Veranderingen in het concept Autisme

Serieuze discussies over het menselijk denken en gedrag
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 21637
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Veranderingen in het concept Autisme

Bericht door Peter van Velzen »

Een interessante uiteenzetting op het youtube-kanaal van Gresham college die 13 uur geleden werd geplaatst.

Engels, 1 uur en 7 minuten.



Wat mij opviel was dat autisme hier niet als een stoornis wordt gezien, die men kan "genezen" maar een manier van anders zijn, die blijvend is, en ook - in sommige beroepen zeer - gewaardeerde eigenschappen voortbrengt, zoals oog voor detail, eerlijkheid en vasthoudendheid.
Ik wens u alle goeds
Gebruikersavatar
VseslavBotkin
Diehard
Berichten: 1098
Lid geworden op: 19 aug 2022 12:33

Re: Veranderingen in het concept Autisme

Bericht door VseslavBotkin »

Excuses voor het niet kijken van de video, ik kan even geen uur missen.

Dit beeld van autisme is iets wat ik al een paar jaar meekrijg, ook in de zogenaamde "neurodiversiteit"-beweging. Misschien veronderstelt zoiets al te veel de rol van de hersenen, in mijn ogen. Ik heb genoeg verandering meegemaakt en volgens mij kun je van best veel autistische excessen "genezen".

Het idee dat sommige dingen geen afwijkingen maar variaties zijn is natuurlijk een probleem dat steeds terugkomt in de psychiatrie. In de jaren '50 was homoseksualiteit een ziekte, in de jaren '90 was transgenderisme een ziekte. Dat heeft er natuurlijk mee te maken dat de psychiatrie ook een moreel instituut is dat de waarden van deze samenleving uitdraagt en bevestigt. Foucault schreef hier jaren geleden ook al over, in Geboorte van de Kliniek.
"[Have] you got the power to let power go?"
Kanye West, Power

https://fanged-nominals.blogspot.com/
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 21637
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Veranderingen in het concept Autisme

Bericht door Peter van Velzen »

VseslavBotkin schreef: 23 mar 2024 13:43 Excuses voor het niet kijken van de video, ik kan even geen uur missen.

Dit beeld van autisme is iets wat ik al een paar jaar meekrijg, ook in de zogenaamde "neurodiversiteit"-beweging. Misschien veronderstelt zoiets al te veel de rol van de hersenen, in mijn ogen. Ik heb genoeg verandering meegemaakt en volgens mij kun je van best veel autistische excessen "genezen".

Het idee dat sommige dingen geen afwijkingen maar variaties zijn is natuurlijk een probleem dat steeds terugkomt in de psychiatrie. In de jaren '50 was homoseksualiteit een ziekte, in de jaren '90 was transgenderisme een ziekte. Dat heeft er natuurlijk mee te maken dat de psychiatrie ook een moreel instituut is dat de waarden van deze samenleving uitdraagt en bevestigt. Foucault schreef hier jaren geleden ook al over, in Geboorte van de Kliniek.
IK wacht wel totdat je een uurtje over hebt.
Ik wens u alle goeds
B.S.
Bevlogen
Berichten: 2893
Lid geworden op: 07 jun 2022 22:49

Re: Veranderingen in het concept Autisme

Bericht door B.S. »

Die gewaardeerde eigenschappen ziet 'de MIJ' het liefst ten nutte gemaakt voor een prikkie tot onbetaald werk.
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 21637
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Veranderingen in het concept Autisme

Bericht door Peter van Velzen »

B.S. schreef: 24 mar 2024 02:27 Die gewaardeerde eigenschappen ziet 'de MIJ' het liefst ten nutte gemaakt voor een prikkie tot onbetaald werk.
Heb jij wél een uurtje over gehad voor het bekijken van de video?
Ik wens u alle goeds
B.S.
Bevlogen
Berichten: 2893
Lid geworden op: 07 jun 2022 22:49

