Politieke discussie

Wat is jouw politieke voorkeur, je kunt het hier kwijt!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
FonsV
Diehard
Berichten: 1021
Lid geworden op: 24 sep 2004 17:51
Locatie: HHW

Politieke discussie

Bericht door FonsV »

Op 11 juni 2005 verbaasde, zo niet verbijsterde oud minister president Van Agt Nederland met een uiterst kritisch artikel (3622 woorden) over de Israëlische politiek: ‘Een schreeuw om recht voor de Palestijnen’. Joods-christelijk Nederland was in zijn diepste gevoelens pijnlijk geraakt. Hoe kan een zinnig mens dergelijke dingen beweren over het ‘Heilig Land’, over het uitverkoren Joodse volk waaruit NOTA BENE de stichter van het christendom stamt? (Tot voor kort was dit artikel bij de Volkskrant via het net verkrijgbaar tegen telefonische betaling van € 1,15. De routine, hiervoor nodig, werkt echter niet meer.)

Van Agt was onlangs te gast bij Knevel en van den Brink naar aanleiding van een open brief aan de minister van buitenlandse zaken, Maxim Verhagen. Zie hier:

Ook Israël schendt mensenrechten.

Beste Maxime,

Op 31 mei hebt ge in een voordracht de vijf prioriteiten gepresenteerd van uw buitenlands beleid. Forum heeft ’s anderendaags deze voordracht ten dele gepubliceerd. Voorop noemde u het verdedigen van mensenrechten. U ben politicus geworden om een bijdrage te leveren aan het inrichten van de samenleving. ‘Mensenrechten zijn daarbij altijd essentieel geweest’, verklaarde u, ‘mensenrechten gelden voor iedereen, overal en onder alle omstandigheden. Daarover valt niet te marchanderen’.

U staat pal voor ‘de universaliteit van de mensenrechten als leidend principe’, en daarvoor verdient u ovationele bijval. Maar uw opsomming van landen waar die rechten op misdadige wijze worden overschreden, is helaas pijnlijk onvolledig. De staat Israël komt daarin niet voor en vindt in uw toespraak nergens vermelding.

Waarom niet? U hebt uw geloof in de waarde van mensenrechten beleden aan de vooravond van de herdenking van het treurige feit dat wat er in 1967 nog aan Palestijns gebied over was inmiddels al veertig jaar door Israël bezet wordt gehouden (ja, inclusief Gaza), in strijd met tientallen VN-resoluties die op beëindiging daarvan hebben aangedrongen. Dat die bezetting steeds hardvochtiger is geworden, steeds vaker heeft geresulteerd in schending van de mensenrechten, kan u niet onbekend zijn.

U weet ook dat die bezetting geleid heeft tot een omvangrijke en blijkbaar planmatig volvoerde kolonisatie, waardoor dat tot losse brokken verkruimelt, met diepe armoede en veel ander leed van de bevolking tot gevolg. Die onstuitbaar voortgaande kolonisatie is in strijd met het internationale recht en de Akkoorden van Oslo en de Routekaart naar Vrede waarvan de EU, dus ook Nederland, een van de opstellers is. Het kan toch niet waar zijn, Maxime, dat gij daar geen boodschap aan hebt.

Deze vertwijfelde vraag stel ik u ook met betrekking tot de scheidingsbarrière die grotendeels op bezet gebied gebouwd is en wordt. Hebt u er maling aan dat het Internationale Hof van Justitie, ’s werelds hoogste rechtscollege, deze bouw wederrechtelijk heeft verklaard en dat Israël deze uitspraak als een lor terzijde heeft geschoven?

Deert het u niet dat de Israëlische mensenrechtenorganisaties herhaaldelijk hebben gerapporteerd over het vertrappen van mensenrechten door het Israëlische leger in de bezette gebieden? En laat het u koud dat de Leidse hoogleraar John Dugard als Venrapporteur blijft signaleren hoe Israël in zijn bejegening van de Palestijnen mensenrechten bruuskeert? Ik hoor u alleen maar fulmineren tegen de, wis en zeker verfoeilijke, zelfmoordaanslagen, door Palestijnse militanten tegen Israëlische burgers geplaagd. Nooit neemt u stelling tegen terroristische acties door het Israëlische bezettingsleger ook al is het aantal Palestijnse slachtoffers daarvan, ook en vooral onder de burgerbevolking, een veelvoud van het aantal slachtoffers in Israël.

