Rusland en Oekraïne

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 12274
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door axxyanus »

Chronos schreef: 04 aug 2022 09:55 Echter op dat niveau, waar er geweld wordt gebruikt (of kan worden), is geen legitimatie nodig.
Het recht van het sterkste geldt dan.
Misschien de woorden van Poetin in het verleden wat meer serieus nemen?
De woorden van Poetin serieus nemen betekent IMO als minder groot land zo snel mogelijk bij de NATO willen aansluiten. Want zoals je zegt geld het recht van de sterkst en de enige manier om als minder groot land u daar tegen te verdedigen is om je te verenigen.

Want je kan de zaken natuurlijk ook omdraaien. De reden dan veel landen proberen aansluiting te vinden bij de NATO, is nu juist dat het verleden heeft aangetoond dat Rusland er geen graten inziet om een land binnen te vallen als dat opportuun lijkt. De enige effectieve verdediging die dergelijke landen hebben is dan ook aansluiten bij de NATO.

Kijk wat er naar aanleiding van deze oorlog gebeurt. Twee landen die steeds van oordeel waren dat neutraliteit tussen de V.S. en Rusland in hun voordeel was, zijn nu op weg naar lidmaatschap met de NATO. Zij beschouwen door deze oorlog Rusland als niet langer voldoende betrouwbaar om neutraliteit als een valabele optie te zijn.

Mischien dat Poetin had moeten beseffen dat zijn agressieve houding op korte termijn wel wat overwinningen kan opleveren maar dat dat op de lange termijn zijn situatie enkel verergert, zoals dat deze oorlog als gevolg heeft dat de NATO weer uitgebreid wordt in Russische richting.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman
B.S.
Bevlogen
Berichten: 2885
Lid geworden op: 07 jun 2022 22:49

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door B.S. »

Peter van Velzen: wat 'we' ook gedaan hadden, niets zou Vladimir Poetin van zijn koers hebben afgebracht om een soort van Russisch rijk te willen herstellen.

Chronos: constituties in embryonale, 'halve', 'beginnende', 'jonge' democratieën betekenen weinig. Erdogan, Orban, Loekasjenko, Al-Sisi, Polen, alles geschiedt onder wat op constitutionele spelregels 'lijken'. Nu weer in Tunesië.
Het politiek systeem in Iran is ook ooit door de bevolking gelegitimeerd. Het naoorlogs Japan kreeg zijn grondwet opgelegd door de Amerikanen (en dat is wel prima zo...?)

De grootmachten door de millennia heen zullen de 'internationale orde' altijd naar hun hand zetten dan wel willen zetten. U heeft duidelijk een speciale afkeer van de VS, maar deze zijn daar echt niet uniek in.
Gebruikersavatar
Chronos
Ervaren pen
Berichten: 645
Lid geworden op: 26 aug 2010 21:52

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Chronos »

axxyanus schreef: 04 aug 2022 10:12
Chronos schreef: 04 aug 2022 09:55 Echter op dat niveau, waar er geweld wordt gebruikt (of kan worden), is geen legitimatie nodig.
Het recht van het sterkste geldt dan.
Misschien de woorden van Poetin in het verleden wat meer serieus nemen?
De woorden van Poetin serieus nemen betekent IMO als minder groot land zo snel mogelijk bij de NATO willen aansluiten. Want zoals je zegt geld het recht van de sterkst en de enige manier om als minder groot land u daar tegen te verdedigen is om je te verenigen.
Oorlog voeren is nu eenmaal een kostbare aangelegenheid, zowel in levens, geld als in materiaal.
Massa vernietiging wapens is een goede defensie tegen een machtige buur.
Verdragen zegt niet alles, als het er op aankomt wordt je uiteindelijk in de steek gelaten.
De levens van eigen soldaten is meer waard dan de bondgenoten.
Want je kan de zaken natuurlijk ook omdraaien. De reden dan veel landen proberen aansluiting te vinden bij de NATO, is nu juist dat het verleden heeft aangetoond dat Rusland er geen graten inziet om een land binnen te vallen als dat opportuun lijkt. De enige effectieve verdediging die dergelijke landen hebben is dan ook aansluiten bij de NATO.
Mijn inschatting is dat Rusland geen chaos op deze wereld wilt.
De wereld is te groot voor Poetin. Hij wilt een punt maken dat er grenzen zijn.
Als de NATO landen al die jaren niet eens aan de afspraak hebt gehouden van 2% bijdrage aan defensie.
Dan vraag ik mij af wat het verdrag voorstelt?
De wapens en munitie zijn nu al bijna op voor de eigen verdediging gezien al die leveranties aan Oekraïne.
Kijk wat er naar aanleiding van deze oorlog gebeurt. Twee landen die steeds van oordeel waren dat neutraliteit tussen de V.S. en Rusland in hun voordeel was, zijn nu op weg naar lidmaatschap met de NATO. Zij beschouwen door deze oorlog Rusland als niet langer voldoende betrouwbaar om neutraliteit als een valabele optie te zijn.
Bondgenootschap en politiek wijzigt altijd in diens belangen.
Mischien dat Poetin had moeten beseffen dat zijn agressieve houding op korte termijn wel wat overwinningen kan opleveren maar dat dat op de lange termijn zijn situatie enkel verergert, zoals dat deze oorlog als gevolg heeft dat de NATO weer uitgebreid wordt in Russische richting.
De wereld is in ieder geval verandert.
Ik meen niet ten goede.
Gebruikersavatar
Chronos
Ervaren pen
Berichten: 645
Lid geworden op: 26 aug 2010 21:52

