Henry Kissinger is 100 jaar

[lost and not found yet!]

Schuldig aan miljoenen burger doden in Indo China.

Ik kom hier een uitermate interessant artikel tegen waarin de naam Kissinger een keer genoemd wordt:

https://historiek.net/vietnamoorlog-oor ... gen/76855/

Is Kissinger volgens jou verantwoordelijk voor miljoenen doden op dezelfde manier zoals de hiervoor aangehaalde personen?

Er zijn bijna nooit echt twee de zelfde gevallen.

PS.
Het artikel is niet zo goed die zogenaamde aanval (Tonkin) heeft nooit plaatsgevonden, maar was door de VS in Scene gezet.

Natuurlijk zijn er nooit twee dezelfde gevallen maar om Kissinger met Hitler, Stalin en Pol Pot te vergelijken gaat natuurlijk helemaal niet op! Kom jij eerst maar is met het bewijs dat Henry Kissinger de veroorzaker was van miljoenen burger doden zoals jij beweert.

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Ik kom hier een uitermate interessant artikel tegen waarin de naam Kissinger een keer genoemd wordt:

https://historiek.net/vietnamoorlog-oor ... gen/76855/

Is Kissinger volgens jou verantwoordelijk voor miljoenen doden op dezelfde manier zoals de hiervoor aangehaalde personen?

Er zijn bijna nooit echt twee de zelfde gevallen.

PS.
Het artikel is niet zo goed die zogenaamde aanval (Tonkin) heeft nooit plaatsgevonden, maar was door de VS in Scene gezet.

Natuurlijk zijn er nooit twee dezelfde gevallen maar om Kissinger met Hitler, Stalin en Pol Pot te vergelijken gaat natuurlijk helemaal niet op! Kom jij eerst maar is met het bewijs dat Henry Kissinger de veroorzaker was van miljoenen burger doden zoals jij beweert.

Straks moet ik nog bewijzen dat de Viet Nam oorlog van de VS echt is gevoerd.

[lost and not found yet!]

Er zijn bijna nooit echt twee de zelfde gevallen.

PS.
Het artikel is niet zo goed die zogenaamde aanval (Tonkin) heeft nooit plaatsgevonden, maar was door de VS in Scene gezet.

Natuurlijk zijn er nooit twee dezelfde gevallen maar om Kissinger met Hitler, Stalin en Pol Pot te vergelijken gaat natuurlijk helemaal niet op! Kom jij eerst maar is met het bewijs dat Henry Kissinger de veroorzaker was van miljoenen burger doden zoals jij beweert.

Straks moet ik nog bewijzen dat de Viet Nam oorlog van de VS echt is gevoerd.

Wat heeft dat er nou mee te maken?? Jij stelt dat Kissinger verantwoordelijk is voor miljoenen burger doden, dus jij dient te bewijzen!

Tiberius Claudius schreef 31 May 2023 10:22:

Schuldig aan miljoenen burger doden in Indo China.

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Natuurlijk zijn er nooit twee dezelfde gevallen maar om Kissinger met Hitler, Stalin en Pol Pot te vergelijken gaat natuurlijk helemaal niet op! Kom jij eerst maar is met het bewijs dat Henry Kissinger de veroorzaker was van miljoenen burger doden zoals jij beweert.

Straks moet ik nog bewijzen dat de Viet Nam oorlog van de VS echt is gevoerd.

Wat heeft dat er nou mee te maken?? Jij stelt dat Kissinger verantwoordelijk is voor miljoenen burger doden, dus jij dient te bewijzen!

Tiberius Claudius schreef 31 May 2023 10:22:

Schuldig aan miljoenen burger doden in Indo China.

Hij stond mede achter deze oorlog, dus is hij mede schuldig aan al die doden die er vielen.

[lost and not found yet!]

Straks moet ik nog bewijzen dat de Viet Nam oorlog van de VS echt is gevoerd.

Wat heeft dat er nou mee te maken?? Jij stelt dat Kissinger verantwoordelijk is voor miljoenen burger doden, dus jij dient te bewijzen!

