Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

[HierEnNu]

leg nu eens uit op welke manier dat nu iets zegt over
2 miljoen mensen die hun huis kwijt zijn, 30 000 vermoorden palestijnen, 10 000 vermoorden kinderen, 100 vermoorde journalisten, alle ziziekenhuizen verwoest, de uithongeringsstrategie die Israel toepast, ...
Israel dat nu al zegt dat het zich niets zal aantrekken van wat het icj zegt, toch het hoogste rechtsorgaan op de planeet.

Die insteek leidt nergens toe als je toewilt naar dat dit drama stopt!

Hamas is de partij die onder druk moet worden gezet, want Hamas dient met de vijandelijkheden te stoppen, de wapens neer te leggen, Hamas moet alle gegijzelden vrij laten en onvoorwaardelijk capituleren. Pas daarna zal Israël met de jacht op de vogelvrij verklaarde HamasBEESTEN stoppen.

Pas na de oorlog ontstaat de ruimte en mogelijkheid tot gedegen onpartijdig onderzoek en eventuele gedegen aanklachten wegens oorlogsmisdaden en wat dies meer zij.

[dikkemick]

HierEnNu, bovenstaande is net zo vervelend als jouw continue ALS-DAN taalgebruik.

Houd je bij de feiten en erken het probleem als zijnde een post-zionistisch koloniaal probleem.

[HierEnNu]

HierEnNu, bovenstaande is net zo vervelend als jouw continue ALS-DAN taalgebruik.

Doe het dan zelf alvast niet, kwestie van potje keteltje!

Sinds wanneer is wijzen op overtreden van forumregels vervelend taalgebruik? Overigens, vervelend taalgebruik? Zodra ik jou daar in overtref gaan we het daar over hebben,
maar niet in dit topic.

[dikkemick]

Sinds wanneer is wijzen op overtreden van forumregels vervelend taalgebruik? Overigens, vervelend taalgebruik?

Potje.... ketel.

Dit topic kan gebruikt worden om eens objectief te wijzen op de fouten van het koloniale Israël. Onze koning heeft er onlangs zijn spijt over betuigd. Het is nl niet netjes te koloniseren. Daar komt ellende van zoals je HierEnNu kunt zien.

[appelfflap]

Die insteek leidt nergens toe als je toewilt naar dat dit drama stopt!

dit drama?
Voor de Palestijnen begon dit drama in 1948
de PLO werd in de jaren 60 opgericht, Hamas pas eind jaren 80.
wil je het drama beëindigen dan moet je de oorzaken vh drama aanpakken.

[HierEnNu]

Die insteek leidt nergens toe als je toewilt naar dat dit drama stopt!

dit drama?
Voor de Palestijnen begon dit drama in 1948
de PLO werd in de jaren 60 opgericht, Hamas pas eind jaren 80.
wil je het drama beëindigen dan moet je de oorzaken vh drama aanpakken.

DIT drama,

• 'Operatie al-Aqsa Storm' en de oorlog die het uitlokte,
  een oorlog die misschien nog een jaar doorgaat indien
  • Hamas niet stopt met Israël aan te vallen,
  • Hamas niet alle gegijzelden vrijlaat,
  • Hamas niet de wapens neerlegt en
  • Hamas zich niet onvoorwaardelijk overgeeft,

dit drama begon 7 oktober 2023.

Pas na deze oorlog, mits deze oorlog niet escaleert naar een totale oorlog in de regio, en sowieso niet eerder dan na deze oorlog, kan misschien de ruimte ontstaan om de diepere oorzaken te bespreken alvorens er überhaupt van aanpakken sprake zal zijn. Zonder dat er sprake zal zijn van een wederzijdse politiek van streven naar verzoening en vergeving in plaats van wederzijds streven naar verdrijven en vernietigen zullen daar geen diepere oorzaken worden aangepakt: enkel meer wapens zullen in dat geval worden aangepakt ...

[Berjan]

Zeg ChaimNiskus,

Jij gedraagt je als een ordinaire pestkop die opzettelijk en voortdurend de sfeer probeert te verpesten door voor opponenten andere naampjes te verzinnen en te gebruiken. Vind je zelf nog steeds dat je daardoor niet het etiket Trolgedrag verdient? Stop zulk soort tijd en energie in plaats in het een tikkie waardiger verwoorden? Je kunt het wel degelijk!
Geheel ten overvloede:

• Regel E8 ::
  • Mensen dienen in de discussie aangesproken te worden met de door hun gekozen nickname. Eigen namen bedenken voor discussiepartners is verboden.

In tegenstelling tot jou ben uk hier niet dagelijks bezig. Dus je mowt mij niet de schuld geven van de verziekte sfeer. En die verziekte sfeer is een reden dat ik hem die bijnaam gaf. Hij doet het zelf ook terug, maar daar hoor ik je niet over. Je bent zkr bang antisemiet genoemd te worden?