Re: Veranderingen in het concept Autisme

Bericht door B.S. »

Nee nog niet. Ik schrijf hier als ervaringsdeskundige.
Gebruikersavatar
VseslavBotkin
Diehard
Berichten: 1098
Lid geworden op: 19 aug 2022 12:33

Re: Veranderingen in het concept Autisme

Bericht door VseslavBotkin »

B.S. schreef: 24 mar 2024 03:36 Ik schrijf hier als ervaringsdeskundige.
Haha, same.
"[Have] you got the power to let power go?"
Kanye West, Power

https://fanged-nominals.blogspot.com/
Gebruikersavatar
HierEnNu
Superposter
Berichten: 8238
Lid geworden op: 03 aug 2022 15:57

Re: Veranderingen in het concept Autisme

Bericht door HierEnNu »


Ervaringsdeskundige

Wikipedia schreef:
Ervaringsdeskundige

Een ervaringsdeskundige is iemand die kundig is geworden op een bepaald terrein door eigen ervaring; doordat diegene het zelf heeft meegemaakt. Er is dus geen opleiding voor nodig, al zijn er opleidingen die mensen met ervaringskennis opleiden tot gediplomeerde ervaringsdeskundigen
Als alleenstaand vader en 'lifecoach' 24/7 de voorbije 23 jaar
van mijn zoon met de diagnose 'PDD-nos', beschouw ook ik mijzelf
als ervaringsdeskundige wat ASS betreft.

Die ervaringsdeskundigheid heb ik trachten aan te vullen door middel van boeken lezen, zelfstudies, deelname tijdens professionele begeleiding en op school [Speciaal Onderwijs] aan projecten, lid worden van de 'oppas moeders' :mrgreen: en van het 'kriebelteam'. Met name de benadering en uitgangspunten van 'Geef me de 5' en Martine F. Delfos spreken me nog steeds heel erg aan.
VseslavBotkin schreef: 24 mar 2024 12:31
B.S. schreef: 24 mar 2024 03:36 Ik schrijf hier als ervaringsdeskundige.
Haha, same.
Betekent zulks dat jullie behalve jullie eigen ervaring geen andere inbreng hebben,
zoals bijvoorbeeld eigen denkbeelden ten aanzien van ASS?
  • Mijn zoon heeft bijvoorbeeld bedacht dat ASS een stap in de evolutie zou kunnen betekenen indien ASS niet meer benaderd wordt als stoornis omdat de 'normale' samenleving last heeft van bepaalde symptomen, maar meer als potentiële mogelijkheid, zodat mensen met ASS zich mogen ontwikkelen uitgaande van zichzelf in plaats van strevend naar zo veel als mogelijk passend binnen de [waanzinnig makende!] eisen van de huidige samenleving.


Is jullie ervaringsdeskundigheid de motivatie om het filmpje niet te bekijken, zo van:
  • "Ik weet wat mij betreft genoeg en
    geef aan andere wetenswaardigheden prioriteit"
    ,
of spelen er nog andere dingen mee?

Één specifiek gedrag van mijn zoon waar ik met zijn volwassenwording steeds meer tegen aanloop en vaak ervaar als [MIJN!] probleem, is als hij zich al dan niet bewust terugtrekt in een soort van 'stationair' mentale toestand midden in een gesprek terwijl ik dan om moverende redenen nog veel belang en waarde hecht aan voortzetting. Het komt voor dat hij bijvoorbeeld een week later het gesprek vanaf dat punt plotseling voortzet zonder waarschuwing vooraf op een moment dat zulks mij dan geheel niet uitkomt. Van lieverlee zet ik 'mijn eigen ding' dan maar aan de kant in een poging zelf ook het gesprek weer op te pikken ... pfffttt ...

