Vijf logische weerleggingen van God

[Kevin]

Raven, misschien kun je even inhoudelijk ingaan op xsibx en sararje, inplaats van alleen je eigen mening over te brengen? Die is ondertussen wel duidelijk.

Ze halen namelijk allebei een aantal belangrijke punten in de vorm van denkwijzen aan.

EDIT: Ik zie net dat xsibx al gereageerd heeft... Maar dan toch nog de vraag over de inhoud en hoe je daar specifiek over denkt, wat is je gedachtegang erbij, etc.

[Raven]

Zoals de rivier die zich wil vormen naar haar bedding en naar beneden wil stromen, maar het liefst de problemen die ze tegenkomt uit de weg gaat?

meer zoals een zaadje wil groeien hoe ? dat weten we wel ongeveer.. maar stel de vraag waarom eens ?

[Theoloog]

Zoals de rivier die zich wil vormen naar haar bedding en naar beneden wil stromen, maar het liefst de problemen die ze tegenkomt uit de weg gaat?

meer zoals een zaadje wil groeien hoe ? dat weten we wel ongeveer.. maar stel de vraag waarom eens ?

Oke: Waarom zou er een 'waarom' moeten zijn, d.i. een zinvolle reden waarom dingen gebeuren?

[harriechristus]

Een logische bevestiging van het bestaan van God.

Bestaat GOD?

God is de Logica, die aan het heelal ten grondslag ligt en die als zodanig nog onbewust was, maar in de Mens tot bewustzijn is gekomen.
Dwz de Mens is zelf het geestelijke bewustzijn van God.

Die Logica is gevonden door Hegel in zijn zogenaamd dialectisch systeem, dwz dat allles is opgebouwd uit een eenheid van tegendelen.

"Ons bewustzijn van de Geest is het zelfbewustzijn van de Geest"
Dwz wij zijn zelf de Geest die wij denken, .......... maar niet in de slechte betekenis dat God niet zou bestaan.........integendeel.

De Heilige Geest is de eenheid van God en Mens.

Jezus is ons hierin voorgegaan, maar ook al reeds bekend bij de filosofen, met name bij Philo van Alexandrieën ( 25 vc - 50 nc ), die waarschijnlijk de geestelijke vader is van het christendom.
Want zei hij: het geheel der ideeën is de Logos, de wereld bestierende Rede.
( dit had hij uit de filosofie van Plato ontwikkeld )
De Logos is met God identiek maar bekleedt de tweede plaats na God.
Philo noemt hem "Gods Zoon!"
( Prisma filosofie deel 1 blz. 191 )

Lees ook het evangelie van Johannes waarin God het Woord ( de Logos ) wordt genoemd en het Woord vlees is geworden en onder ons heeft gewoond ( dat is Christus ).
Johannes 1:1-14

De Geest komt tot zelfbewustzijn in ons.

Dit idee dat de Geest van God in Christus, maar door Hem ook in alle mensen is, is later verder ontwikkeld door de mystieken en met name ook door de filosoof Hegel in:
"Ons bewustzijn van de Geest is het zelfbewustzijn van de Geest!"
Dwz de Mens is zelf de Geest die hij denkt.

De heilige geest is de mensheid.

Deze derde God is de eenheid van God en Christus in ons allen, de eenheid van God en Mens die in alle mensen is.
Dwz de Mensheid zelf is de Heilige Geest, want dat was ook de bedoeling van het offer van Jezus aan het kruis.

De microwezentjes.

Maar nog hoger dan de Mensheid is de oneindige gemeenschap van de microwezentjes.......

[lanier]

Bedankt voor je reactie Harrie, maar kun je met jouw verhaal de 5 punten die in de openingspost worden genoemd weerleggen?

[harriechristus]

Bedankt voor je reactie Harrie, maar kun je met jouw verhaal de 5 punten die in de openingspost worden genoemd weerleggen?

Ik zal eens kijken en ik zal mijn best doen..............het zijn wel lappen van tekst heb ik al gezien............

[Jessy]

Bedankt voor je reactie Harrie, maar kun je met jouw verhaal de 5 punten die in de openingspost worden genoemd weerleggen?

Wat valt er te weerleggen?
Het is een verhaal hoe deze persoon de christelijke god ziet.
Het is onzinnig God eigenschappen toe te dichten.
Het is slechts een 'bewijs' van hetgeen hijzelf in zijn gedachtewereld creëerde gebaseerd op zijn beeld van het bestaan cq niet bestaan van een god aan te duiden.

[Sararje]

Het is onzinnig God eigenschappen toe te dichten.

Dan is de betekenis van god ook leeg.

[harriechristus]

Citaat uit de eerste post.........

Argument 1: Argument van het Kwaad. Het logisch bewijs gaat als volgt:

1) God is goed
2) Als God goed is, dan wil God niet dat Kwaad gebeurt
3) Kwaad gebeurt
4) God is de schepper van alle dingen en kon al het Kwaad hebben gestopt
5) Daarom schiep God het Kwaad en heeft het niet voorkomen.

antwoord: dit gaat niet zozeer over het bestaan van God, maar over het probleem van goed en kwaad.
Dwz over de verdere geestelijke betekenis of inhoud die aan God wordt toegedicht door de mensen en dan heeft te maken met de paradox van goed en kwaad.

