Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

[Gerard R.]

Het ergste is dat Netanyahu zijn eigen hachje met deze gruwelijkheden wil redden.
Puur eigenbelang! Om maar in het zadel te blijven!

Oppakken die man en samen met Poetin in 1 kleine cel.

Ach, doe Trump dan ook maar. En niet deur open voor het klaar is heh?!

[ChaimNimsky]

En ook hoe na 40 jaar woestijn het land Kanaän veroverd wordt onder Jozua.
Dit soort tekstgedeelten zijn tevens de basis voor het geloof dat Irael door God gegeven land is.
Alsmede in de beschrijvingen van latere oorlogen met inheemse volkeren (oa. met de voorouders van Palestijnen)

In tegenstelling tot de Joden, zijn de Palestijnen geen directe afstammelingen van de oude Bijbelse volkeren zoals de Kana'anieten, maar hebben hun oorsprong in de Arabische wereld, vooral na de Arabische overheersing van het gebied in de 7de eeuw na Christus. Er waren toen andere volken, zoals Ammonieten, Moabieten, Filistijnen, Edomieten, Hivieten, Girgasjieten, Jebusieten, en Arameeërs. De Palestijnen stammen af van Arabische groepen die zich pas rond de 7e eeuw in het gebied vestigden; een gebied dat keizer Hadrianus tot "Syria Palaestina" hernoemde in de 2e eeuw om de Joden te confronteren met hun oude vijanden - de Filistijnen, een oud volk dat oorspronkelijk uit de Egeïsche regio kwam - en zo hun identiteit te onderdrukken na de Joodse opstanden.

De geschiedenis van duizenden jaren geleden, opgetekend in religieuse geschriften, die vertelt hoe de vroegere israelieten het land bezetten, herhaalt zich. Een regering en politiek, die zelfs door ChaimNimski ondersteund wordt, terwijl die toch beweert atheïst te zijn.
En met hem vele atheïstische Joden. Een groot gedeelte van hun identiteit stamt hieruit, terwijl ze het niet geloven. En dit werd geloofd door christenen en wordt nog door velen in de joods christelijke geloofswereld ondersteund. Dat kan ik echt niet rijmen.

Historisch gezien waren de Israelieten oorspronkelijk zelf een Kana'anitisch volk. Ze maakten deel uit van de bredere Kana'anitische cultuur en de stamverbanden in het oude Kana'an, maar identificeerden zich uiteindelijk als een afzonderlijke groep. De Palestijnen zijn Arabieren en hebben pas genetische invloeden van de Kana'anieten gekregen nadat de Arabieren zich in de 7de eeuw in het gebied vestigden, door een mengeling van de verschillende bevolkingsgroepen die zich door de eeuwen heen in het gebied vestigden.

Een regering en politiek, die zelfs door ChaimNimski ondersteund wordt...

Ik steun de oorlog en deels de politiek van Netanjahoe aangaande de oorlog en de argumenten heb ik vele malen gegeven. Ook de top-experts op het hoogste niveau - zoals Lord Andrew Roberts, een deskundige op het gebied van militaire geschiedenis door zijn uitgebreide onderzoek, publicaties, de grondige analyse en inzicht in de strategische en tactische aspecten van oorlogvoering, en John Spencer, de expert op het gebied van stedelijke oorlogsvoering, de voorzitter van de Urban Warfare Studies bij het Modern War Institute van de United States Military Academy in West Point - en meerdere experts die ik in deze draad heb gegeven, zeggen dat het aantal slachtoffers bijzonder laag is en dat Israel ongekend precies te werk gaat, zonder precedent.

De geschiedenis van duizenden jaren geleden, opgetekend in religieuse geschriften, die vertelt hoe de vroegere israelieten het land bezetten, herhaalt zich.

De genocides die in de T'NaCH worden beschreven, zoals de vernietiging van de Kana'anieten onder leiding van Jehosjoe'a, worden door de meeste historici als mythes of theologische verhalen beschouwd, eerder dan als historische feiten die wetenschappelijk bewezen zijn. In hun historiciteit geloof ik niet, evenmin als de meerderheid van de Israeli's. Als gezegd, maakten we historisch oorspronkelijk deel uit van de Kana'anieten.

