Institutioneel racisme in Nederland

Kritische maatschappij gerichte hersenspinselen...:)

Moderator: Moderators

B.S.
Bevlogen
Berichten: 2893
Lid geworden op: 07 jun 2022 22:49

Re: Institutioneel racisme in Nederland

Bericht door B.S. »

De moord op Kerwin Duinmeijer (niet zijn echte achternaam; dat is Lucas, Kerwin woonde op dat moment in een pleeggezin met die achternaam) is veertig jaar geleden - de indruk wordt nu wel heel erg gewekt dat deze tragedie het startsein was voor een intens racistisch Nederland (het Leidsch Dagblad van dit weekend is ook een voorbeeld) - sinds deze gebeurtenis zijn er vrijwel geen andere zuiver racistische moorden in Nederland bekend. Daarop googlend levert alleen verwijzingen naar Kerwin op, en gebeurtenissen in het buitenland met name de VS. Ideologie alom weer?
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21173
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Institutioneel racisme in Nederland

Bericht door Peter van Velzen »

Doorgaans kun je er op rekenen dat als er wetten zijn er altijd personen zijn die ze overtreden. Anders zouden de wetten niet bedacht zijn. Uiteraard zijn er ook idioten die wetten opstellen die helemaal nooit overtreden worden. Maar dat zijn gelukkig uitzonderingen.
Ik wens u alle goeds
Gebruikersavatar
HierEnNu
Superposter
Berichten: 7357
Lid geworden op: 03 aug 2022 15:57

Re: Institutioneel racisme in Nederland

Bericht door HierEnNu »

B.S. schreef: 21 aug 2023 04:03 De moord op Kerwin Duinmeijer (niet zijn echte achternaam; dat is Lucas, Kerwin woonde op dat moment in een pleeggezin met die achternaam) is veertig jaar geleden - de indruk wordt nu wel heel erg gewekt dat deze tragedie het startsein was voor een intens racistisch Nederland (het Leidsch Dagblad van dit weekend is ook een voorbeeld) - sinds deze gebeurtenis zijn er vrijwel geen andere zuiver racistische moorden in Nederland bekend. Daarop googlend levert alleen verwijzingen naar Kerwin op, en gebeurtenissen in het buitenland met name de VS. Ideologie alom weer?
Zelfcensuur vanwege fragiliteit jegens zwaaiend vingertje :mrgreen:

Op basis van de ideologie 'Samen voor een inclusieve samenleving!' samen voor een inclusieve samenleving gaan lijkt me niets mis mee, integendeel, ik ben daar voorstander van. En zulks is precies de ideologie van dat éne loket Discriminatie.nl met als streven te komen tot gezamenlijk [burgers EN overheid] signaleren, bestrijden en voorkomen van discriminatie.

Wat mij betreft mag er zelfs een 'Natinale Ombudsman Anti-discriminatie' aangesteld worden, zodat Discriminatie.nl één centraal aanspreekpunt heeft bij de overheid met directe invloed bij die overheid,

Intriest dat het feit[?] dat er veertig jaar lang geen andere zuiver racistische moorden in Nederland gepleegd zouden zijn gebruikt wordt om de huidige discriminatie problematiek in Nederland te bagatelliseren. Volgens de Monitor lokaal antidiscriminatiebeleid 2022 is het werkelijke aantal gevallen van discriminatie veel hoger dan het aantal meldingen. Zo voelde 11 procent van de Nederlanders van 15 jaar en ouder zich in 2021 gediscrimineerd.

Nee, [-X [oops] de indruk wordt helemaal niet gewekt dat deze tragedie het startsein was voor een intens racistisch Nederland. In het artikel staat helder te lezen:
  • "Ook vóór de dood van Kerwin Duinmeijer waren er al gewelddadige racistische incidenten, zegt Van der Linde. In 1972 werd in de Rotterdamse Afrikaanderwijk een pension waarin Turkse gastarbeiders verbleven, bestormd door een menigte. Alles werd kort en klein geslagen. In Schiedam werd in 1976 een moskee in brand gestoken en werden Turkse cafés en winkels bekogeld met stenen.