God is de eenheid van goed en kwaad, want het ene kan niet bestaan zonder het andere.
Nochtans is het de wil van God en ook van de mensen om het kwaad op te lossen en het leven is ook dit constante en eindeloze proces om het kwade tot het goede te doen verkeren.
En wel omdat uit het kwade het goede wordt geboren.
Dwz uit het probleem ontstaat de oplossing.
Het wezenlijke van God is daarom om zijn eigen schaduw te overwinnen en tot een oneindige eenheid te komen in zichzelf.
(want het bestaan van God is een levend ontwikkelingsproces en niet statisch, maar dynamisch)
Dit wordt niet bereikt in het goede, dat tegenover het kwade blijft bestaan, maar in het heilige, waarin het kwade opgelost is en boven goed en kwaad is verheven.

In principe is het kwade ten opzichte van God de Duivel ( die hij ook zelf is ) , maar ook de Mens als zijn eigen individuele verschijning.

De eenheid van God en Mens is de Heilige Geest.

Het tegendeel van God is de Mens, maar de eenheid van God en Mens is de Heilige Geest.

God verschijnt als Mens.

God is namelijk de oneindige en eeuwige Geest, die echter ook als Mens kan verschijnen en aldus plaatselijk en tijdelijk is.
In die zin is de Mens het tegendeel van God........( ook als het kwade ten opzichte van het goede gedacht )
Dwz het plaatselijk en tijdelijk zijn is het tegendeel van oneindigheid en eeuwigheid.

God is de eenheid van zichzelf en de Mens.

Maar omdat de Mens in wezen een verschijning van God zelf is, dwz dat de eeuwigheid in zichzelf ook verschijnt als tijdelijkheid ( eeuwigheid en tijd horen bij elkaar ) daarom zijn God en Mens in wezen een eenheid .
Dus die tegenstelling kan ook overbrugd worden en dat wordt overbrugd in het begrijpen van die eenheid.
En dat is de Heilige Geest.

De dubbele tegenstrijdigheid

Maar ook de heilige geest is niet statisch, maar een eindeloos ontwikkelingsproces om zichzelf als een blijvend en levende werkelijkheid te kunnen ondervinden in een voortdurende afwisseling van dood en wedergeboorte.
Maar in de wedergeboorte ligt tevens het bewustzijn van eigen eeuwigheid en onsterfelijkheid.
Dus dat is een dubbele tegenstrijdigheid, enerzijds tussen goed en kwaad ( leven en dood bv ) en tussen heiligheid enerzijds en goed en kwaad anderzijds, als tussen onsterfelijkheid en dood en leven.
En het is de taak van de Geest van God en de Mens om deze tegenstrijdigheid te begrijpen en tevens steeds weer opnieuw te beleven en de steeds diepere oplossingen te vinden.




edit collegavanerik: harrie wil je geen grote letters gebruiken?

[harriechristus]

Bedankt voor je reactie Harrie, maar kun je met jouw verhaal de 5 punten die in de openingspost worden genoemd weerleggen?

Wat valt er te weerleggen?
Het is een verhaal hoe deze persoon de christelijke god ziet.
Het is onzinnig God eigenschappen toe te dichten.
Het is slechts een 'bewijs' van hetgeen hijzelf in zijn gedachtewereld creëerde gebaseerd op zijn beeld van het bestaan cq niet bestaan van een god aan te duiden.

Omdat God en Mens in diepste wezen een eenheid zijn is het zaak om ook de gedachten van de Mens ( die dus wezenlijk ook van God zijn ) serieus te nemen.

[harriechristus]

Het is onzinnig God eigenschappen toe te dichten.

Dan is de betekenis van god ook leeg.

Daar heb je gelijk aan..........een God zonder eigenschappen is helemaal niks.
God wordt herkend en bepaald door zijn eigenschappen.........

[Sararje]

Moeten die eigenschappen ook nog empirisch bepaald of bevestigd worden Harrie, en dat kan jij niet met je ruimtescheepjes.

[Jessy]

Bedankt voor je reactie Harrie, maar kun je met jouw verhaal de 5 punten die in de openingspost worden genoemd weerleggen?

Wat valt er te weerleggen?
Het is een verhaal hoe deze persoon de christelijke god ziet.
Het is onzinnig God eigenschappen toe te dichten.
Het is slechts een 'bewijs' van hetgeen hijzelf in zijn gedachtewereld creëerde gebaseerd op zijn beeld van het bestaan cq niet bestaan van een god aan te duiden.

Omdat God en Mens in diepste wezen een eenheid zijn is het zaak om ook de gedachten van de Mens ( die dus wezenlijk ook van God zijn ) serieus te nemen.

Harrie dat is jouw mening. Mijn mening is dat we het vermogen hebben om te kunnen denken en zal god niet verantwoordelijk willen stellen voor al mijn gedachten en daden. Mijn gedachten en daden zijn mijn eigen zaak en zijn mij niet door god ingegeven.

[harriechristus]

Moeten die eigenschappen ook nog empirisch bepaald of bevestigd worden Harrie, en dat kan jij niet met je ruimtescheepjes.

Die eigenschappen kunnen uit de logica bepaald worden.
Maar met mijn ruimtescheepjes ook uit de realiteit.
Overigens zijn de eigenschappen van God in de eerste plaats geestelijke eigenschappen en niet zozeer wat men verstaat onder de empirische wetenschappen.
God is namelijk geen objectief DING, maar God is de subjectieve Geest, die jij ook zelf bent.
De waarheid van God ligt in het denken.

[Sararje]

Nee Harrie, dmv logica kan je niet de aanwezigheid van iets aantonen, je kan alleen aantonen of binnen een set van axiomas een stelling waar danwel onwaar is.