Tiberius Claudius schreef 31 May 2023 10:22:

Schuldig aan miljoenen burger doden in Indo China.

Hij stond mede achter deze oorlog, dus is hij mede schuldig aan al die doden die er vielen.

Oh, dus al met al viel het nog wel mee dus? Hoeveel mede schuldigen had hij eigenlijk?

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Wat heeft dat er nou mee te maken?? Jij stelt dat Kissinger verantwoordelijk is voor miljoenen burger doden, dus jij dient te bewijzen!

Tiberius Claudius schreef 31 May 2023 10:22:

Hij stond mede achter deze oorlog, dus is hij mede schuldig aan al die doden die er vielen.

Oh, dus al met al viel het nog wel mee dus? Hoeveel mede schuldigen had hij eigenlijk?

Nee het valt niet mee, die schuld blijft staan.
Ook al waren er velen anderen ook schuldig.

Morele schuld kan men niet verdelen over een collectief zoals dat met een geldschuld wel kan.

De kopstukken van de nazi's kunnen (of beter konden) hun schuld ook niet verdelen onder hun uitvoerders.

Veel zware misdadigers die de schuld hebben aan miljoenen doden hebben vaak in persoon nooit iemand van die slachtoffers een haar gekrenkt. Een goed voorbeeld is de Japanse Keizer. (Veel van zijn familie leden hebben wel persoonlijk gemoord en hebben zich daar nooit voor hoeven te verantwoorden)

[lost and not found yet!]

Hij stond mede achter deze oorlog, dus is hij mede schuldig aan al die doden die er vielen.

Oh, dus al met al viel het nog wel mee dus? Hoeveel mede schuldigen had hij eigenlijk?

Nee het valt niet mee, die schuld blijft staan.
Ook al waren er velen anderen ook schuldig.

De kopstukken van de nazi's kunnen (of beter konden) hun schuld ook niet verdelen onder hun uitvoerders.

Veel zware misdadigers die de schuld hebben aan miljoenen doden hebben vaak in persoon nooit iemand van die slachtoffers een haar gekrenkt. Een goed voorbeeld is de Japanse Keizer. (Veel van zijn familie leden hebben wel persoonlijk gemoord en hebben zich daar nooit voor hoeven te verantwoorden)

De kopstukken van de nazi’s hebben hun Neurenberg processen gehad! Dus Kissinger blijven vergelijken met Hitler of zijn kopstukken gaat niet op! En waarom is er nooit een proces tegen Kissinger aangespannen dan wegens zijn betrokkenheid bij miljoenen burger doden? Het voorbeeld van de Japanse keizer is niets waard in deze discussie. Ik vroeg je een bewijs dat Kissinger persoonlijk mede verantwoordelijk was voor het doden van miljoenen burger slachtoffers. Dan kun je alle Amerikanen die achter deze oorlog stonden dus ook mede schuldig noemen!?

[lost and not found yet!]

@ Tiberius Claudius:

Ps, maar het klopt toch dat Henry Kissinger in 1973 de Nobelprijs voor de vrede heeft ontvangen voor de Parijse Akkoorden van 1973, om tot een staakt-het-vuren in de Vietnamoorlog te komen en tot terugtrekking van de Amerikaanse strijdkrachten? Of hebben de Noren hier een kapitale fout gemaakt?

Ps2, toch wel typisch voor iemand die jij mede verantwoordelijk houd voor miljoenen burger slachtoffers in Indo China!.

[Peter van Velzen]

@ Tiberius Claudius:

Ps, maar het klopt toch dat Henry Kissinger in 1973 de Nobelprijs voor de vrede heeft ontvangen voor de Parijse Akkoorden van 1973, om tot een staakt-het-vuren in de Vietnamoorlog te komen en tot terugtrekking van de Amerikaanse strijdkrachten? Of hebben de Noren hier een kapitale fout gemaakt?