    Ook was er al langer zorg over de opkomst van de Centrumpartij van Hans Janmaat, die verkiezingsleuzen gebruikte als "Eigen volk eerst" en "Vol is vol". Vanwege dit soort uitspraken werd Janmaat veroordeeld voor het aanzetten tot rassenhaat en discriminatie.

    De Rotterdamse wethouder van Sociale Zaken Elizabeth Schmitz had in 1981 al gewaarschuwd voor een toename van discriminatie en racisme in de vier grote steden. Zij nam het initiatief voor de oprichting van een racismebestrijdingsbureau in Rotterdam."
De herdenking van deze zuiver racistische moord wordt aangegrepen om het landelijk meldpunt discriminatie voor het voetlicht te brengen. En dat lijkt mij een prima gelegenheid daartoe:
  • "Signaleert, bestrijdt en voorkomt discriminatie
    Samen voor een inclusieve samenleving!

    Discriminatie.nl

    Discriminatie.nl is de website van de Nederlandse antidiscriminatiebureaus (ADB’s). Ben je gediscrimineerd? Was je er getuige van? Laat het weten! De medewerkers van de antidiscriminatiebureaus staan voor je klaar. Samen zoeken we naar een oplossing."


    BRON: Discriminatie.nl
Antisemitische uitingen stoppen helpt bestrijding antisemitisme.
. . . . . . . . . . . . We will dance again!
De meeste mensen 'weten' dat God bestaat: God bestaat niet!
.Ik vind jou zelf verantwoordelijk voor jouw interpretatie.
B.S.
Bevlogen
Berichten: 2893
Lid geworden op: 07 jun 2022 22:49

Re: Institutioneel racisme in Nederland

Bericht door B.S. »

Zoekt en gij zult vinden...het loont om nu overal discriminatie te zien.
Vergeleken met buitenlanden om ons heen valt het behoorlijk mee in Nederland de afgelopen zeventig-zestig jaar. En zo is het wel.
Gebruikersavatar
HierEnNu
Superposter
Berichten: 7357
Lid geworden op: 03 aug 2022 15:57

Re: Institutioneel racisme in Nederland

Bericht door HierEnNu »

B.S. schreef: 21 aug 2023 19:47Zoekt en gij zult vinden...het loont om nu overal discriminatie te zien.
Vergeleken met buitenlanden om ons heen valt het behoorlijk mee in Nederland de afgelopen zeventig-zestig jaar. En zo is het wel.
In vergelijk met andere landen valt het wel mee, niet meer bestrijden dus?

In vergelijk met andere EU landen valt de woningnood wel mee, want dit probleem speelt ook in omringende landen. In de hele EU heeft 4,3 procent van de bevolking te maken met ernstige woningnood, niet meer bestrijden dus?

In vergelijk met andere EU landen valt de armoede en sociale uitsluiting wel mee, want in 2019 liepen 107,5 miljoen inwoners van de 27 lidstaten van de Europese Unie een risico op armoede of sociale uitsluiting. Dit komt neer op 21,4 procent van de bevolking in de EU-27, niet meer bestrijden dus?

In vergelijk met andere EU landen valt inbraak en pogingen daartoe wel mee, want Nederland zit daarmee onder het gemiddelde, niet meer bestrijden dus?

Zo is dat allemaal wel, zoekt en gij zult vinden! Ik zeg, dat zal dan wel als het in Nederland meevalt: evengoed bestrijden! Ook en zeker de discriminatie, blijven benoemen en blijven bestrijden, want racistische vervolging steekt globaal gezien meer en meer weer de kop op dus laten we daarom de kretologie "Das nie wieder!" verheffen tot daadwerkelijk beleid.