En een veroordeling uit de mond van iemand wiens volk daarentegen daadwerkelijk in haar geschiedenis grootschalige slavernij en mensenhandel heeft bedreven, genocide en bloedbaden heeft aangericht in Indonesië, Joodse burgers via de Nederlandse autoriteiten en Nederlandse instanties die samenwerkten met de nazi's in de uitvoering van de deportaties, massaal heeft laten deporteren tijdens de Holocaust (met procentueel maar een handjevol mensen dat de Joden hielp), dat schandalig heeft gefaald bij de bescherming van duizenden moslims in Srebrenica met een andere genocide tot gevolg, en gruwelijke wreedheden heeft begaan in Zuid-Afrika tijdens de Boerenoorlogen, wiens gouden eeuw grotendeels voortkwam uit dezelfde wreedheid tegen andere volken, waarbij het haar weelde haalde uit koloniale uitbuiting, slavernij, gewelddadige handelsmonopolies en militaire onderdrukking van inheemse volkeren, vooral via de VOC en WIC, klinkt altijd wat vervreemdend in de oren.

Van David tot Hillel de Oudere, Akiva, Maimonides, van Josefus, Philo, Baruch Spinoza, Albert Einstein, Robert Oppenheimer, Marc Chagall, en Jezus, Paulus, Johannes, Petrus (uitgaande van hun historische bestaan), Hannah Arendt, tot Golda Meir, Steven Spielberg, Leonard Cohen, en Mark Zuckerberg, etc., etc., etc: het piepkleine Joodse volk heeft met zo'n 20% van de Nobelprijzen, door de eeuwen heen enorme invloed gehad op vele gebieden, zoals religie, wetenschap, kunst, schaken en politiek, etc.

[B.S.]

'De genocide uit Genesis herhaalt zich' - verder gaan met stemmingmakerij. Dit valt onder de Bloedlaster. Valt me tegen Maria.
Hamas, PIJ, vrije Jihadlui, zouden zich eens gewonnen moeten geven.

[lost and not found yet!]

Dat houdt dus o.a in mensen (!) naar het noorden flyeren om er volgens bommen op te smijten.
Dat houdt in ...... kinderen en vrouwen om te brengen (tel kwijt).
En dat houdt in: ziekenhuizen platgooien!

Kost wat kost

Ja, en dan dansen, zuipen feesten en/of zingen omdat Hamas (nog steeds) wordt gedecimeerd..... ??

Nou, was dat laatste maar waar! Hamas is still alive and kicking. En dat vind ik ook jammer. Dit gaat puur ten koste van burgers (vrouwen en kinderen)

Ik ben het helemaal met je eens! Hamas is juist de partij die vanuit hun terroristisch oogpunt er totaal geen probleem van maakt om bewoners van Gaza te elimineren! Maar dat is toch al lang bekend in dit topic?

[lost and not found yet!]

Het ergste is dat Netanyahu zijn eigen hachje met deze gruwelijkheden wil redden.
Puur eigenbelang! Om maar in het zadel te blijven!

Oppakken die man en samen met Poetin in 1 kleine cel.

Ben ik helemaal met je eens!

Ps, gruwelijkheden komen van beide kanten, zijn hachje redden komt in dit geval van één kant!

[Maria]

En ook hoe na 40 jaar woestijn het land Kanaän veroverd wordt onder Jozua.
Dit soort tekstgedeelten zijn tevens de basis voor het geloof dat Irael door God gegeven land is.
Alsmede in de beschrijvingen van latere oorlogen met inheemse volkeren (oa. met de voorouders van Palestijnen)

In tegenstelling tot de Joden, zijn de Palestijnen geen directe afstammelingen van de oude Bijbelse volkeren zoals de Kana'anieten, maar hebben hun oorsprong in de Arabische wereld, vooral na de Arabische overheersing van het gebied in de 7de eeuw na Christus. Er waren toen andere volken, zoals Ammonieten, Moabieten, Filistijnen, Edomieten, Hivieten, Girgasjieten, Jebusieten, en Arameeërs. De Palestijnen stammen af van Arabische groepen die zich pas rond de 7e eeuw in het gebied vestigden; een gebied dat keizer Hadrianus tot "Syria Palaestina" hernoemde in de 2e eeuw om de Joden te confronteren met hun oude vijanden - de Filistijnen, een oud volk dat oorspronkelijk uit de Egeïsche regio kwam - en zo hun identiteit te onderdrukken na de Joodse opstanden.