Beste Maxime, ik doe een beroep op u en op de regering uitvoering te geven aan het nobele principe dat gij hebt geproclameerd: dat de mensenrechten universeel zijn, voor eenieder en overal geldend.


‘Welkom, meneer van Agt en wat wilde u nu precies beweren’? Van Agt herhaalt kort de inhoud van zijn artikel.
Knevel stelt op de van hem bekende manier een vraag die in feite naar iets als een vermaning klinkt. Van Agt pareert in fraai geformuleerd en dito gearticuleerd Nederlands en Knevel: ‘Dan bent u wel danig van mening veranderd’. Van Agt zegt dat hij al jaren hetzelfde zegt en nog nooit van ‘de politiek’ een terzake antwoord heeft gekregen. Zo gaat het even door. En dat heet dan een 'discussie'. :-(
Knevel dreigt het onderspit te delven en – dat is mijn interpretatie – hij krijgt via het ‘oortje’ van de redactie de opdracht zich wijselijk terug te trekken. Van den Brink neemt over en vraagt aan een uitgenodigde liberale Jood wat die ervan vindt. Deze man geeft van Agt groot gelijk. Drie stoelen verder zit een orthodoxe Jood en die vindt, desgevraagd, twee dingen: a) dat de zaak van twee kanten moet worden bekeken’!!! en b) dat het in Israël gaat om een klein probleem, als je het vergelijkt met bijvoorbeeld Darfur’.

De ‘side-chick’ (een van de gehoofddoekte Halaldames) begreep Van Agt even verkeerd maar daarna weer goed en toen mocht een ‘bekénde’ zangeres (tot dat moment nooit van gehoord) met een van smart vertrokken gezicht iets onverstaanbaars in een microfoon doen, begeleid door twee serieus kijkende gitaristen en nog wat. Het geprogrammeerde applaus voor die prestatie heb ik niet afgewacht want het was intussen laat zat. :-)

Vandaag in dezelfde kant een andere visie op hetzelfde Joods-Palestijnse probleem:

Wat is de beste manier om verdenkingen van antisemitisme onschadelijk te maken? Zoek een bekende Jood die bereid is publiekelijk te verklaren dat er van antisemitisme geen sprake is. Want een Jood kan dat weten. Verstandige keus, zeker voor iemand die er ooit nut in zag om zichzelf als ariër te positioneren.

Zo verscheen A.A.M. (‘Dries’) van Agt onlangs op televisie met in zijn kielzog Jaap Hamburger van Een Ander Joods Geluid. Ter gelegenheid van de herdenking van de Zesdaagse Oorlog. Nadat de voormalige premier zijn bekende riedel had afgedraaid over de wandaden van de staat Israël, mocht Hamburger zijn oordeel uitspreken. In het verleden stond Hajo Meyer van datzelfde platform Van Agt bij door hem ‘een vriend van Israël’ te noemen. Nu had Hamburger deze schone taak. Hij verklaarde desgevraagd dat Van Agt geen antisemiet is, want zo iemand haat op irrationele gronden Joden, enkel omdat ze Joods zijn.

Een bezopen definitie die perspectieven opent voor een waarlijk ánder anti-joods sentiment. Namelijk een dat rationeel is gegrond. Door de nadruk op irrationeel te leggen, wekt Hamburger de indruk dat logica en noest denkwerk een Jodenhaat kunnen produceren die gedoogd mag worden. Als er maar geen sprake is van platte vooroordelen of tribaal ressentiment. Voor de goede orde: dát zei nóch Hamburger, nóch Van Agt. Maar de gedachte ligt duidelijk in het verlengde van zo’n notie als ‘irrationele Jodenhaat’. Daartegenover zou een gezonde haat staan, gebaseerd op een verhaal.

Aan verhalen geen gebrek. De rassentheorieën van het Derde Rijk bijvoorbeeld, daar stak duchtig denkwerk in. Maar ook het handvest van Hamas, waarin alles wat met de vernietiging van Israël te maken heeft logisch bijeen is gebracht. En wat te denken van al-Fateh, het kindertijdschrift van Hamas, waarin martelaarschap wordt verheerlijkt met (strip)verhalen die de uitroeiing van de Joden beargumenteren.

Dit alles wordt niet eensklaps acceptabel omdat het zorgvuldig is bedacht. De virulente haatcampagne van Hamas tegen de Joden, met het dagelijkse oproepen tot geweld, is besmettelijk voor iedereen die zich met Hamas inlaat.