Mensen die voorstander zijn van een inclusieve samenleving zullen het pro-actief voorkomen dat het hier en nu nog erger wordt dan elders nastrevenswaardig vinden,
althans, dat lijkt mij zo. En zo is het wel.
Antisemitische uitingen stoppen helpt bestrijding antisemitisme.
. . . . . . . . . . . . We will dance again!
De meeste mensen 'weten' dat God bestaat: God bestaat niet!
.Ik vind jou zelf verantwoordelijk voor jouw interpretatie.
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21173
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Institutioneel racisme in Nederland

Bericht door Peter van Velzen »

HierEnNu schreef: 22 aug 2023 03:13
B.S. schreef: 21 aug 2023 19:47Zoekt en gij zult vinden...het loont om nu overal discriminatie te zien.
Vergeleken met buitenlanden om ons heen valt het behoorlijk mee in Nederland de afgelopen zeventig-zestig jaar. En zo is het wel.
In vergelijk met andere landen valt het wel mee, niet meer bestrijden dus?
Het valt alleen mee in vergelijking met Griekenland, Duitsland en Denemarken. Nederland scoort ongeveer tweemaal zo slecht als het gemiddelde binnen de EG. Zie de tabel van de World Bank
Ik wens u alle goeds
B.S.
Bevlogen
Berichten: 2893
Lid geworden op: 07 jun 2022 22:49

Re: Institutioneel racisme in Nederland

Bericht door B.S. »

Dat stuk van de Wereldbank gaat over de hoogte van de kosten van huisvesting in het algemeen, en hoe dit met name jongere mensen benadeeld. Niet over racisme.

Niemand heeft het over niet bestrijden van racisme gehad. Alleen over Nederland niet erger maken dan het is.
De rellen in de Afrikaander Wijk zijn ook meer dan vijftig jaar geleden.
De moord op Kerwin Lucas veertig jaar geleden.
Met openlijk gescheld op de huidskleur van mensen kom je in Nederland niet echt ver. Daar is niet alles mee opgelost nee. Of meldpunten dat gaan doen denk ik niet. Beter dat er meteen wordt ingegrepen bij spreekkoren in voetbalstadions bijvoorbeeld..
Gebruikersavatar
gerard_m
Superposter
Berichten: 5493
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Institutioneel racisme in Nederland

Bericht door gerard_m »

HierEnNu schreef: 22 aug 2023 03:13
B.S. schreef: 21 aug 2023 19:47Zoekt en gij zult vinden...het loont om nu overal discriminatie te zien.
Vergeleken met buitenlanden om ons heen valt het behoorlijk mee in Nederland de afgelopen zeventig-zestig jaar. En zo is het wel.
In vergelijk met andere landen valt het wel mee, niet meer bestrijden dus?

{ knip }

Mensen die voorstander zijn van een inclusieve samenleving zullen het pro-actief voorkomen dat het hier en nu nog erger wordt dan elders nastrevenswaardig vinden,
althans, dat lijkt mij zo. En zo is het wel.
Vraag is wel of NOG meer investeren in meldpunten en ombudsmannen veel gaat doen aan de onderliggende oorzaken van dit probleem.
Net als een goed meldsysteem voor inbraken of registratie van woningnood de onderliggende oorzaak niet bestrijden.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)
B.S.
Bevlogen
Berichten: 2893
Lid geworden op: 07 jun 2022 22:49

Re: Institutioneel racisme in Nederland

Bericht door B.S. »

Meldpunten doen weinig tegen de onderbuik. Een flink deel van de Nederlanders heeft zo zijn gedachten (doen in de praktijk daar niet veel mee, is mijn ervaring van de afgelopen decennia, al kun je tegenwoordig PVV of FvD stemmen - ).
De mensen die je met voorlichting e.d. bereikt willen toch al 'deugen'.
appelfflap
Banned
Berichten: 8929
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Institutioneel racisme in Nederland

Bericht door appelfflap »

gerard_m schreef: 22 aug 2023 12:54 Vraag is wel of NOG meer investeren in meldpunten en ombudsmannen veel gaat doen aan de onderliggende oorzaken van dit probleem.
zo'n meldpunt is gewoon een zoveelste papieren tijger
een bureau die zich vooral bezig zal houden met registreren, vergaderen en mails sturen.

