Pim van Lommel: Bijna-doodervaring

[HankS]

http://io9.com/a-new-scientific-explana ... 1110395345" onclick="window.open(this.href);return false; die had ik al eerder geplaatst, wordt daar nu overheen gelezen? Of is speculeren leuker ?
En ook dit http://en.wikipedia.org/wiki/Spandrel_(biology" onclick="window.open(this.href);return false;) gaat over dat bijproducten soms kunnen blijven bestaan omdat ze noch voordelen noch nadelen hebben evolutionair en dus dat niet alles een aanpassing hoeft te zijn om te overleven.
Religieus denken zou ook zoiets zijn volgens Boyer.

[Yours]

Vanochtend met veel interesse de uitzending van het programma Het Vermoeden
van interviewster Annemiek Schrijver met Pim van Lommel gevolgd.

Zie Uitzending Gemist: http://www.npo.nl/het-vermoeden/23-08-2 ... ON_1221339" onclick="window.open(this.href);return false;

[Ingi]

Hij zegt ook heel iets belangrijks over wetenschap in dit interview. Bedankt voor het plaatsen.

[HenkM]

Hoe verklaar je dat allemaal aanhand van het brein. Welk nut moet dat allemaal hebben? Dan zou er dus iets ingebouwd moeten zijn wat ervoor zorgt dat iedereen dat soort beelden krijgt. Waar moet dat dat goed voor zijn, als het nergens voor dient en het allemaal niets te betekenen heeft. Mijn vragen/opmerkingen ervan uitgaande dat er na dit leven niets meer is blijven het aparte ervaringen die ik niet normaal vind voor een mensenleven.

Stel nou eens voor dat we het niet kunnen verklaren. Zegt dat iets over een leven na de dood?

Laat dat nou juist een serieuze vraag zijn. Het gaat niet om stel dat. Ik wil gewoon weten of voor dat soort gevallen ook al (eventuele) of vaststaande verklaringen zijn. Het is in zijn algemeenheid een interessante vraag, in hoever er dingen gebeuren die duidelijke veranderingen te weeg brengen ondanks dat het eigenlijk zinloos en zonder betekenis is. Maar nu voor dit specifieke geval.

Even een tussen vraagje:

hoe komt het dan dat al deze ervaringen een wit licht, althans een euforische ervaring hebben, en niet 1 van vlammen en hel?

[Vilaine]

De meeste bijna dood mensen ervaren helemaal niets. Een deel ervaart juist grote angst, leegte, duisternis en ja, ook de hel. Kennelijk kun je net als bij drugs een 'goede' trip ervaren, maar ook een slechte. Zie je overigens ook bij opiaten en benzodiazepines.

[pallieter]

Ingi,

Mag ik je een uitdaging voorstellen?

Ik stel dat Pim een oplichter is die liegt en bedriegt.
ik stel dat die bijna doodservaringen niets speciaal zijn.
Ik stel dat men perfect een bijna doodservaring kan verklaren, maar enkel geval per geval. Men kan natuurlijk niet iets verklaren dat men niet onderzocht heeft.

Nu daag ik je uit mij te weerleggen.
Ik daag je uit om wetenschappelijk onderzoek te vonden dat bijna doodservaringen verklaart en stelt dat ze niets bijzonder zijn, gewoon wat stoffen die vrij komen in de hersens.
Ik daag je ook uit onderzoek te vinden dat stelt dat bijna doodservaringen onverklaarbaar zijn.
Ik daag je uit de credibiliteit van de wetenschappers uit beidde kampen te vergelijken via bijvoorbeeld wiki.

Ik wil je zelf een doordachte analyse laten maken.

Zie je dit zitten?

[MaartenV]

Botsen we hier niet op de grenzen van wat wetenschappelijk mogelijk is?
Hoe bewijs ik dat de inhoud van mijn droom over een paard en een koe ging? Wat geldt als wetenschappelijk bewijs dat mijn droom niet over een varken ging bijvoorbeeld en ik daarover lieg? Mijn insziens is dat de inhoud van een droom of de inhoud van een gedachte niet bewijsbaar is. Men dient mensen op hun woord te geloven dat ze beeld x voor hun geestesoog zagen niet beeld y.
Er zijn limieten aan wat men van wetenschap omtrent het vinden van de waarheid kan verwachten. En die limiet ligt bij de inhouden van de subjectieve ervaring, waarvan mensen enkel verslag kunnen doen en op hun woord geloofd dienen te worden. Wat wetenschap enkel kan doen is, in het beste geval, de corresponderende hersenactiviteit meten.
En dat is de uitdaging voor BDE's.

Wat ook zo is, is dat de meerderheid van de onderzochte personen die een hartstilstand hadden gehad geen BDE hebben ervaren. Dus er is altijd meer kans dat je geen BDE ervaart dan wel.