Dat is dan ook het onfatsoenlijkste aan de pro-Palestijnse activiteiten van Van Agt. De man die zich druk maakt over de schending van de mensenrechten door Israël, werpt zich op als spreekbuis van een terroristische organisatie die zelf doorlopend mensenrechten schendt.

Dat Hamas democratisch aan de macht is gekomen, verplicht Van Agt geenszins tot zijn hartstochtelijke sympathie. Tevergeefs denkt hij op de Palestijnse congressen die hij bezoekt, zijn handen in onschuld te kunnen wassen door obligaat afstand te nemen van ‘geweld tegen onschuldigen’. Dan kun je net zo goed op een bijeenkomst van pedoseksuelen staan roepen dat seks met kinderen, beste vrienden, niet door de beugel kan.

Het probleem rond Van Agt behelst niet zozeer de dubieus bevonden motieven van zijn Palestijnse obsessie. Wat zich in dat oude brein afspeelt, is irrelevant want ongrijpbaar. Echt schadelijk is het selectieve, misleidende beeld van het Joods-Palestijnse conflict dat hij neerzet, gesteund door gecensureerde documentatie die de schijn van objectiviteit moet wekken. Zo schermt hij met VN-resoluties die hij creatief interpreteert. Aldus reduceert hij het conflict tot Israëlische agressie en legt hij de verantwoordelijkheid voor een oplossing uitsluitend bij Israël. Ook ontkent hij de jarenlange Palestijnse boycot van vredesplannen.

Dat de zaak ingewikkeld is en de oplossing ver weg, is een waarheid die hij het Midden-Oosten kennelijk niet gunt. Aan de complexe geschiedenis van wederzijdse agressie tussen Joodse kolonisten en Arabische bewoners van de nu geclaimde gebieden, gaat hij voorbij. Ook heeft hij geen boodschap aan de historische context waarin de Zesdaagse Oorlog begon en, nóg belangrijker, aan de catastrofe die zich had voltrokken als die oorlog niet was gevoerd.
Onbenoemd blijft ook de cruciale weigering van de Palestijnse autoriteit om armoede, corruptie en geweld te bestrijden en de ontwrichtende dreiging die uitgaat van het recht op teugkeer.

Van Agt verspreidt een simplistisch beeld van een verminkte werkelijkheid. Israël presenteert hij als een land dat alle schuld op zich moet nemen omdat het humane, vanzelfsprekende oplossingen verwerpt. Geen wonder dat het misleide publiek zich dan ontzet afvraagt waarom die lastige Joden dat toch doen. Wat is er aan de hand met dat volk? Zo begint een discussie die niet eens in de buurt komt van zinnige kritiek op Israël. Met de stemmingmakerij van Van Agt is geen fatsoenlijk mens geholpen. (Nausicaa Marbe)


Zou het wellicht een oplossing zijn als in ‘discussies’ meer de nadruk wordt gelegd op luisteren in plaats van op spreken, op trachten te begrijpen in plaats van op proberen te overtuigen? Het is maar ’n bescheiden ideetje. :wink:

Groeten.

Fons.
Een theoloog die naar exactheid streeft, heeft de eerste stap gezet naar het atheïsme. Een atheïst is geen naïeveling, maar iemand die god nauwkeurig 'kent', voor wie dus veel zo niet alle godsvoorstellingen hun betekenis hebben verloren.
Gebruikersavatar
sjun
Ervaren pen
Berichten: 937
Lid geworden op: 27 jul 2006 22:14
Locatie: Amsterdam
Contacteer:

Bericht door sjun »

Afbeelding
Ismail Haniyeh, huidig palestijns premier.

Soms geeft een beeld bijzonder aan van wie nu precies welke opbouwende bijdragen te verwachten zijn. :roll:
Gebruikersavatar
Enigma
Forum fan
Berichten: 424
Lid geworden op: 03 dec 2003 03:06
Locatie: Amsterdam

Bericht door Enigma »

Hoi Fons

nog steeds even doordacht en precies als altijd! Uitstekend geschreven stuk waar alleen een ja en Amen onder past :wink: . Knap dat je het programma hebt uitgekeken, ik was al eerder weggezapt.

De kern is natuurlijk dat als mensen zich er niet van bewust zijn of willen zijn dat een standpunt PRO (Israël/Palestina of whatever) innemen inhoud dat je automatisch ook een standpunt ANTI (Israël/Palestina of whatever) inneemt, er van een goed afgewogen oordeel nooit geen sprake is.