Een op waarheid gebaseerde anekdote:
  • Spleetoogjes
    • Mijn zoontje maakte op jongere leeftijd
      soms spleetoogjes door met zijn vingers
      zijn ogen breder te trekken. Ik heb zelf
      niks tegen vriendelijk bedoeld racisme ...
      • [jaaahhh, zulks bestaat! 😉 ]
      ... maar wilde toch voorkomen dat zoiets
      hem in problemen zou brengen, op school
      of zo. Dus vroeg ik hem:
      • "Waarom doe je dat jongen?"

        "Zo laat ik zien
        dat ik boos ben papa!"
      Mensen met autisme hebben gevoel en
      kunnen zulks wel degelijk uiten. Dat ze
      vaak verkeerd begrepen worden ligt
      meestal niet aan hen ...

    Visit his world instead.jpg
. . . . . . . . . . . . .
Niet van antisemitisme te onderscheiden uitingen
aankaarten:
. . helpt om antisemitisme te bestrijden!. . . . . . . .
ChaimNimsky:"Volwassen ethiek erkent dat voortbestaan
. . . . . . . . . . de voorwaarde is voor alle andere waarden."
.
B.S.
Bevlogen
Berichten: 2893
Lid geworden op: 07 jun 2022 22:49

Re: Veranderingen in het concept Autisme

Bericht door B.S. »

HierEnNu: ik ben officieel door een professor in die richting (Ina Van Berckelaer-Onnes https://www.universiteitleiden.nl/medew ... nnes#tab-1) gediagnosticeerd met wat toen Aspergersyndroom genoemd werd. Het filmpje heb ik gewoon nog niet kunnen uitkijken, ik zit voorlopig op een kwartier.
Persoonlijk ben ik moeilijk plaatsbaar gebleken in een fatsoenlijke loopbaan in de 'MIJ', dat kan ik zonder filmpjes te zien meedelen.
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 21637
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Veranderingen in het concept Autisme

Bericht door Peter van Velzen »

Aan ervaring dus geen gebrek. Het viel me overigens op dat veel forumdeelnemers in min of meerdere mate eigenschappen vertonen die het sociaal of professioneel functioneren soms lastig maken. Ikzelf ben geen uitzondering, ook al ben ik achteraf vrij tevreden over mijn leven.
Ik wens u alle goeds
Gebruikersavatar
VseslavBotkin
Diehard
Berichten: 1098
Lid geworden op: 19 aug 2022 12:33

Re: Veranderingen in het concept Autisme

Bericht door VseslavBotkin »

Peter van Velzen schreef: 25 mar 2024 03:14 Aan ervaring dus geen gebrek. Het viel me overigens op dat veel forumdeelnemers in min of meerdere mate eigenschappen vertonen die het sociaal of professioneel functioneren soms lastig maken. Ikzelf ben geen uitzondering, ook al ben ik achteraf vrij tevreden over mijn leven.
Ja, dat is omdat iedereen op het internet altijd een grote bek heeft. Als je internetmensen in het echt ontmoet zijn ze meestal een stuk rustiger. Ikzelf niet, trouwens. Ik loop altijd rond met een getrokken zakmes en een hakenkruistattoo op mijn voorhoofd (vraag maar aan Amerauder).
"[Have] you got the power to let power go?"
Kanye West, Power

https://fanged-nominals.blogspot.com/
Gebruikersavatar
HierEnNu
Superposter
Berichten: 8238
Lid geworden op: 03 aug 2022 15:57

Re: Veranderingen in het concept Autisme

Bericht door HierEnNu »