racisme is en blijft een strafbaar iets, er is dus een meldpunt voor
Georgie
Ervaren pen
Berichten: 918
Lid geworden op: 14 mar 2021 23:49

Re: Institutioneel racisme in Nederland

Bericht door Georgie »

Wat ik bij de discussies, hier op Freethinker en overal elders, maar ook bij alle initiatieven en voorstellen steeds maar blijf missen is het allereerste dat altijd gedaan moet worden bij het oplossen van problemen: het vergroten van de kennis en het begrip van het probleem. Het ontwikkelen van een systeem van diagnosevorming..
Het blijft altijd maar weer steken bij het aanwijzen van incidenten, met de natte vinger omhoog kreten slaken over “Discriminatie!”, “etnisch profileren!”, “Racisme!”’ “Institutioneel racisme!”. En maatregelen eisen of initiatieven ontwikkelen zonder dat we werkelijk weten wat er aan de hand is.
Het gaat altijd maar weer over het subjectieve! gevoel gediscrimineerd of “racistisch” behandeld te worden. En de al even subjectieve ontkenning ervan. Zelfs de NCDR en de rechterlijke macht ontkomen er niet aan.

Ik pleit voor het instellen van een wetenschappelijk bureau, bemand met wetenschappers uit relevante vakgebieden, in de eerste plaats psychologen (meerdere specialisaties), maar misschien ook sociologen en cultureel antropologen en andere menswetenschappers.
Dit bureau kan dan de vele verschillende vormen van discriminatie zoals die zich in de samenleving voordoen verzamelen, in kaart brengen, analyseren en indexeren om zo inzicht te krijgen in de achterliggende psychische en mentale mechanismen, bij zowel “dader” als “slachtoffer”.

Zo is er m.i. een levensgroot verschil in motivatie tussen de eenling die op straat een moslima met hoofddoekje “Ga terug naar je woestijn” toesist en een politicus die publiekelijk nachtmerris schildert over het “omvolken” van het "het blanke ras’ of een andere die publiekelijk luchtkastelen bouwt over een “boreaal blank Europa".
En die hebben weer heel andere motivaties dan de werkgever die een exotische naam onderop het stapeltje sollicitatiebrieven legt of de groep hooligans die een zwarte speler van de tegenpartij uitjouwt. Enz. enz.
Als deze verschillen genegeerd worden komen we niet verder. Blijven we steken in het ‘keisnijden’ en ‘aderlaten’ van de middeleeuwse kwakzalverij.

Pas als we deze inzichten hebben en een goede psychometrie en psychodiagnostiek op dit gebied hebben ontwikkeld, zoals ook de geneeskunde een goed systeem van het stellen van diagnoses ontwikkeld heeft (en nog steeds verder uitbouwt) kunnen we effectief beginnen met het zoeken naar een oplossing voor het discriminatieprobleem

Zoals we pas tot pas tot een effectieve bestrijding van de corona pandemie konden komen toen we de unieke aard en eigenschappen van het Covid 19-virus en zijn varianten begrepen en op basis daarvan een vaccin ontwikkeld hadden, zo kunnen we discriminatie in al zijn vormen, uitingen en ervaringen pas een halt toeroepen als we de unieke aard en eigenschappen van die verschillende vormen van discriminatie en het gediscrimineerd voelen begrijpen en de bijbehorende maatregelen kunnen nemen
Ik denk (vrij) dus ik ben (vrij)
(vrij) naar René Descartes
Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 12300
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Institutioneel racisme in Nederland

Bericht door axxyanus »