Ps2, toch wel typisch voor iemand die jij mede verantwoordelijk houd voor miljoenen burger slachtoffers in Indo China!.

Het komt vaker voor. Menachim Begin (een voormalig terrorist) en Anwar Sadat (die een oorlog begon) wonnen de prijs ook!

[lost and not found yet!]

@ Tiberius Claudius:

Ps, maar het klopt toch dat Henry Kissinger in 1973 de Nobelprijs voor de vrede heeft ontvangen voor de Parijse Akkoorden van 1973, om tot een staakt-het-vuren in de Vietnamoorlog te komen en tot terugtrekking van de Amerikaanse strijdkrachten? Of hebben de Noren hier een kapitale fout gemaakt?

Ps2, toch wel typisch voor iemand die jij mede verantwoordelijk houd voor miljoenen burger slachtoffers in Indo China!.

Het komt vaker voor. Menachim Begin (een voormalig terrorist) en Anwar Sadat (die een oorlog begon) wonnen de prijs ook!

Beste Peter, juist daarom vraag ik Tiberius Claudius om met bewijzen te komen om aan te tonen dat door zijn medewerking er miljoenen burger doden in Indo China zijn gevallen terwijl hij juist de Nobelprijs voor de vrede heeft gekregen voor de Parijse Akkoorden van 1973, om tot een staakt-het-vuren in de Vietnamoorlog te komen en tot terugtrekking van de Amerikaanse strijdkrachten!

[TIBERIUS CLAUDIUS]

@ Tiberius Claudius:

Ps, maar het klopt toch dat Henry Kissinger in 1973 de Nobelprijs voor de vrede heeft ontvangen voor de Parijse Akkoorden van 1973, om tot een staakt-het-vuren in de Vietnamoorlog te komen en tot terugtrekking van de Amerikaanse strijdkrachten? Of hebben de Noren hier een kapitale fout gemaakt?

Ps2, toch wel typisch voor iemand die jij mede verantwoordelijk houd voor miljoenen burger slachtoffers in Indo China!.

Het komt vaker voor. Menachim Begin (een voormalig terrorist) en Anwar Sadat (die een oorlog begon) wonnen de prijs ook!

Ook Sadat was in zijn jonge jaren terrorist geweest.
Natuurlijk zagen beiden zichzelf als vrijheidsstrijders.

[B.S.]

In 2019 nog Abiy Ahmed, de premier van Ethiopië die ook de Nobelprijs kreeg, en een jaar later rustig massaslachtingen en het gebruik van voedsel als wapen inzette tegen de eigen bevolking. Ja, die Noren maken rare keuzes soms, al was dat een jaar eerder nog niet te voorzien (hoewel de vrede met Eritrea waarvoor hij de prijs kreeg achteraf mede een strategie was voor een binnenlandse afrekening.)

Het aantal slachtoffers van de Vietnam-oorlog vaststellen is nog best gecompliceerd https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vietnam_War_casualties
Het hangt samen met vanaf wanneer men de oorlog laat beginnen, wikipedia noemt de periode 1955-1974 als dé Vietnam-oorlog, maar als je strijd van de Fransen tegen de Vietnamese communisten van 1945-54, waarbij de Amerikanen ook steeds meer betrokken raakten, nog vooral met materiële hulp, meetelt wordt het nog hoger.
Het is hoe dan ook niet állemaal de schuld van Henry Kissinger.

Voor de aardigheid, wie van de forummers hier kan een samenvatting geven van wat men denkt te weten over de Vietnam-oorlog?

[TIBERIUS CLAUDIUS]

In 2019 nog Abiy Ahmed, de premier van Ethiopië die ook de Nobelprijs kreeg, en een jaar later rustig massaslachtingen en het gebruik van voedsel als wapen inzette tegen de eigen bevolking. Ja, die Noren maken rare keuzes soms, al was dat een jaar eerder nog niet te voorzien (hoewel de vrede met Eritrea waarvoor hij de prijs kreeg achteraf mede een strategie was voor een binnenlandse afrekening.)