Als ik tegen hem praat dan heb ik het gevoel tegen de klaagmuur te praten. Steeds maar weer praten over de vermeende onthoofde en verbrande babietjes welke nergens bewezen zijn.

[Berjan]

Die insteek leidt nergens toe als je toewilt naar dat dit drama stopt!

dit drama?
Voor de Palestijnen begon dit drama in 1948
de PLO werd in de jaren 60 opgericht, Hamas pas eind jaren 80.
wil je het drama beëindigen dan moet je de oorzaken vh drama aanpakken.

DIT drama,

• 'Operatie al-Aqsa Storm' en de oorlog die het uitlokte,
  een oorlog die misschien nog een jaar doorgaat indien
  • Hamas niet stopt met Israël aan te vallen,
  • Hamas niet alle gegijzelden vrijlaat,
  • Hamas niet de wapens neerlegt en
  • Hamas zich niet onvoorwaardelijk overgeeft,

dit drama begon 7 oktober 2023.

Pas na deze oorlog, mits deze oorlog niet escaleert naar een totale oorlog in de regio, en sowieso niet eerder dan na deze oorlog, kan misschien de ruimte ontstaan om de diepere oorzaken te bespreken alvorens er überhaupt van aanpakken sprake zal zijn. Zonder dat er sprake zal zijn van een wederzijdse politiek van streven naar verzoening en vergeving in plaats van wederzijds streven naar verdrijven en vernietigen zullen daar geen diepere oorzaken worden aangepakt: enkel meer wapens zullen in dat geval worden aangepakt ...

En we zijn weer bij het begin: we mogen niet over de geschiedenis praten. Want deze aanval is begaan in een vacuum.

Dat vind ik zo onlogisch van de genocidelovers. Sommigen van jullie erkennen wel dat de bezetting slecht is maar wat Hamas deed heeft er niks mee te maken. Want die lui worden op een dag in een keer wakker met haat tegen israel. En de kinderen daar gooien ook liever met steentjes naar soldaten (die goede en heilige soldaten die niks verkeerd kunnen doen), dan dat ze samen voetballen of op een plein hangen.

[ChaimNimsky]

Dat vind ik zo onlogisch van de genocidelovers.

Je bent weer eens lekker op dreef.

[Peter van Velzen]

Beste ChaimNimsky,

Dat je niet goed kan rekenen zei je vergeven, dat je het feit dat de NSDAP in 1932 een iets kleiner deel (0,55%) van deel van de stemmen kreeg dan HAMAS in 2006 een argument acht, zei je vergeven, dat je een opiniepeiling, waarin waarschijnlijk niets stond over het verkrachten, verbranden en het door de straten paraderen van naakte lichamen, als bewijs beschouwd dat men zulks zou goedkeuren, zei je vergeven. Maar dat je liever 100 mensen (waar onder waarschijnlijk 25 kinderen onder de leeftijd van 10 jaar) ziet sterven, door militair geweld, dan een van 25 misdadigers ziet ontkomen, dat blijf ik je kwalijk nemen.

[ChaimNimsky]

dat je het feit dat de NSDAP in 1932 een iets kleiner deel (0,55%) van deel van de stemmen kreeg dan HAMAS in 2006 een argument acht, zei je vergeven

Het is een zeer valide argument in de discussie waar het deel van uitmaakte over het feit dat Hamas populairder was in Gaza dan de Nazi's in Duitsland tijdens de verkiezingen. Zie niet in waarom je een goed argument zou vergeven in plaats van het te accepteren.

... ,dat je een opiniepeiling, waarin waarschijnlijk niets stond over het verkrachten, verbranden en het door de straten paraderen van naakte lichamen, als bewijs beschouwd dat men zulks zou goedkeuren, zei je vergeven.

De opiniepeiling vond plaats na de gebeurtenissen van 7 oktober en de overgrote meerderheid staat nog steeds achter Hamas en wat ze hebben gedaan op 7 oktober. Weer niets om te vergeven, maar een gegeven dat pleit voor het feit dat een meerderheid Hamas en 7 oktober nog steeds steunt.

Maar dat je liever 100 mensen (waar onder waarschijnlijk 25 kinderen onder de leeftijd van 10 jaar) ziet sterven, door militair geweld, dan een van 25 misdadigers ziet ontkomen, dat blijf ik je kwalijk nemen.

Nu ruk je de zaak uit z'n verband. Hamas heeft onlangs nogmaals benadrukt geen Joden in het land te dulden, ze uit te willen roeien tot Israel niet meer bestaat en 7 oktober net zolang te willen herhalen. Er zijn legio redenen waarom Hamas vernietigd moet worden, waaronder het feit dat ze niet weer zulke aanslagen plegen en Israel weer de oorlog aangaat. Iedere oorlog is een hel en geen simpele optelsom van mensenlevens. Indien het IDF burgerslachtoffers zou kunnen voorkomen bij het uitschakelen van Hamas in Gaza, dan zou het dat doen. Vandaar dat er miljoenen flyers, telefoon- en digitale berichten zijn verspreid die burgers waarschuwen waar de aanvallen zich concentreren, er corridoren worden geopend en de meest veilige gebieden worden geduid om zoveel mogelijk burgers te sparen, allemaal ten koste van het militaire verrassings-effect. Burgerslachtoffers zijn niet in het voordeel van Israel, maar in het voordeel van de PR-oorlog die Hamas voert. Ik rouw meer om burgerslachtoffers dan Hamas en vind ze even vreselijk als jij, maar het alternatief is vele malen erger.