Wie niet meer dan 1 kant van een zaak (en zeker deze problematiek) kan zien is stekeblind. :P

Warme Groet,

Enigma
Geen mens is intelligent genoeg om de eigen domheid te begrijpen.
appelfflap
Banned
Berichten: 8929
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Bericht door appelfflap »

Afbeelding
sjun schreef:[img]
Soms geeft een beeld bijzonder aan van wie nu precies welke opbouwende bijdragen te verwachten zijn. :roll:
Bedoel je de opbouwende bijdrage van die kleine kolonist?
foto's zeggen en dienen enkel ter stemmingmakerij

Wat fons zegt klopt.
Israel is een irrationeel conflict dat veel te complex is en tot oversimplificaties moet leiden omdat dat de enige manier is dat leken als wij het kunnen kaderen.
en iedereen, moi aussi, neemt andere ankerpunten die hij uitvergroot waardoor iedereen naast mekaar praat.
Gebruikersavatar
sjun
Ervaren pen
Berichten: 937
Lid geworden op: 27 jul 2006 22:14
Locatie: Amsterdam
Contacteer:

Bericht door sjun »

Afbeelding

Yep, ook dat soort uitwassen mogen wat mij betreft rustig aan de orde gesteld worden zodat er goed zicht komt..
Plons
Bevlogen
Berichten: 1888
Lid geworden op: 26 apr 2007 02:58

Bericht door Plons »

Mijn hoop gaat in vlammen op bij het zien van zulke foto's. Misschien dat het 'Ooit' nog goed komt (in het jaar 3000), of ben ik te pessimistisch ??

Kinderen zijn de toekomst (moet je alleen niet vragen 'Wat voor een').
Fuck met alles.
Gebruikersavatar
sjun
Ervaren pen
Berichten: 937
Lid geworden op: 27 jul 2006 22:14
Locatie: Amsterdam
Contacteer:

Bericht door sjun »

Afbeelding Afbeelding Afbeelding

Sommige karikaturen helpen mensen tijdig bij persoonlijke bewustwording dat het anders en beter kan. Jammer dat er niet overal persvrijheid heerst.

Afbeelding Afbeelding

Afbeelding Afbeelding

Afbeelding Afbeelding
Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious »

En laten we aub óók kijken naar de rol die onze Europese voorouders hebben gespeeld in dit conflict. Waren het geen Europeanen die de joden vervolgden, vanwege een belachelijk bijgeloof gebaseerd op een antiek boek? Waren het geen Europeanen (ik reken Rusland hier ook bij) die de joden het leven zuur hebben gemaakt, en die er uiteindelijk voor zorgden dat joden zélfs geen vervolging konden voorkomen door te assimileren, waardoor er voor de joden eigenlijk weinig te kiezen was? En waren het geen Europeanen die de halve wereld koloniseerden, waaronder Palestina, en de joden een toezegging deden over dit gebied (Balfour declaratie)?
Laten we óók niet vergeten dat de joden het grootste deel van het israelische grondgebied hebben gekocht van Arabische grootgrondbezitters, die dit grondgebied uit pure hebzucht van de hand hebben gedaan.
En al die arme vluchtelingen? Die hoefden niet te vluchten. De joden hebben in 1948 de Arabische bevolking dringend verzocht om te blijven, maar een aanzienlijk deel van de Arabieren luisterde liever naar de Moefti Hadji Amin al Hoesseini, een fundamentalistische volksmenner, die de Arabieren opriep om baan te maken voor het glorieuze leger van de Islam (een bende rovers en verkrachters dat bestond uit moslim fanatici, gevluchte nazi's en criminelen), en hij beloofde het Arabische volk een overweldigende overwinning waarna de bevolking weer terug zou kunnen keren naar hun huizen, maar tevens de bezittingen en vrouwen van de joden zouden 'krijgen'. De Arabieren die hebben besloten te blijven hebben een veel beter leven en meer vrijheid dan de Arabieren die naar Hoesseini luisterden. De vluchtelingen zitten in ghetto's, en ze zijn in de steek gelaten door hun Arabische broeders uit de buurlanden, want die vinden dat politiek gezien wel prettig, om de haat jegens Israël in leven te houden.
Als de bende van Moefti Hoesseini in 1948 had gewonnen, dan waren alle joden uitgeroeid, en waren de joodse vrouwen en kinderen slaven geworden (wat er dan met die vrouwen zou zijn gebeurd, daar wil ik niet eens aan denken), en deze schanddaad, en de passiviteit van de rest van de wereld in dit conflict, zou eeuwen erna nog herdacht worden. Het is gemakkelijk om kritiek te hebben op de handelswijze van Israël, maar ik hoor zelden iemand die met een alternatief komt, waarbij de veiligheid van de joodse inwoners van Israël gewaarborgt blijft.