Georgie schreef: 25 aug 2023 16:47 Wat ik bij de discussies, hier op Freethinker en overal elders, maar ook bij alle initiatieven en voorstellen steeds maar blijf missen is het allereerste dat altijd gedaan moet worden bij het oplossen van problemen: het vergroten van de kennis en het begrip van het probleem. Het ontwikkelen van een systeem van diagnosevorming..
Het blijft altijd maar weer steken bij het aanwijzen van incidenten, met de natte vinger omhoog kreten slaken over “Discriminatie!”, “etnisch profileren!”, “Racisme!”’ “Institutioneel racisme!”. En maatregelen eisen of initiatieven ontwikkelen zonder dat we werkelijk weten wat er aan de hand is.
Het gaat altijd maar weer over het subjectieve! gevoel gediscrimineerd of “racistisch” behandeld te worden. En de al even subjectieve ontkenning ervan. Zelfs de NCDR en de rechterlijke macht ontkomen er niet aan.
Dat is vreemd, ik zou gezworen hebbben dat ik hier al het onderzoek aangehaald heb, waarbij zo goed als identieke sollicitatiebrieven verstuurd worden met identieke C.V.'s met als enig verschil een "westerse" naam of een "vreemde" naam, waarbij de "westerse" namen meer uitndogingen krijgen om op gesprek te komen dan de "vreemde" namen.

Dat lijkt me niet zo subjectief.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman
Georgie
Ervaren pen
Berichten: 918
Lid geworden op: 14 mar 2021 23:49

Re: Institutioneel racisme in Nederland

Bericht door Georgie »

axxyanus schreef: 25 aug 2023 21:38 Dat is vreemd, ik zou gezworen hebbben dat ik hier al het onderzoek aangehaald heb, waarbij zo goed als identieke sollicitatiebrieven verstuurd worden met identieke C.V.'s met als enig verschil een "westerse" naam of een "vreemde" naam, waarbij de "westerse" namen meer uitndogingen krijgen om op gesprek te komen dan de "vreemde" namen.

Dat lijkt me niet zo subjectief.
Dat is geen wetenschappelijk onderzoek. Dat is niet meer dan het proefondervindelijk vaststellen dat deze vorm van discriminatie inderdaad een veel voorkomend verschijnsel is. De frequentie van het zichtbare symptoom vaststellen. Meer niet.
Bekijken of een open deur inderdaad open staat en hoever hij dan wel open staat. Niet onderzoeken wat zich allemaal in de kamer achter die deur bevindt of zich zou moeten bevinden, maar ontbreekt.
Geen poging het achterliggende mentale/emotionele/inherent menselijke mechanisme te begrijpen, te analyseren, te categoriseren en te indexeren.

En het subjectieve zit hem niet in de proefneming, maar in de motivatie van de werkgever (als er al van een motivatie sprake is.) En in de ervaring van de sollicitant.
Er zijn heel veel redenen te bedenken waarom de brieven van een sollicitant consequent door de verschillende werkgevers opzij gelegd worden. De exotische naam is er maar één van. En daarvan is de frequentie dus vastgesteld.
Dat kan ik met de beste wil van de wereld niet wetenschappelijk noemen. Hoogstens een eerste stap, of liever gezegd de aanzet tot een eerste stap.
Ik denk (vrij) dus ik ben (vrij)
(vrij) naar René Descartes
appelfflap
Banned
Berichten: 8929
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Institutioneel racisme in Nederland

Bericht door appelfflap »

Georgie schreef: 25 aug 2023 23:47 Er zijn heel veel redenen te bedenken waarom de brieven van een sollicitant consequent door de verschillende werkgevers opzij gelegd worden.
voor 1 iemand gaat dat heel misschien op
zie je hetzelfde patroon bij honderden sollicitanten ...

maar was jij niet diegene die ooit beweerde dat enkel Blanken zich aan racisme kunnen schuldig maken?
dan is het waarschijnlijk puur toeval dat jij gene blanke bent :)
B.S.
Bevlogen
Berichten: 2893
Lid geworden op: 07 jun 2022 22:49

Re: Institutioneel racisme in Nederland

Bericht door B.S. »

Mensen houden gewoon niet van vreemden.
Gesloten