Moderator: Moderators
Ik ga er zonder meer vanuit dat je wel weet wat er bedoeld wordt met de moslimgemeenschap.Chris H schreef:Kitty schreef:daar kwam en komt het geweld, de strijd en de agressie wel degelijk vanuit de moslimgemeenschap.
Definieer gemeenschap eens?
Je moet wat meer oefenen met het woordje "dus". Best met iemand die ervaring heeft.The Prophet schreef:Jaja. Dus als een atheist zich aggressief gedraagt, komt de aggressie ook "uit de atheistische gemeenschap".
Dhimmie-dussen, sommigen kunnen er nooit genoeg van krijgen.siger schreef:Je moet wat meer oefenen met het woordje "dus". Best met iemand die ervaring heeft.The Prophet schreef:Jaja. Dus als een atheist zich aggressief gedraagt, komt de aggressie ook "uit de atheistische gemeenschap".
Nee, want atheïsten worden niet als gemeenschap verbonden door een stel gemeenschappelijke doctrine's.The Prophet schreef:Jaja. Dus als een atheist zich aggressief gedraagt, komt de aggressie ook "uit de atheistische gemeenschap".
Indien er opvallend veel geweld vanuit een atheïstische grondslag of ideologie zou zijn, ja dan zou je dat zeker kunnen stellen. Alleen bestaat er geen atheïstische gemeenschap met dezelfde uitgangspunten of ideologie. Of ontken je dat er vanuit de moslimgemeenschap gerelateerd aan de Islam geen excessief geweld voorkomt? Of ontken je dat bepaalde vormen van geweld niets te maken hebben met de Islam of moslims.The Prophet schreef:Jaja. Dus als een atheist zich aggressief gedraagt, komt de aggressie ook "uit de atheistische gemeenschap".
Ik ontken niet dat er geweld bestaat dat gerelateerd is aan de islam. Maar we moeten het ook niet groter maken dan het is. Verreweg het grootste deel van dat geweld vind in het buitenland plaats, in landen die er heel andere standaarden dan wij op na houden. En ook tussen islamitische landen zijn de verschillen groot.Kitty schreef:Indien er opvallend veel geweld vanuit een atheïstische grondslag of ideologie zou zijn, ja dan zou je dat zeker kunnen stellen. Alleen bestaat er geen atheïstische gemeenschap met dezelfde uitgangspunten of ideologie. Of ontken je dat er vanuit de moslimgemeenschap gerelateerd aan de Islam geen excessief geweld voorkomt? Of ontken je dat bepaalde vormen van geweld niets te maken hebben met de Islam of moslims.
Waarop baseer je je cijfers? Ze kloppen met geen enkel onderzoek. Het is struisvogelpolitiek.Frodo schreef:Het is lastig om exacte cijfers over deze groepen te verkrijgen, maar van de ongeveer 1 miljoen moslims in Nederland zit de overgrote meerderheid in groep B. Ik wil er van af zijn of de verhouding 1-99% of 2-98% is, maar het is zonneklaar dat er met de overgrote meerderheid van de moslims géén problemen zijn.
Moeite met lezen?siger schreef:Waarop baseer je je cijfers? Ze kloppen met geen enkel onderzoek. Het is struisvogelpolitiek.Frodo schreef:Het is lastig om exacte cijfers over deze groepen te verkrijgen, maar van de ongeveer 1 miljoen moslims in Nederland zit de overgrote meerderheid in groep B. Ik wil er van af zijn of de verhouding 1-99% of 2-98% is, maar het is zonneklaar dat er met de overgrote meerderheid van de moslims géén problemen zijn.
Amerikaanse onderzoekers die zelf moslim zijn zeggen dat "slechts" 7% van de moslims terroristische akties goedkeurt, dus 4-7 maal jouw cijfers. En achteraf is gebleken dat de cijfers nog hoger zijn. Zie bijvoorbeeld http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 63#p222063
Het lijkt heel medelevend die problemen te minimaliseren, in werkelijkheid vergroot het probleem zo.
Ik heb de pointe goed begrepen. Jij vindt het lastig een onderzoek te vinden, maar je vertikt het er een te lezen dat uit (voor jou) onverdachte hoek komt als ik het onder je neus schuif, en neemt dan maar een medelevend cijfer van 98-99% aan. Waar ben ik mis?Frodo schreef:Moeite met lezen?siger schreef:Waarop baseer je je cijfers? Ze kloppen met geen enkel onderzoek. Het is struisvogelpolitiek.Frodo schreef:Het is lastig om exacte cijfers over deze groepen te verkrijgen, maar van de ongeveer 1 miljoen moslims in Nederland zit de overgrote meerderheid in groep B. Ik wil er van af zijn of de verhouding 1-99% of 2-98% is, maar het is zonneklaar dat er met de overgrote meerderheid van de moslims géén problemen zijn.
Amerikaanse onderzoekers die zelf moslim zijn zeggen dat "slechts" 7% van de moslims terroristische akties goedkeurt, dus 4-7 maal jouw cijfers. En achteraf is gebleken dat de cijfers nog hoger zijn. Zie bijvoorbeeld http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 63#p222063
Het lijkt heel medelevend die problemen te minimaliseren, in werkelijkheid vergroot het probleem zo.
Of gewoon de pointe niet begrepen?
Vragen staat altijd vrij!
Je hebt de pointe overduidelijk niet goed begrepen want ik schrijf dat ik van de precieze cijfertjes af wil zijn. Dat doe ik niet omdat ik iets vertik te lezen, maar domweg omdat er onderzoeken zijn die verschillende cijfers presenteren, of onderzoeken die onvergelijkbare cijfers presenteren, of onderzoeken die slechts cijfers over een beperkt gebied presenteren (zo bestaan er bijv. cijfers over het aantal criminele moslimjongeren in Amsterdam, maar hoe vertaal je dat naar een landelijk beeld?).siger schreef:Ik heb de pointe goed begrepen. Jij vindt het lastig een onderzoek te vinden, maar je vertikt het er een te lezen dat uit (voor jou) onverdachte hoek komt als ik het onder je neus schuif, en neemt dan maar een medelevend cijfer van 98-99% aan. Waar ben ik mis?
), de conclusie hetzelfde is: de overgrote meerderheid van de moslims zijn doodgewone burgers en DUS is er geen 'moslimprobleem'.Ik dacht dat ik overduidelijk gesteld had dat het probleem bestaat. Dus er kan geen enkele reden zijn om te veronderstellen dat ik doe alsof het probleem niet bestaat.siger schreef:Het probleem zal in elk geval niet verdwijnen als we doen of het niet bestaat. Het kan wel verdwijnen als we er geen twijfel over laten bestaan, en dat we ook zo handelen, dat onze verworvenheden altijd en voor iedereen gelden die verkiest hier te leven.
