormt van evidence based behandelen. Ontwikkeld door Gendlin, doorontwikkeld door Jacobsen is de progressieve relaxatie oefening ontstaan, een op zijn effect onderzocht en daaruit effectief gebleken ontspanningsoefening die veel wordt toegepast.

Overigens Roeland, ik stel die vraag om jou na te gaan, ik ben benieuwd hoe genuanceerd jij erover denkt. Daar is een forum voor toch, om dat van elkaar af te tasten. Jij ontweek de vraag echter, tot twee keer toe. Ik vraag me af waarom je dat nodig vond.

ps zangles voldoet niet aan alle 5 van de non specifieke factoren en kan derhalve niet als 'behandeling' aangemerkt worden.
(al schijnen er wel 'muziektherapeuten' te bestaan, misschien wat voor jou als ik je zo lees )

Windsurfer, natuurlijk speelt suggestie een grote rol.
15 Jaar werkte ik in de psychiatrie, en daarna nog 15 jaar in de verpleeghuiswereld, en veel van elke behandeling berustte op suggestie of mentaal overwicht van de therapeut of arts.

Hallo MOODY BLUE,

over psychiatrie/suggestie gesproken ken je Oberartz Dr. Dr. Bartholdy al ?

http://www.gert-postel.de

Gert Postel:
'Zelfs een gedresseerde aap kan psychiater worden!'

Het werk ging hem goed af. De enige smet op het blazoen van Gert Postel was dat hij bij nadere beschouwing geen psychiater maar postbode bleek te zijn. Ter geruststelling: dit verhaal speelt bij de oosterburen. Maar kunnen wij er hier ten lande wel zeker van zijn dat een behandelaar terdege gekwalificeerd is?

Meer dan enige andere beroepsgroep lijken medici - en psychiaters vormen hierop geen uitzondering - zich te laten voorstaan op hun deskundigheid en competentie. Niet voor niets hebben zij zich jarenlang onderworpen aan een uitgebreid universitair scholings-en trainingsprogramma. Om nog maar niet te spreken van alle bij- en nascholingen die zij nadien telkenmale dienen te ondergaan om hun kennis en vakbekwaamheid op peil te houden. Het beeld van de dokter als gods plaatsvervanger op aarde, die heerst over leven en dood moge dan langzamerhand obsoleet zijn geworden, hij ziet zich nog altijd wel als een vakman die onontbeerlijk is voor een goede fysieke en psychische gezondheid van zijn patiënten.

De medische stand, en de samenleving als geheel, is dan ook hevig geschokt als plotsklaps blijkt dat een zo goed als ongeschoolde onverlaat zich ten onrechte bedient van moeizaam te verkrijgen titels en onder valse voorwendselen het ambt van geneesheer bekleedt. En bij menigeen rijst dan logischerwijs de vraag: wie is hier nou eigenlijk gefopt? Het publiek dat er - terecht -voetstoots vanuit dacht te kunnen gaan dat een arts ook werkelijk een arts is? Of de medische autoriteiten die het blijkbaar niet nodig hadden gevonden de getuigschriften van de betreffende flessentrekker afdoende te checken?

Een typisch voorbeeld van zo'n ongekwalificeerde snood-aard is de uit het Duitse Bremen afkomstige postbode Gert Postel. Zonder ook maar de geringste formele scholing speelde hij het in de jaren tachtig en negentig klaar om niet alleen op diverse plaatsen als (assistent-) arts, respectievelijk psychiater aangenomen te worden, maar ook in die hoedanigheid gedurende geruime tijd zijn werk te doen. In zijn recente boek Doktorspiele. Gestandnisse eines Hochstaplers - 'Doktersspelletjes. Bekentenissen van een oplichter'- beschrijft hij in geuren en kleuren zijn wederwaardigheden als zwendelaar van niveau. Tot en met zijn ontmaskering en de daarop volgende reeks van processen.

