Wat is leven?

Discussies over de evolutieleer, creation science, 'jonge aarde' creationisme, de zondvloed etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 23179
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Wat is leven?

Bericht door dikkemick »

Peter van Velzen schreef: 21 jul 2020 02:44
Gerard R. schreef: 20 jul 2020 20:37 Er is reuze veel interactie tussen alle verschijnselen hoe dan ook op aarde.
Heel wat meer dan in cellen.
Dat neemt niet weg dat het leven slechts de entropie binnen de cel kan beperken door haar buiten de membraan te verhogen. Als zodanig zijn cellen onmisbaar voor het leven. (een aarde ook, dat geef ik grif toe).
Een aarde...een planeet. Eigenlijk een gebied waar de omstandigheden geschikt zijn om leven voort te brengen en te onderhouden. En juist omdat de definitie van leven nog niet sluitend is (goed gedefinieerd) kan het elders in het heelal ook (een) vorm aannemen. Misschien een andere basis dan koolstof. Water lijkt essentieel...
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is om moverende reden evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
Gerard R.
Superposter
Berichten: 8064
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Wat is leven?

Bericht door Gerard R. »

Goed, hoe is het met het leven op Aarde?
Slecht.
London (CNN)Some 40% of the world's species of plants are threatened with extinction, the Royal Botanic Gardens Kew says in a new report.
https://edition.cnn.com/2020/09/30/worl ... st+Recent)

Wat doen we dáár nou weer aan? Ik zou het niet weten, moet ik melden.
Geen oerbossen meer kappen?? Goed idee.... :idea: #-o
¥¥ O ja lastig.. bij de maat nemen bestens 1 en dezelfde maat gebruiken... niet twee of meer.
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21263
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Wat is leven?

Bericht door Peter van Velzen »

Minder mensen

of per mens:
Minder dierlijk voedsel
Minder energie en grondstoffen gebruiken
Bomen planten

Eigenljk hetzelfde als voor het klimaatprobleem dus,
Gek genoeg blijkt in Ternobyl en elders dat nucleaire energie ook hier - juist ingeval van rampen - gunstige effecten heeft. :(
Ik wens u alle goeds
Gebruikersavatar
Gerard R.
Superposter
Berichten: 8064
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Wat is leven?

Bericht door Gerard R. »

Elk voor heeft z'n tegen, Peter...
Daar wat gewonnen wordt, daar wordt ook wat verloren, de paradox van het Universum.
Blijkbaar moet een bepaalde inhoudelijkheid ongeveer blijven zoals die was.

Minder mensen zal niet meevallen omdat het in onze genen verankerd ligt, dat we toch op z'n minst 2 nazaten willen.
Minder dierlijk voedsel valt ook niet mee. Velen vinden het onmisbaar lekker en de mens heeft wat dierlijk eiwit nodig.
Minder energie en grondstoffen is een kwestie van techniek en wetenschap. Misschien een trui extra. Maar dat is niet
de bulk. De industrie is dat. En ook dat is techniek en kennis.
Meer bomen? Prachtig. Bomen worden bij hele oerwouden verwijderd op aarde door vreselijke regimes.
En ga maar door: oceanen, plastic, rotzooi, bosbranden door opwarming en slecht beheer waardoor nog meer opwarming etc..

Het lijkt hopeloos. Tenzij iemand dit (pijnlijk) gaat corrigeren. En wie zal dát dan zijn... Trumpmensen niet hoor. En daar zijn er toch aardig wat van... Want dat denken is niet weg.
¥¥ O ja lastig.. bij de maat nemen bestens 1 en dezelfde maat gebruiken... niet twee of meer.
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21263
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Wat is leven?

Bericht door Peter van Velzen »

Zelfs Trump zelf is nog niet weg. Die blijft nog president tot 21 januari.
Ik wens u alle goeds
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21263
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Wat is leven?