De geschiedenis van duizenden jaren geleden, opgetekend in religieuse geschriften, die vertelt hoe de vroegere israelieten het land bezetten, herhaalt zich. Een regering en politiek, die zelfs door ChaimNimski ondersteund wordt, terwijl die toch beweert atheïst te zijn.
En met hem vele atheïstische Joden. Een groot gedeelte van hun identiteit stamt hieruit, terwijl ze het niet geloven. En dit werd geloofd door christenen en wordt nog door velen in de joods christelijke geloofswereld ondersteund. Dat kan ik echt niet rijmen.

Historisch gezien waren de Israelieten oorspronkelijk zelf een Kana'anitisch volk. Ze maakten deel uit van de bredere Kana'anitische cultuur en de stamverbanden in het oude Kana'an, maar identificeerden zich uiteindelijk als een afzonderlijke groep. De Palestijnen zijn Arabieren en hebben pas genetische invloeden van de Kana'anieten gekregen nadat de Arabieren zich in de 7de eeuw in het gebied vestigden, door een mengeling van de verschillende bevolkingsgroepen die zich door de eeuwen heen in het gebied vestigden.

Een regering en politiek, die zelfs door ChaimNimski ondersteund wordt...

Ik steun de oorlog en deels de politiek van Netanjahoe aangaande de oorlog en de argumenten heb ik vele malen gegeven. Ook de top-experts op het hoogste niveau - zoals Lord Andrew Roberts, een deskundige op het gebied van militaire geschiedenis door zijn uitgebreide onderzoek, publicaties, de grondige analyse en inzicht in de strategische en tactische aspecten van oorlogvoering, en John Spencer, de expert op het gebied van stedelijke oorlogsvoering, de voorzitter van de Urban Warfare Studies bij het Modern War Institute van de United States Military Academy in West Point - en meerdere experts die ik in deze draad heb gegeven, zeggen dat het aantal slachtoffers bijzonder laag is en dat Israel ongekend precies te werk gaat, zonder precedent.

De geschiedenis van duizenden jaren geleden, opgetekend in religieuse geschriften, die vertelt hoe de vroegere israelieten het land bezetten, herhaalt zich.

De genocides die in de T'NaCH worden beschreven, zoals de vernietiging van de Kana'anieten onder leiding van Jehosjoe'a, worden door de meeste historici als mythes of theologische verhalen beschouwd, eerder dan als historische feiten die wetenschappelijk bewezen zijn. In hun historiciteit geloof ik niet, evenmin als de meerderheid van de Israeli's. Als gezegd, maakten we historisch oorspronkelijk deel uit van de Kana'anieten.

Dank je voor deze wat uitgebreidere geschiedenis en volkenkunde.
Wat verandert dat aan de vraag waarom de joden vinden, dat ze recht hebben op dit stukje land?
Ook seculiere Joden, die niet geloven in de religieuse geschriften.

En een veroordeling uit de mond van iemand wiens volk daarentegen daadwerkelijk in haar geschiedenis grootschalige slavernij en mensenhandel heeft bedreven, genocide en bloedbaden heeft aangericht in Indonesië, Joodse burgers via de Nederlandse autoriteiten en Nederlandse instanties die samenwerkten met de nazi's in de uitvoering van de deportaties, massaal heeft laten deporteren tijdens de Holocaust (met procentueel maar een handjevol mensen dat de Joden hielp), dat schandalig heeft gefaald bij de bescherming van duizenden moslims in Srebrenica met een andere genocide tot gevolg, en gruwelijke wreedheden heeft begaan in Zuid-Afrika tijdens de Boerenoorlogen, wiens gouden eeuw grotendeels voortkwam uit dezelfde wreedheid tegen andere volken, waarbij het haar weelde haalde uit koloniale uitbuiting, slavernij, gewelddadige handelsmonopolies en militaire onderdrukking van inheemse volkeren, vooral via de VOC en WIC, klinkt altijd wat vervreemdend in de oren.