[MaartenV]

Pim van Lommel beweert dat er studies zijn waaruit blijkt dat dieren en mensen gemiddeld na 10 tot 15 seconden een vlak EEG van de hersenen hebben. Hij concludeert daaruit het helder bewustzijn dat mensen zeggen te ervaren, niet door de hersenen kan geproduceerd zijn. Zijn er studies die met zekerheid kunnen bevestigen dat er een vlak EEG is zo'n 15 tot 20 seconden na een hartstilstand? Want dat is immers een cruciaal argument in de studie naar BDE's.

[HankS]

@MaartenV http://io9.com/a-new-scientific-explana ... 1110395345" onclick="window.open(this.href);return false;
Dit had ik al twee keer eerder geplaatst.

[MaartenV]

HankS, ik geloof niet dat wetenschap kan achterhalen wat NDE's precies zijn.
Ik leg dat in een aparte topic uit in de rubriek filosofie met de titel: de grenzen van de wetenschappelijke methode.

[MaartenV]

Ik heb het artikel gelezen, en uit de bevindingen van de onderzoekers moet je de volgende voorspelling afleiden:
al deze ratten moeten een bijna-doodervaring hebben gehad dan? Bij het onderzoek van Pim van Lommel was dat slechts 18 procent. Daarnaast kunnen ratten niet getuigen van hun ervaringen. Dus we weten niet of het dan gebeurt of niet.

[Peter van Velzen]

Pim van Lommel beweert dat er studies zijn waaruit blijkt dat dieren en mensen gemiddeld na 10 tot 15 seconden een vlak EEG van de hersenen hebben. Hij concludeert daaruit het helder bewustzijn dat mensen zeggen te ervaren, niet door de hersenen kan geproduceerd zijn. Zijn er studies die met zekerheid kunnen bevestigen dat er een vlak EEG is zo'n 15 tot 20 seconden na een hartstilstand? Want dat is immers een cruciaal argument in de studie naar BDE's.

Wat doet het er toe?
Hadden ze ook een vlak EEG toen ze zich de ervaring "herinnerden"?\
Nee toch?

Pas als mensen die daadwerkelijk dood zijn en blijven mij vertellen dat ze zulke ervaringen hebben, zak ik geloven dat ze iets met de dood te maken hebben. Wat levende mensen hieromtrent beweren bewijst niets over de dood.

[MaartenV]

Ik raad iedereen aan de onderstaande wetenschappelijke studie van Pim van Lommel zorgvuldig te lezen:
Over activiteit in de brein staat er het volgende:

NEUROPHYSIOLOGY DURING CARDIAC ARREST
Through many studies in both human and animal models, cerebral function has
been shown to be severely compromised during cardiac arrest, with sudden loss
of consciousness and of all body reflexes, but also with the abolition of brain-stem
activity with the loss of the gag reflex and of the corneal reflex, and fixed and dilated
pupils are clinical findings in those patients (Parnia and Fenwick, 2002). And also
the function of the respiratory center, located close to the brainstem, fails, resulting
in apnoea. Complete cessation of cerebral circulation is found in induced cardiac
arrest due to ventricular fibrillation (VF) during threshold testing at implantation
of internal defibrillators. This complete cerebral ischemic model can be used to
study the result of anoxia of the brain. The middle cerebral artery blood flow, Vmca,
which is a reliable trend monitor of the cerebral blood flow, decreases to 0 cm/sec
immediately after the induction of VF (Gopalan et al., 1999). Electrical activity in
both cerebral cortex and the deeper structures of the brain has been shown to be
absent after a very short period of time. Monitoring of the electrical activity of the
cortex (EEG) has shown that the first ischemic changes in the EEG are detected an
average of 6.5 seconds from the onset of circulatory arrest, and with prolongation
of the cerebral ischemia always progression to isoelectricity occurs within 10 to
20 (mean 15) seconds (De Vries et al., 1998; Clute and Levy, 1990; Losasso
et al., 1992; Parnia and Fenwick, 2002). After defibrillation the Vmca, measured by
transcranial Doppler technique, returns rapidly within 1–5 seconds after a cardiac
arrest of short duration (Gopalan et al., 1999). However, in the case of a prolonged
cardiac arrest of more than 37 seconds, normal EEG activity may not return for
many minutes to hours after cardiac function has been restored, depending on the
duration of the cardiac arrest, despite maintenance of adequate blood pressure in
the recovery phase (Smith et al., 1990). Additionally, EEG recovery sometimes
underestimates the metabolic recovery of the brain, and cerebral oxygen uptake
may be depressed for a considerable time after restoration of circulation (De Vries
et al., 1998).

Bron en wetenschappelijke referenties: http://www.pimvanlommel.nl/files/public ... 0Brain.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

[MaartenV]

En hier is een interessante reactie van Pim van Lommel op de studie van de coherente hersenactiviteit bij ratten met heel wat reacties van mensen op een forum:
http://forum.mind-energy.net/forum/skep ... rats-study" onclick="window.open(this.href);return false;

[Fish]

Even een tussen vraagje:

hoe komt het dan dat al deze ervaringen een wit licht,

De lichtbak boven de operatie tafel?