Imac voor 2 euro

Moeilijke ethische vraagstukken.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 12345
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Imac voor 2 euro

Bericht door axxyanus »

dikkemick schreef: 10 jul 2020 10:38
axxyanus schreef: 10 jul 2020 10:28
Het is spijtig dat we met dit soort fatsoennormen opgezadeld zitten maar dat is niet de verantwoordelijkheid van deze consument.
De jeugd heeft de toekomst!
Het verbaast me dat jij als die-hard vrijdenker zo omspringt met oog om oog, tand om tand. Laten we maar op een meningsverschil houden. Ik zie liever een fatsoenlijke maatschappij waarbij iedereen naar eer en geweten handelt en de boel dus niet besodemietert ten koste van anderen.
Ik ook maar we leven niet in een dergelijke maatschappij. Je moet dus iemands gedrag dan ook niet beoordelen alsof hij wel in een dergelijke maatschappiij zou leven. Dus ik verkies een maatschappij waar het nooit nodig is om oog om oog handelen te stellen en in zo'n maatschappij zou het dan ook zeer onpasselijk zijn als het toch gebeurde. Maar we leven niet in een dergelijke maatschappij dus ga ik oog om oog gedrag niet op voorhand uitsluiten of veroordelen. Ik kijk naar de context waarin het gebeurt.
dikkemick schreef: 10 jul 2020 10:38Ik zou mijn kind afgeraden hebben deze koop te bewerkstelligen, laat ik het daar maar bij houden.
Hoe we onze kinderen opvoeden en hoe we reageren op mensen met andere waarden zijn twee verschillende zaken. Je kan je kind op deze manier opvoeden zonder volop in verontwaardiging te ontsteken als je hoort van mensen die anders handelen.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman
Gebruikersavatar
gerard_m
Superposter
Berichten: 5541
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Imac voor 2 euro

Bericht door gerard_m »

dikkemick schreef: 10 jul 2020 10:25 Welk predicaat zou jij Nemo willen geven? Slim? Gehaaid? Fatsoenlijk? Een voorbeeld voor anderen? Verstandig? Een knulletje dat handelt naar eer en GEWETEN?
Als we eerlijk te zijn weten we dat niet.
Misschien wil hij wel een statement maken tegen multinationals die niet erg netjes omgaan met hun klanten (en werknemers, en het milieu) ?
Misschien is hij super principieel en vindt hij dat hij in zijn recht staat, wat ook zo is?
Misschien wil hij gewoon eens zien hoe dit afloopt?

Dat hij een crimineel in de dop is, is slechts één van de vele opties.
Maar je blijft het gedrag van deze Nemo dus goedpraten/goedkeuren, zou je eigen kind dan mogelijk adviseren hetzelfde te doen (stel die vraag komt van een koter) en oog om oog, tand om tand is je motto?
Dan weet ik hoe jou ideale maatschappij eruit ziet.
De maatschappij wordt mooier als we niet te snel over elkaar oordelen zonder de motieven van de ander te kennen.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)
Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 12345
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Imac voor 2 euro

Bericht door axxyanus »

dikkemick schreef: 10 jul 2020 10:53 Maar je blijft het gedrag van deze Nemo dus goedpraten/goedkeuren,
Neen. Ik keur het niet goed en ik keur het niet af. Ik sta ambivalent t.o.v. dit gedrag.
dikkemick schreef: 10 jul 2020 10:53zou je eigen kind dan mogelijk adviseren hetzelfde te doen (stel die vraag komt van een koter) en oog om oog, tand om tand is je motto?
Oog om oog, tand om tand is helemaal niet mijn motto. Ik ben wel van mening dat oog om oog, tand om tand soms de minst slechte optie is.
dikkemick schreef: 10 jul 2020 10:53Dan weet ik hoe jou ideale maatschappij eruit ziet.
Neen, dat weet je niet. Uit wat ik de minst slechte keuze vind in een bepaalde context kan je niet afleiden in hoeverre ik een maatschappij verkies waarin die optie regelmatig de minst slechte keuze is.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman
Gebruikersavatar
Fenomeen
Superposter
Berichten: 6032
Lid geworden op: 15 feb 2004 10:53
Locatie: Rotterdam

Re: Imac voor 2 euro

Bericht door Fenomeen »

dikkemick schreef: 10 jul 2020 10:25 Welk predicaat zou jij Nemo willen geven?
Geen.
Ik ken die jongen niet.

Jij bent degene die met predicaten aankomt, het begint in de OP en verder wordt het alleen maar erger.
Als mensen je vervolgens hierop wijzen maak jij ervan dat wij dit gedrag zouden goedkeuren of stimuleren.
Ik heb de eerste drie pagina's eens doorgelezen en ik kom helemaal niet tot die conclusie.
Integendeel.
Ik zie een hoop mensen in hun eigen woorden precies hetzelfde zeggen.
Mensen die wel het vermogen hebben de zaak van meerdere kanten te bekijken, of te nuanceren noem je dan onfatsoenlijk.
Hier gaat het mis denk ik.
En dat verbaast me niks; het inleven in de ander gaat je, en dat heb ik wel vaker gezien, niet goed af.
Het gaat hier al lang niet meer over een imac van 2 euro maar over jou.
En ik vind het hoogst opmerkelijk dat je de kritiek in dit topic niet oppikt.
Poor is the man whose pleasures depend on the permission of another - Madonna
Gebruikersavatar
Mullog
Bevlogen
Berichten: 2627
Lid geworden op: 02 nov 2016 17:20