Op deze enorme jij-bak ga ik niet in.

Van David tot Hillel de Oudere, Akiva, Maimonides, van Josefus, Philo, Baruch Spinoza, Albert Einstein, Robert Oppenheimer, Marc Chagall, en Jezus, Paulus, Johannes, Petrus (uitgaande van hun historische bestaan), Hannah Arendt, tot Golda Meir, Steven Spielberg, Leonard Cohen, en Mark Zuckerberg, etc., etc., etc: het piepkleine Joodse volk heeft met zo'n 20% van de Nobelprijzen, door de eeuwen heen enorme invloed gehad op vele gebieden, zoals religie, wetenschap, kunst, schaken en politiek, etc.

Als je zo graag wil: Gefeliciteerd met de prestaties van deze mensen.
Maar wat heeft dit met deze discussie te maken?

[Mus]

Ik steun de oorlog en deels de politiek van Netanjahoe aangaande de oorlog en de argumenten heb ik vele malen gegeven. Ook de top-experts op het hoogste niveau - zoals Lord Andrew Roberts, een deskundige op het gebied van militaire geschiedenis door zijn uitgebreide onderzoek, publicaties, de grondige analyse en inzicht in de strategische en tactische aspecten van oorlogvoering, en John Spencer, de expert op het gebied van stedelijke oorlogsvoering, de voorzitter van de Urban Warfare Studies bij het Modern War Institute van de United States Military Academy in West Point - en meerdere experts die ik in deze draad heb gegeven, zeggen dat het aantal slachtoffers bijzonder laag is en dat Israel ongekend precies te werk gaat, zonder precedent.

Deze twee heren zijn uitgesproken pro-Israël en dus kun je niet rekenen tot onafhankelijk deskundigen en dus heel rap afserveren die twee.

[ChaimNimsky]

Dank je voor deze wat uitgebreidere geschiedenis en volkenkunde.
Wat verandert dat aan de vraag waarom de joden vinden, dat ze recht hebben op dit stukje land?
Ook seculiere Joden, die niet geloven in de religieuse geschriften.

Seculiere Joden baseren hun standpunt op historische, nationale en geopolitieke argumenten in plaats van religieuze teksten.

Joden hebben een historische en culturele band met het land Israel die duizenden jaren teruggaat. Oude Joodse koninkrijken, zoals het koninkrijk Jehoedah en Israel, bestonden al rond 1000 v Chr. De Joodse diaspora begon grotendeels na de Romeinse verwoesting van de Tweede Tempel in 70 na Christus, maar Joden zijn nooit volledig uit het gebied verdwenen.

Joden werden eeuwenlang vervolgd in Europa en het Midden-Oosten (pogroms, discriminatie, Holocaust,...), wat de noodzaak van een eigen staat nog versterkte.

In 1917 gaf de Britse Balfour-verklaring steun aan een nationaal huis voor Joden en in 1947 besloot de VN tot een verdelingsplan waarna Israel werd opgericht. Na de Holocaust werd het bestaan van een Joodse staat als noodzakelijk gezien voor de bescherming van Joden wereldwijd.

Voor seculiere Joden is Israel dus geen goddelijk beloofd land, maar een historisch thuisland, een noodzakelijke veilige plek en een legitieme natiestaat.

[Mus]

Dank je voor deze wat uitgebreidere geschiedenis en volkenkunde.
Wat verandert dat aan de vraag waarom de joden vinden, dat ze recht hebben op dit stukje land?
Ook seculiere Joden, die niet geloven in de religieuse geschriften.

Seculiere Joden baseren hun standpunt op historische, nationale en geopolitieke argumenten in plaats van religieuze teksten.

Joden hebben een historische en culturele band met het land Israel die duizenden jaren teruggaat. Oude Joodse koninkrijken, zoals het koninkrijk Jehoedah en Israel, bestonden al rond 1000 v Chr. De Joodse diaspora begon grotendeels na de Romeinse verwoesting van de Tweede Tempel in 70 na Christus, maar Joden zijn nooit volledig uit het gebied verdwenen.