Gegroet.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)
Theoloog

Bericht door Theoloog »

Devious schreef:En al die arme vluchtelingen? Die hoefden niet te vluchten. De joden hebben in 1948 de Arabische bevolking dringend verzocht om te blijven, maar een aanzienlijk deel van de Arabieren luisterde liever naar de Moefti Hadji Amin al Hoesseini, een fundamentalistische volksmenner, die de Arabieren opriep om baan te maken voor het glorieuze leger van de Islam (een bende rovers en verkrachters dat bestond uit moslim fanatici, gevluchte nazi's en criminelen), en hij beloofde het Arabische volk een overweldigende overwinning waarna de bevolking weer terug zou kunnen keren naar hun huizen, maar tevens de bezittingen en vrouwen van de joden zouden 'krijgen'. De Arabieren die hebben besloten te blijven hebben een veel beter leven en meer vrijheid dan de Arabieren die naar Hoesseini luisterden. De vluchtelingen zitten in ghetto's, en ze zijn in de steek gelaten door hun Arabische broeders uit de buurlanden, want die vinden dat politiek gezien wel prettig, om de haat jegens Israël in leven te houden.
Devious, zelfs hedendaagse Israëlische historici onderkennen dat de Arabische bevolking op de vlucht sloeg vanwege bedreigingen en geweld van zionistische terreurgroepen als de Hagana, Etzel en Lechi.
Wikipedia schreef:In Israël is het bloedbad van Deir Yassin lange tijd afgedaan als een betreurenswaardig maar eenmalig incident. In de jaren '80 toonden dissidente Israëlische historici als Benny Morris en Ilan Pappé, de zogenaamde New Historians, echter aan dat Deir Yassin slechts één van vele gevallen was waarin Israëlische troepen gericht Palestijnse dorpen aanvielen. Volgens Morris zouden de Israëli's zeker 228 dorpen hebben aangevallen, waarvan in tenminste 41 gevallen de bevolking verjaagd werd. Moordpartijen vergelijkbaar met die in Deir Yassin vonden plaats in onder meer de dorpen Saliha, Lod en Dawayima.

Omdat Deir Yassin zich in een zeer dicht bevolkt gebied bevond werd het nieuws over de moordpartij snel verspreid, wat sterk bijdroeg tot de Arabisch-Palestijnse vluchtelingenstroom en de beslissing van de omliggende Arabische staten om tussen te komen en de creatie van de staat Israël te proberen verhinderen. Het droeg ook bij tot de ontmanteling van de Etsel en Lechi.
En als Israël zo graag wilde dat de Arabische bevolking bleef, waarom hebben ze hen dan niet na de oorlog terug laten keren, maar integendeel, het vacuüm opgevuld met Joodse inwoners?
The enemy propaganda was designed to besmirch our name. In the result it helped us. Panic overwhelmed the Arabs of Eretz Israel. Kolonia village, which had previously repulsed every attack of the Haganah, was evacuated overnight and fell without further fighting. Beit-Iksa was also evacuated. These two places overlooked the main road; and their fall, together with the capture of Kastel by the Haganah, made it possible to keep open the road to Jerusalem. In the rest of the country, too, the Arabs began to flee in terror, even before they clashed with Jewish forces. Not what happened at Dir Yassin, but what was invented about Dir Yassin, helped to carve the way to our decisive victories on the battlefield. The legend of Dir Yassin helped us in particular in the saving of Tiberias and the conquest of Haifa.". - Menachem Begin in: "The Revolt" Dell Publishing, NY, 1977, 227
Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje »

In the rest of the country, too, the Arabs began to flee in terror, even before they clashed with Jewish forces.
Nu ben je in tegenspraak met jezelf Theoloog. Eerst geef jij de Hagana, Itzil en Palmach de schuld van de verdrijving en in dit citaat gaat het om angstgevoelens.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn
Theoloog

Bericht door Theoloog »

Sararje schreef:
In the rest of the country, too, the Arabs began to flee in terror, even before they clashed with Jewish forces.
Nu ben je in tegenspraak met jezelf Theoloog. Eerst geef jij de Hagana, Itzil en Palmach de schuld van de verdrijving en in dit citaat gaat het om angstgevoelens.
Ik ben niet in tegenspraak met mijzelf, maar bedankt voor de gelegenheid mezelf te verhelderen. Dat Begin tracht de Joodse rol zo gunstig mogelijk voor te stellen, is logisch. Je kunt moeilijk verwachten dat hij toegeeft dat Joodse milities in allerlei Arabische dorpen werkelijk terreurdaden uithaalden. Als hij er al van op de hoogte was. Begin is geen historicus. Mensen zoals Ilan Pappe zijn dat wel.