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Chronos »

B.S. schreef: 05 aug 2022 01:17 Chronos: constituties in embryonale, 'halve', 'beginnende', 'jonge' democratieën betekenen weinig. Erdogan, Orban, Loekasjenko, Al-Sisi, Polen, alles geschiedt onder wat op constitutionele spelregels 'lijken'. Nu weer in Tunesië.
Het politiek systeem in Iran is ook ooit door de bevolking gelegitimeerd. Het naoorlogs Japan kreeg zijn grondwet opgelegd door de Amerikanen (en dat is wel prima zo...?)
Alle grondwetten ter wereld is opgelegd door mensen die in het verleden hebben geleefd en die denken wat goed is voor zijn land.
Aanpassingen zijn vaak moeizaam omdat de meeste mensen zich daarvoor niet interesseert en er hoge drempels zijn. Daarnaast wordt er door een grote groep (beroeps) politici tegen gewerkt omdat status quo situatie in hun voordeel is. Ook zij kan niet zo goed omgaan met veranderingen.
Het kan wel, doch zeer moeilijk.
Daarom is een democratisch maatschappij zo traag in het veranderen.
Als men maar de corruptie (o.a. vriendjespolitiek) aanpakt dan los je al 80% van de problemen mee op.
De grootmachten door de millennia heen zullen de 'internationale orde' altijd naar hun hand zetten dan wel willen zetten. U heeft duidelijk een speciale afkeer van de VS, maar deze zijn daar echt niet uniek in.
De schijnheiligheid van de VS springt er nu eenmaal uit.
Al die 'false flag' operaties van de VS is eigenlijk ongelooflijk en de het Westen huppelt er achterna of zegt er niets over.
Als je kijkt naar alle landen in Midden/Zuid-Amerika dan heeft de VS op de een of ander manier zich ermee bemoeit in hun eigen belang.
De bevolkingen daar hebben altijd de nadelen van gekregen.
Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 12274
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door axxyanus »

Chronos schreef: 06 aug 2022 08:50 De levens van eigen soldaten is meer waard dan de bondgenoten.
Niet als je als Rus, soldaten uit Boerjatië kan sturen.

Eén van de redenen waarom Poetin dit geen oorlog noemt is dat hij daarmee een algemene mobilisatie kan vermijden waardoor er geen soldaten uit Rusland zelf naar het front gestuurd worden, maar voornamelijk soldaten uit de armere Siberische deelrepublieken.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman
B.S.
Bevlogen
Berichten: 2885
Lid geworden op: 07 jun 2022 22:49

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door B.S. »

Ik vermoed bij Chronos (rare spelfouten soms, 'Poetin wilt'...) wat de gebeurtenissen in Oekraïne 2013-14 betreft enige invloed van Oliver Stone, die zo'n hang heeft naar dwarsliggers - Fidel Castro, Hugo Chavez, Vladimir Poetin...

Constituties betekenen uiteindelijks niets, bondgenootschappen uiteindelijks niets, uiteindelijk is er geen betekenis...
B.S.
Bevlogen
Berichten: 2885
Lid geworden op: 07 jun 2022 22:49

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door B.S. »

Laatste zin slaat overigens op mijn eigen melancholische inslag.
Gebruikersavatar
gerard_m
Superposter
Berichten: 5452
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door gerard_m »

Chronos schreef: 06 aug 2022 08:50 De wereld is te groot voor Poetin. Hij wilt een punt maken dat er grenzen zijn.
Waarom zegt hij dan dat zijn buurland geen bestaansrecht heeft en valt het haar grenzen binnen?
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)
Gebruikersavatar
Chronos
Ervaren pen
Berichten: 645
Lid geworden op: 26 aug 2010 21:52

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Chronos »

axxyanus schreef: 06 aug 2022 09:21
Chronos schreef: 06 aug 2022 08:50 De levens van eigen soldaten is meer waard dan de bondgenoten.
Niet als je als Rus, soldaten uit Boerjatië kan sturen.