VseslavBotkin schreef: 25 mar 2024 17:04
Peter van Velzen schreef: 25 mar 2024 03:14 Aan ervaring dus geen gebrek. Het viel me overigens op dat veel forumdeelnemers in min of meerdere mate eigenschappen vertonen die het sociaal of professioneel functioneren soms lastig maken. Ikzelf ben geen uitzondering, ook al ben ik achteraf vrij tevreden over mijn leven.
Ja, dat is omdat iedereen op het internet altijd een grote bek heeft. Als je internetmensen in het echt ontmoet zijn ze meestal een stuk rustiger. Ikzelf niet, trouwens. Ik loop altijd rond met een getrokken zakmes en een hakenkruistattoo op mijn voorhoofd (vraag maar aan Amerauder).
Zo een hakenkruis op mijn voorhoofd zou ik niet willen, want zulks kan in bepaalde kringen werken als de roos van het doelwit, maar zo een zakmes kan wel handig zijn als je nog een appeltje wil schillen ... Wat zijn internetmensen? Die diagnose staat niet in de DSM! :wink:
. . . . . . . . . . . . .
Niet van antisemitisme te onderscheiden uitingen
aankaarten:
. . helpt om antisemitisme te bestrijden!. . . . . . . .
ChaimNimsky:"Volwassen ethiek erkent dat voortbestaan
. . . . . . . . . . de voorwaarde is voor alle andere waarden."
.
B.S.
Bevlogen
Berichten: 2893
Lid geworden op: 07 jun 2022 22:49

Re: Veranderingen in het concept Autisme

Bericht door B.S. »

Ik heb de video bekeken. Ja, de definitie van het spectrum evolueert, 'genezing' gaat niet gebeuren.
Mij persoonlijk heeft de diagnose, die ik op mijn zeventwintigste kreeg veel geholpen, de relatie met de familie werd beter en het heeft me een inkomen van de staat opgeleverd, enige jaren later.

Omgang met anderen blijft ingewikkeld, al ken ik nu meer mensen dan ik dertig jaar geleden voor mogelijk had gehouden (mijn moeder verzuchtte in die tijd 'je bent gewoon contactarm' klonk heel eng). Ook op een webforum met mensen omgaan pakt niet altijd simpel uit. :D
Gebruikersavatar
HierEnNu
Superposter
Berichten: 8238
Lid geworden op: 03 aug 2022 15:57

Re: Veranderingen in het concept Autisme

Bericht door HierEnNu »

B.S. schreef: 26 mar 2024 02:48Ook op een webforum met mensen omgaan pakt niet altijd simpel uit. :D
Hoe jij zulks zelf ervaart weet ik natuurlijk niet en ik wil niemand 'belasten' door complimentjes uit te delen en laat zulks graag aan anderen over, maar ik wil je er bij deze toch ff op wijzen dat je recentelijk nog een mooi compliment kreeg van een Moderator nota bene, welk aangeeft dat er niet mis is met jouw omgang met mensen op dit forum:
  • kennelijk blijk je zelfs geknipt voor de moderatorfunktie!


Rereformed schreef: 23 mar 2024 04:39
B.S. schreef: 23 mar 2024 03:03 Berjan e.d. niet ieder topic met hun misplaatste hetze tegen 'zionisme' besmetten a.u.b. Daar hebben jullie fijn je eigen hoekje voor gevonden. Hou het daar.
Precies! Je ben geknipt voor de moderatorfunktie!
. . . . . . . . . . . . .
Niet van antisemitisme te onderscheiden uitingen
aankaarten:
. . helpt om antisemitisme te bestrijden!. . . . . . . .
ChaimNimsky:"Volwassen ethiek erkent dat voortbestaan
. . . . . . . . . . de voorwaarde is voor alle andere waarden."
.
B.S.
Bevlogen
Berichten: 2893
Lid geworden op: 07 jun 2022 22:49

Re: Veranderingen in het concept Autisme

Bericht door B.S. »

Poeh, wat moet ik zeggen...hoe je denkt dat anderen je ervaren is heel subjectief natuurlijk. Het zit er bij mij diep in dat ik altijd op de een of andere manier tekortschiet in de sociale omgang, hoe vaak mensen misschien ook zeggen dat het wel meevalt. Dat hoort bij de diagnose, en is versterkt door de goedbedoelende familie en vroege begeleiders in de kinderjaren en wat later.
De opmerking over webfora is ook deels een kwinkslag natuurlijk...(toch...?)
Plaats reactie