Joden werden eeuwenlang vervolgd in Europa en het Midden-Oosten (pogroms, discriminatie, Holocaust,...), wat de noodzaak van een eigen staat nog versterkte.

In 1917 gaf de Britse Balfour-verklaring steun aan een nationaal huis voor Joden en in 1947 besloot de VN tot een verdelingsplan waarna Israel werd opgericht. Na de Holocaust werd het bestaan van een Joodse staat als noodzakelijk gezien voor de bescherming van Joden wereldwijd.

Voor seculiere Joden is Israel dus geen goddelijk beloofd land, maar een historisch thuisland, een noodzakelijke veilige plek en een legitieme natiestaat.

Bullshit, na tweeduizend jaar.,.wat een afschuwelijk, achterbaks en leugenachtig volk, dat volstrekt schijt had aan de daar al wonende Palestijnse inheemse bevolking. De holocaust mocht en mag nooit en te nimmer een excuus zijn een ander volk compleet te naaien, kapot te willen maken en te verdrijven van hun geboortegrond, ze verder als beesten te behandelen en ze elke vorm van verzet ontzeggend op straffe van…..maar dat is wel wat nog steeds gebeurd na al die jaren, ga je schamen en heel diep alsjeblieft.
Of liever: ga werken aan dat fucking holocaust trauma zodat mijn volk tenminste weer bestaansrecht cq ademruimte krijgt want dat hebben we wel verdient na al decennialange onderdrukking, bij voorbaat dank.


Deze woorden zullen door de meestenals antisemitisch worden beschouwd. Daarvoor zou je een waarschuwing verdienen maar we hebben besloten die niet te geven, omdat we noch jou, noch ChaimNimsky in deze discussie willen kwijtraken. Maar hou er rekening mee, als je weer eens "Bullshit" mocht menen te ontwaren. Er zijn ook joden die het Bullshit vinden.

[HierEnNu]

Het ergste is dat Netanyahu zijn eigen hachje met deze gruwelijkheden wil redden.

Serieus? Vind jij zulks echt erger dan dat Hamas&Co deze ellende
met al die tigzuizend burgerslachtoffers heeft veroorzaakt? Bizar!

O wacht ff ... ik hoor innerlijk een dikkemick stemmetje roepen:

• "Jij weet best wel dat ik nooit bedoel wat ik daadwerkelijk schrijf!"

Vooruit dan, voordeel van de twijfel:

• wat bedoel je concreet?

Alle reden om het onderwerp weer even te sluiten om te overdenken of het spuien van Bullshit, of het veroordelen van een volk, of het totaal negeren van de eigen verantwoordelijkheid van een der strijdende partijen ook maar enigzins acceptabel is.

slot opgeheven na overleg.

[Peter van Velzen]

Zowel Mus als ChaimNimsky gemaand zich te matigen en datgene dat kan worden beschouwd als antisemitische taal of als het verheerlijken van geweld in het vervolg te vermijden. Voor wie het niet is opgevallen, ook de bewering van HierEnNu dat Hamas de verantwoordelijkheid draagt voor alle geweld dat ISraël toepast is in rood bekritiseerd. (Uiteraard heeft Hamas wel degelijk door haar aanval op 7 oktober 2023, het Israëlisch geweld getriggerd, maar eenieder is op de eerste plaats verantwoordelijk voor zijn eigen handelen).

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Ik ontkom echter niet aan de idee dat nog steeds: anti Zionisme gelijk wordt gesteld met Antisemitisme.
Voor mij is dat echter niet het zelfde.

Daarom had voor mij het slotje mogen blijven hangen.

[Gerard R.]

De waarachtigheid gaat immer teloor als er weer wat stammen gaan meppen.
En dan gaat alles van normen, waarden en menselijkheid overboord.

[Mus]

Grijs - Jaap Reesema (beste zangers 2022)

……

[dikkemick]

Ik ontkom echter niet aan de idee dat nog steeds: anti Zionisme gelijk wordt gesteld met Antisemitisme.
Voor mij is dat echter niet het zelfde.

Daarom had voor mij het slotje mogen blijven hangen.

Mensen kunnen toch terugkomen op hun fouten en excuses aanbieden?