Het aantal slachtoffers van de Vietnam-oorlog vaststellen is nog best gecompliceerd https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vietnam_War_casualties
Het hangt samen met vanaf wanneer men de oorlog laat beginnen, wikipedia noemt de periode 1955-1974 als dé Vietnam-oorlog, maar als je strijd van de Fransen tegen de Vietnamese communisten van 1945-54, waarbij de Amerikanen ook steeds meer betrokken raakten, nog vooral met materiële hulp, meetelt wordt het nog hoger.
Het is hoe dan ook niet állemaal de schuld van Henry Kissinger.

Voor de aardigheid, wie van de forummers hier kan een samenvatting geven van wat men denkt te weten over de Vietnam-oorlog?

Kissinger was deel van de mensen die het oorlogsproces aanstuurden, hij is dus mede verantwoordelijk voor het geheel.
Hoeveel directe schuld mensen dan hebben is omstreden.

Eichman voerde aan dat hem geen schuld trof:
Hij voerde slechts opdrachten administratief uit en had nog nooit iemand als persoon een haar gekwetst.
Op zichzelf was dat juist, maar in mijn ogen droeg hij wel (mede) verantwoordelijkheid van het hele gebeuren.
Zo moeten we ook naar figuren als Kissinger kijken lijkt mij.

(Napoleon had hier een andere gedachte over, die stelde: "Bij collectieve schuld is er geen schuld" )

PS.

Voor mij begon de Viet-Nam oorlog toen Kennedy troepen naar Viet Nam stuurde.
(Ze werden wel adviseurs genoemd en dat was de eerste misleiding)
Ook stond Kennedy toe dat de stemmingen (die na de Indo China oorlog van Frankrijk) waren vastgelegd niet door gingen.
In mijn ogen was het Kennedy die deze oorlog is begonnen.

[B.S.]

Die verkiezingen werden al door Eisenhower gesaboteerd. Bij de Geneefse Akkoorden van 1954 tussen Frankrijk, Groot-Brittannië, de Sovjet-Unie en de Volksrepubliek China in 1954 was afgesproken dat het noorden van Vietnam door de Vietminh, de Vietnamese communisten zou worden bestuurd, het zuiden van Vietnam door de Fransen tot er in 1956 algemene verkiezingen in geheel Vietnam zouden worden gehouden (die naar verwachting door de communisten zouden worden gewonnen). De Fransen lieten in de praktijk toe dat communistenvreter Ngo Ninh Diem in het zuiden aan het bewind kwam, waaraan de VS, bepaald niet enthousiast over de Geneefse Akkoorden, steun gingen geven, willens en wetens de geplande verkiezingen tegenhoudend. Achteraf een sleutelmoment naar de openlijke Amerikaanse interventie.

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Die verkiezingen werden al door Eisenhower gesaboteerd. Bij de Geneefse Akkoorden van 1954 tussen Frankrijk, Groot-Brittannië, de Sovjet-Unie en de Volksrepubliek China in 1954 was afgesproken dat het noorden van Vietnam door de Vietminh, de Vietnamese communisten zou worden bestuurd, het zuiden van Vietnam door de Fransen tot er in 1956 algemene verkiezingen in geheel Vietnam zouden worden gehouden (die naar verwachting door de communisten zouden worden gewonnen). De Fransen lieten in de praktijk toe dat communistenvreter Ngo Ninh Diem in het zuiden aan het bewind kwam, waaraan de VS, bepaald niet enthousiast over de Geneefse Akkoorden, steun gingen geven, willens en wetens de geplande verkiezingen tegenhoudend. Achteraf een sleutelmoment naar de openlijke Amerikaanse interventie.

Dat klopt.
Maar Kennedy heeft die sabotage wel overgenomen en door zijn militaire interventie gemaakt dat ze niet meer konden worden afgedwongen door de Vietnamezen.

Laat wel goed zien dat de zogenaamde democratische landen helemaal niet democratisch zijn als de verkeerden dreigen te winnen.