Geëngageerde arts
Postel had een keur aan banen. Zo is hij in 1982 als 'dr. Höfer' een blauwe maandag officier van gezondheid bij de Bundeswehr, de Duitse krijgsmacht. In de zomer van hetzelfde jaar solliciteert Postel met succes in Flensburg naar de betrekking van plaatsvervangend hoofd van de lokale ggd. Een halfjaar lang weet hij als dr. Clemens Bartholdy zijn bazen kundig voor het lapje te houden en functioneert hij naar volle tevredenheid op de burelen van de gemeentelijke dienst. Op het moment dat hij ter plaatse ontmaskerd dreigt te worden, is hij in principe al aangenomen als assistent op de afdeling psychiatrie van de universiteit van het eveneens Noordduitse Kiel. Ook is hij begin jaren negentig enkele maanden werkzaam als keuringsarts in de voormalige Oostduitse deelstaat Berlin-Brandenburg. Daarna verleent hij als een soort anesthesist tegen een buitengemeen royale vergoeding hand en spandiensten bij een haarimplantatie kliniek.

Dat hij van veel markten thuis is, bewijst hij aan het begin van zijn, wat met recht een oplichters carrière genoemd kan worden. Met behulp van een vervalst VWO-diploma leidt Postel de president van de rechtbank in Bremen simpel om de tuin en wordt hij toegelaten tot de opleiding tot rechter. Maar zijn huzarenstuk is ongetwijfeld zijn aanstelling midden jaren negentig tot eerste geneesheer van het psychiatrisch ziekenhuis Zschadrass in de deelstaat Sachsen. Liefst anderhalf jaar lang slaagt Postel er in om zijn superieuren in de waan te laten dat hij een gepromoveerde psychiater is met zowel een grote kennis van de sociale psychiatrie als met veel ervaring op forensisch gebied. De sollicitatieprocedure weet hij naar zijn hand te zetten door als een zekere prof. Von Berg de geneesheer-directeur van het ziekenhuis te bellen, met de mededeling dat hij voor een van de meest getalenteerde medewerkers van zijn afdeling op zoek is naar een geschikte functie elders. De sollicitatiecommissie misleidt hij door zich als West-Duitser bescheiden op te stellen en zich als een christelijk geëngageerde arts voor te doen - hij laat zich bijvoorbeeld ontvallen dat hij na zijn studie enige tijd bij moeder Teresa in Calcutta had gewerkt.

Nieuwe begrippen
In een interview op de ARD - een van de publieke Duitse zenders - naar aanleiding van het verschijnen van zijn boek vertelt Postel dat het helemaal niet zo'n kunst is om als vermeend psychiater onder de pannen te raken. 'Zelfs een gedresseerde aap kan psychiater worden. Het is louter een taalkwestie. Als je eenmaal het jargon onder de knie hebt, dan gaat het daarna vanzelf. Dan kun je zelfs nieuwe begrippen uitvinden.' Naar eigen zeggen bracht hij dat laatste dan ook grif in de praktijk en draaide hij zijn hand er niet voor om om in een lezing voor een zaal van honderd 'vakgenoten' het begrip 'bipolaire stoornis van de derde graad' te introduceren. 'Geen hond die er een opmerking over maakte.' Van patiënten hield hij zich, als we hem mogen geloven, in de regel verre. Zelf zegt hij daarover dat hij in feite een managementpositie bekleedde. 'Op dat niveau heb je meestal niet zoveel contact met patiënten.' Dat verhinderde hem evenwel niet om positie te kiezen tegen de biologische psychiatrie met haar onwankelbare geloof in de werkzaamheid van psychofarmaca.

Hoewel Postel in hetzelfde vraaggesprek naar voren brengt dat hij 'in de positie verkeerde om daar in de praktijk ook naar te handelen', is nauwelijks na te gaan wat hij daar destijds concreet onder verstond. In zijn boek houdt hij dit soort zaken met opzet vaag - met als argument dat hij niets voelt voor nog meer juridische procedures. Desgevraagd is hij evenmin bereid een en ander uit de doeken te doen. 'Ik zie het nut er niet van in uw vragen te beantwoorden', laat de meester-oplichter aan de telefoon weten. Opvallend is wel dat de forensische rapportages van zijn hand - hij schreef er in die anderhalf jaar een stuk of 25 - na zijn ontmaskering stuk voor stuk stand hielden. Zoals hij ook al die tijd door zijn bazen als een bovengemiddeld goede en toegewijde kracht beoordeeld werd. Desondanks bevond de Duitse justitie hem schuldig aan oplichting en valsheid in geschrifte, en werd hij begin 1999 veroordeeld tot een gevangenisstraf van vier jaar. Plus de terugbetaling van het door hem genoten salaris.

[Cluny]

Graag on topic aub, zeker als je met ellenlange verhalen komt die er niets mee te maken hebben.
Open je eigen topic, dat is helemaal niet moeilijk.