Waar het me om ging is dat Begin toegeeft dat het de zionisten militair-strategisch heel goed uitkwam dat de Arabieren op de vlucht sloegen.Dit is in tegenspraak met Devious' stelling dat de Joden zo graag wilden dat de Arabieren bleven.
Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje »

Ja ja, en je denkt zeker niet dat de toespraken van Arafats suikeroom geen duit in het zakje hebben gedaan? Angst is een slechte raadgever, zeker, maar wonderen voorspiegelen als remedie tegen die angst is een nog veel slechtere raadgever en al helemaal als die wonderen uitblijven.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn
Gebruikersavatar
Sebastiaan
Bevlogen
Berichten: 1591
Lid geworden op: 27 nov 2005 14:07

Bericht door Sebastiaan »

Devious schreef:Als de bende van Moefti Hoesseini in 1948 had gewonnen, dan waren alle joden uitgeroeid, en waren de joodse vrouwen en kinderen slaven geworden
Als dat zo was gegaan zou het heel sneu zijn geweest voor die joden, maar dan zou er vandaag de dag niet zoveel haat onrust zijn midden oosten, en had de arabische wereld zich fatsoenlijk kunnen ontwikkelen. :cry:
De wereld is zoveel logischer en makkelijker te begrijpen zonder god dan met, dus waarom moeilijk doen als het makkelijk kan?
Gebruikersavatar
wahlers
Bevlogen
Berichten: 2234
Lid geworden op: 29 jan 2006 15:28
Locatie: Spijkenisse

Bericht door wahlers »

Sebastiaan schreef:
Devious schreef:Als de bende van Moefti Hoesseini in 1948 had gewonnen, dan waren alle joden uitgeroeid, en waren de joodse vrouwen en kinderen slaven geworden
Als dat zo was gegaan zou het heel sneu zijn geweest voor die joden, maar dan zou er vandaag de dag niet zoveel haat onrust zijn midden oosten, en had de arabische wereld zich fatsoenlijk kunnen ontwikkelen. :cry:
Dus...als er geen Joodse staat was geweest dan was het zeker beter geweest met:
  • Libanon, Syrië, Afghanistan, Pakistan, Yemen, Saoedi Arabië, Jordanië, Egypte, Lybië, Marokko, Iran, Irak, verenigde emiraten (Nb. gemakshalve laat ik de door Rusland onderdrukte overwegend Islamitische landen maar even buiten beschouwing en eveneens de roerige binnenlanden van het Afrikaanse continent behoudens voornoemden).
Ik vind dat nogal een gewaagde uitspraak...mede ook omdat ik moet constateren dat de enige reden die het overwegend Islamitische Turkije nog enigzins democratisch houdt een sterk militaire overmacht is. En laat nu net Turkije één van de meest ontwikkelde Islamitische landen, maar ook één van de meest 'verwesterde' landen, zijn!

En hoe zat het eigenlijk voor 1900? Dus voor het massaal gebruik van olie? Schuld van het kolonialisme? Hoe zat het dan met de sociale en technologische ontwikkeling van het Ottomaanse rijk? Ook de schuld van het kolonialisme?

MvG, Wim Ahlers.
Only two things are infinite: the universe and human stupidity;
and I'm not certain about the universe. (Albert Einstein, 1879-1955)
Antiscience
Banned
Berichten: 1145
Lid geworden op: 13 feb 2006 13:46

Bericht door Antiscience »

[quote="( Spiegel lezer reactie op " Gott ist am allem schuld ! " )"]

Schon Friedrich Nietzsche hat uns wissen lassen :
" Alles Unbedingte gehört in die Pathologie. "

Diesen Satz könnte man auch so lesen :
Alles Unbedingte, ob nun für oder gegen einen Gott,
führt in die Katastrophe.
[/quote]

P.S. Wie niet weet wat " Unbedingt " betekend die denkt maar eens terug
aan zinnen en woorden als : " Wollt Ihr den totalen Krieg ? " " Rücksichtslos " " Endlösung "
Plaats reactie