Dat hier onverbloemd een term als "genocidelover" wordt geponeerd om deze positie te kenschetsen, is tekenend.

[Peter van Velzen]

Niemand heeft je zien rouwen, maar sommigen hebben gelezen dat je danste van vreugde. Dan krijg je dat soort reacties.

Ik moet denken aan koning David die rouwde om de politieke vijanden, die door Joab waren gedood, maar Joab wel in functie liet. Die beweerde in elk geval niet dat hij er blij om was.

Ik wil je nog iets vergeven, en wel dat je beweerde dat HAMAS in Gaza middels verkiezingen aan de macht kwam, terwijl ze daar maar de helft van de zetels won, en haar overwinning aan de Westbank ontleende.

Verder wil ik niets zeggen zolang mijn PC niet gerepareerd is. Touchscreen en Parkinson gaan niet goed samen.

[dikkemick]

Ik lees steeds dat dit drama 7 oktober begon.

Wanneer begon WO2? De populariteit van Nazi's?
Wanneer begon het toeslagenschandaal?
Wanneer begon extinction Rebellion?
Wanneer begon het rookverbod in de horeca?

Daar KUN je 1 datum aan vastplakken maar dat doet onrecht aan het hele verhaal. Want zodra je gaat vragen, "waarom?" moet je toch echt verder terug in de tijd.

Waarom ontstond WO2? Waarom waren Nazi's populair?
Waarom is er sprake van een toeslagen schandaal?
Waarom is extinction Rebellion ontstaan?
Waarom dat rookverbod?

Waarom is Hamas ontstaan (en zijn ze populairder dan destijds de Nazi's) en waarom 7 oktober 23?

Waarom staat Israël nu terecht in Zuid Afrika?
Waarom zijn Palestijnen zo ontevreden?

Nog 1 vraag. Waarom gaat dit conflict maar door?
Antwoord: Niemand zal ons tegenhouden, niet Den Haag, niet de As van het Kwaad, noch iemand anders', zei Netanyahu. Met 'Den Haag' doelde hij op het Internationaal Gerechtshof (ICJ), dat zich afgelopen week heeft gebogen over een klacht van Zuid-Afrika, dat Israël beticht van 'genocide' op de Palestijnen. Netanyahu suggereerde dat Israël uitspraken van het ICJ naast zich neer zal leggen en zal doorvechten tot de 'complete overwinning' op Hamas.

[dikkemick]

En nog even 1 bericht mbt proportionaliteit:

Het aantal slachtoffers is opgelopen tot bijna 24 duizend sinds 7 oktober, de dag dat gewapende Palestijnen Israël binnendrongen en daar zo'n 1.200 mensen doodden. Israël sloeg meteen meedogenloos terug, met als gevolg dat nu 85 procent van de 2,3 miljoen Palestijnen in Gaza door het geweld uit hun huizen is verdreven.

O ja, wat is straks de oorzaak van de uitbraak van oorlog op de westelijke Jordaan oever?
https://www.nu.nl/buitenland/6297814/is ... oever.html

[appelfflap]

Hamas is gekozen in de Gazastrook toen Hamas nog een handvest had waarin de uitroeiing van de Joden in Israel werd gepropageerd; iets dat ze na de verkiezingen hadden aangepast, maar meteen na 7 oktober weer publiekelijk hebben verklaard. En nog steeds steunt de meerderheid Hamas en 7 oktober.

ok, maar wat zijn nu de implicaties daarvan?

Het betrof de discussie omtrent collectieve verantwoordelijkheid

1,3 miljoen kinderen kun je moeilijk verantwoordelijk houden en bestraffen voor wat een terroristische organisatie doet

je beweert dat 70% vd palestijnen hamas steunt en 18j geleden werd hamas door de toenmalige Palestijnen hamas verkozen.
goed, ik wil er in meegaan.

leg nu eens uit op welke manier dat nu iets zegt over
2 miljoen mensen die hun huis kwijt zijn, 30 000 vermoorden palestijnen, 10 000 vermoorden kinderen, 100 vermoorde journalisten, alle ziziekenhuizen verwoest, de uithongeringsstrategie die Israel toepast, ...
Israel dat nu al zegt dat het zich niets zal aantrekken van wat het icj zegt, toch het hoogste rechtsorgaan op de planeet.


Nimsky? heb je hier over gelezen?