Eén van de redenen waarom Poetin dit geen oorlog noemt is dat hij daarmee een algemene mobilisatie kan vermijden waardoor er geen soldaten uit Rusland zelf naar het front gestuurd worden, maar voornamelijk soldaten uit de armere Siberische deelrepublieken.
Het blijven Russen. :roll:
Als er een algemene mobilisatie zal zijn, dan worden de Goelags weer goed gevuld.
Gebruikersavatar
Chronos
Ervaren pen
Berichten: 645
Lid geworden op: 26 aug 2010 21:52

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Chronos »

B.S. schreef: 06 aug 2022 20:09 Ik vermoed bij Chronos (rare spelfouten soms, 'Poetin wilt'...) wat de gebeurtenissen in Oekraïne 2013-14 betreft enige invloed van Oliver Stone, die zo'n hang heeft naar dwarsliggers - Fidel Castro, Hugo Chavez, Vladimir Poetin...

Constituties betekenen uiteindelijks niets, bondgenootschappen uiteindelijks niets, uiteindelijk is er geen betekenis...
Wat voor troep heb je gerookt? :mrgreen:
Gebruikersavatar
Chronos
Ervaren pen
Berichten: 645
Lid geworden op: 26 aug 2010 21:52

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Chronos »

gerard_m schreef: 07 aug 2022 12:25
Chronos schreef: 06 aug 2022 08:50 De wereld is te groot voor Poetin. Hij wilt een punt maken dat er grenzen zijn.
Waarom zegt hij dan dat zijn buurland geen bestaansrecht heeft en valt het haar grenzen binnen?
Ik denk dat door de afscheiding/staatsgreep in 1991, Oekraïne zelfstandig werd, aangemoedigd door het Westen om USSR uiteen te laten vallen, dit nogal pijnlijk is.
Door de incompetente, bezopen en corrupt Jeltsin en kliek viel USSR uiteen. Rancune en wraak voor het Westen en hun gedrag. :mrgreen:
Maar stuur Poetin een mail en hopelijk geeft hij je antwoord. :D
B.S.
Bevlogen
Berichten: 2885
Lid geworden op: 07 jun 2022 22:49

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door B.S. »

Wie is hier nu aan de drugs? Oekraïne koos in december 1991 zelf voor onafhankelijkheid en zelfs op de Krim was daar een meerderheid voor. Daarna concludeerde Jeltsin dat de Sovjet-Unie niet meer te redden was en kwam er het Gemenebest van Onafhankelijke Staten (ja, onafhankelijke staten.)
Het 'Westen' zat helemaal niet te wachten op het volledig verdwijnen van de SU. Die sneuvelde door interne ontwikkelingen. Het einde van de communistische regimes in Oost-Europa, ja dat was een gewenste uitkomst. Het verdwijnen van het Warschaupact, ook. Het volledig verdwijnen van een vorm van Sovjet-Unie, nogmaals nee.

Verblind door haat tegen het 'Westen?'
B.S.
Bevlogen
Berichten: 2885
Lid geworden op: 07 jun 2022 22:49

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door B.S. »

Jeltsin kliek...wie heeft Poetin daar benoemd...?
Gebruikersavatar
Chronos
Ervaren pen
Berichten: 645
Lid geworden op: 26 aug 2010 21:52

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Chronos »

B.S. schreef: 08 aug 2022 20:31 Wie is hier nu aan de drugs? Oekraïne koos in december 1991 zelf voor onafhankelijkheid en zelfs op de Krim was daar een meerderheid voor. Daarna concludeerde Jeltsin dat de Sovjet-Unie niet meer te redden was en kwam er het Gemenebest van Onafhankelijke Staten (ja, onafhankelijke staten.)
Het 'Westen' zat helemaal niet te wachten op het volledig verdwijnen van de SU. Die sneuvelde door interne ontwikkelingen. Het einde van de communistische regimes in Oost-Europa, ja dat was een gewenste uitkomst. Het verdwijnen van het Warschaupact, ook. Het volledig verdwijnen van een vorm van Sovjet-Unie, nogmaals nee.

Verblind door haat tegen het 'Westen?'
Valt er toendertijd veel te kiezen gezien de omstandigheden?
Interne strubbelingen geholpen door $$$ van de CIA.
Men moet toch een Boeman blijven hebben?
Anders kan men geen goedkoop olie en gas krijgen.

Poetin zeer waarschijnlijk wel...... :mrgreen:
Jeltsin kliek...wie heeft Poetin daar benoemd...?
Slimme zet van Poetin, toch? :mrgreen:
Nu is toch echt een probleem: troepen sturen of toch alleen wapens?
Of de EU economie laten instorten?
B.S.
Bevlogen
Berichten: 2885
Lid geworden op: 07 jun 2022 22:49

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door B.S. »

Bent u niet gewoon een Russische infiltrant? Ga je haast denken. Een verstokte communist misschien?
Genieten maar hè...
Plaats reactie