Bericht door Peter van Velzen »

Een van mijn favoriete youtube kanalen geeft een bijzonder eenvoudige definitie, die wellicht meer to the point is dan welke andere dan ook.
"Leven is een chemisch systeem dat energie gebruikt om te voorkomen dat het in chemisch evenwicht geraakt". Puristen zullen wellicht de woorden "om te" willen vervangen door "en daarmee", om elke suggestie van een (bewust) doel te voorkomen.

8 min 36, Engels, maar met de mogelijkheid tot Nederlandse ondertiteling. (klik op het tandwieltje rechts onderin (instellingen) en daarna op ondertiteling).

Ik wens u alle goeds
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 23179
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Wat is leven?

Bericht door dikkemick »

"een chemisch systeem dat energie gebruikt om te voorkomen dat het in chemisch evenwicht geraakt"
Heel veel chemische reacties gebruiken energie en komen uiteindelijk dan toch in een chemisch evenwicht (dood?)
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is om moverende reden evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 12043
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Wat is leven?

Bericht door heeck »

dikkemick schreef: 24 nov 2020 11:42
"een chemisch systeem dat energie gebruikt om te voorkomen dat het in chemisch evenwicht geraakt"
Heel veel chemische reacties gebruiken energie en komen uiteindelijk dan toch in een chemisch evenwicht (dood?)
Werkelijkheid en logica samen komen dan tot de uitkomst van een vorm van opslag van die energie en het beperken van de afgifte; inclusief het dienen als energie voor de competitie.

Voorbeelden in overvloed; zelfs navrante.

En wat het niet redt blijft dood of dooft uit. Dat blijft gewoon kloppen.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 12043
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Wat is leven?

Bericht door heeck »

PetervanVelzen schreef:. . . . .
Puristen zullen wellicht
....
Tot je dienst:
Wil het Volvox wat?

De Volvox is een 1-cellige met twee zweepstaartjes die het diertje? telkens wegbrengen van waar het is.
Blijken er twee Volvox-jes dicht bijeen te zijn dan synchroniseren de zweepstaartjes tot een richtingloze eenheid.

Als er een duizend of zo Volvoxen bijeen een enkele volvox worden dan zijn ze samen lichtgevoelig en blijken gemeenschappelijk naar een licht te verplaatsen, wat ontluikende, waarschijnlijk onbewuste, wilskracht verraadt en een zekere taakverdeling.

Of een enkele volvox dan toch weer aan de dwang van het geheel kan ontsnappen terwijl zo een wil beklijft?
Dat heb ik nog niet kunnen vinden.
Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21263
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Wat is leven?

Bericht door Peter van Velzen »

dikkemick schreef: 24 nov 2020 11:42
"een chemisch systeem dat energie gebruikt om te voorkomen dat het in chemisch evenwicht geraakt"
Heel veel chemische reacties gebruiken energie en komen uiteindelijk dan toch in een chemisch evenwicht (dood?)
Klopt helemaal. Alleen wat leven is kan dood gaan!
Ik wens u alle goeds
Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 12043
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Wat is leven?

Bericht door heeck »

Nog uit de oude doos:
Het Chemoton door Tibor Ganti:
wiki schreef:The term chemoton (short for 'chemical automaton') refers to an abstract model for the fundamental unit of life introduced by Hungarian theoretical biologist Tibor Gánti.
It is the oldest known computational abstract of a protocell.
Gánti conceived the basic idea in 1952 and formulated the concept in 1971 in his book The Principles of Life (originally written in Hungarian, and translated to English only in 2003).
He surmised the chemoton as the original ancestor of all organisms, or the last universal common ancestor.
Roeland

.
Voor de luiwammessen hierde link naar de wikipedia pagina over Tibor Ganti
Helaas in het Engels er schijnt (nog) geen Nederlandse versie te zijn.
Peter van Velzen
Laatst gewijzigd door Peter van Velzen op 26 nov 2020 02:08, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Link naar wikipedia toegevoegd.
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
Plaats reactie