Re: Imac voor 2 euro

Bericht door Mullog »

dikkemick schreef: 10 jul 2020 09:55 Ook hier: Kwaad met kwaad vergelden dus!? Het gaat er nogmaals om dat deze verwende arrogante puber straks door heeft dat misdaad loont. Want het IS misdadig! Je bestelt anders niet zoveel Imacs tegelijk.
Als deze puber er een slaatje uit had willen slaan had hij er wel 10 of 20 bestelt. Hij heeft het aantal besteld dat hij nodig had.
Zo moet ge dat zien, we worden geboren en we gaan dood, daar tussendoor begaan we stommiteiten (hoofdinspecteur van In, Aspe)
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 23243
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Imac voor 2 euro

Bericht door dikkemick »

Hier de reactie in het AD van de consumentenbond die er toch doorgaans VOOR de consument is. Zegt mij genoeg en sterkt me in mijn overtuiging
dat deze graaier fout zit! Vetgedrukt is van mij.

https://www.ad.nl/tech/consumentenbond- ... ~aea3fddb/
Consumentenbond haalt uit na MediaMarkt-rel: ‘Kinderachtig, breng die iMacs terug’

6 imacs gekocht.
De Consumentenbond vindt het ‘kinderachtig en moreel verkeerd’ dat twee klanten van MediaMarkt weigeren hun zes peperdure iMacs terug te geven nadat ze die vanwege een vergissing voor een paar euro konden aanschaffen op de website van de winkel. De twee klanten zijn bekenden van elkaar. ,,Deze mensen weten best dat ze fout zitten. Kom op, geef die computers terug en doe niet zo vervelend. Jullie hebben het recht niet”, zegt woordvoerder Gerard Spierenburg tegen deze nieuwssite.
Door een fout op de website van MediaMarkt konden klanten vorige week voor een paar euro een Apple iMac kopen van zo’n 2000 euro. De computers werden ook bezorgd, maar de winkelketen eist nu dat kopers de iMacs terugsturen óf flink bijbetalen. Met de meeste klanten kwam MediaMarkt tot een overeenkomst, behalve met twee klanten, onder wie de 22-jarige Nemo Strengman.
Strengman beweert in zijn recht te staan omdat de producten bij hem thuis bezorgd zijn. Daarmee is de koopovereenkomst in zijn ogen afgerond.
Kommaatje verkeerd

Of de producten wel of niet bezorgd zijn, maakt juridisch geen verschil, zegt de Consumentenbond. ,,Het gaat hier overduidelijk om een vergissing van MediaMarkt”, stelt woordvoerder Spierenburg. ,,De klanten hadden kunnen weten dat op de website een kommaatje verkeerd heeft gestaan. Het is onrealistisch om te denken dat een peperdure computer voor een paar euro verkocht wordt. Dat heeft MediaMarkt ook laten zien door na een half uur de fout ongedaan te maken en de prijs te herstellen.”

Volgens de 22-jarige Nemo, die voor nog geen zeven euro drie iMacs in huis haalde, heeft het bedrijf genoeg kansen gehad om de fout te herstellen. ,,Op een gegeven moment is er geen sprake van een vergissing meer, maar van een wederzijds overeenkomen. Ik vind het onmenselijk en zeer klantonvriendelijk dat MediaMarkt zo agressief in de aanval gaat. Ik ben per slot van rekening een klant die ze tevreden moeten houden”, vertelde hij gisteren tegen deze nieuwssite.

De Consumentenbond, die normaliter juist de belangen van de consumenten behartigt, noemt deze houding moreel verkeerd. ,,Deze meneer weet best dat hij fout zit. Als het andersom zou zijn en hij duizend keer te veel zou hebben betaald in plaats van te weinig, zou hij deze redenering ook niet volgen. Ik vind het dan ook bijzonder dat hij zo bij zijn punt blijft. Kinderachtig ook. Waar gewerkt wordt, worden fouten gemaakt.”
‘Overeenkomst heeft nooit bestaan’

De Consumentenbond trekt zo hard van leer, omdat het voor ‘een eerlijke, rechtvaardige markt staat’. ,,Onze boodschap aan de klanten is dan ook: breng die producten netjes terug en probeer er alsnog uit te komen met MediaMarkt. Dat is tenminste netjes.”

Ict-jurist Arnoud Engelfriet, gespecialiseerd in internetrecht, geeft Nemo eveneens weinig kans van slagen. ,,Wanneer er een prijsfout is gemaakt die de consument had moeten kennen, dan is er überhaupt geen overeenkomst tot stand gekomen. Juridisch gezegd: die overeenkomst is nietig, bestaat niet en heeft nooit bestaan. Het onderliggende juridische punt is of men er gerechtvaardigd op mocht vertrouwen dat hier een aanbod werd gedaan voor die prijs. Als dat niet zo is, dan is er geen rechtsgeldig aanbod gedaan”, legt hij uit.

Een woordvoerder van MediaMarkt laat desgevraagd weten geen nieuws te hebben. ,,Het is stil aan de andere kant. We wachten rustig af.” Strengman was ondanks herhaaldelijke pogingen onbereikbaar voor commentaar.
Een immorele onfatsoenlijke graaier is derhalve mijn stempel op deze vroeprijpe blufboy.
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is om moverende reden evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 23243
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Imac voor 2 euro

Bericht door dikkemick »

Fenomeen schreef: 10 jul 2020 11:35 Mensen die wel het vermogen hebben de zaak van meerdere kanten te bekijken, of te nuanceren noem je dan onfatsoenlijk.
Hier gaat het mis denk ik.
En dat verbaast me niks; het inleven in de ander gaat je, en dat heb ik wel vaker gezien, niet goed af.
Het gaat hier al lang niet meer over een imac van 2 euro maar over jou.
En ik vind het hoogst opmerkelijk dat je de kritiek in dit topic niet oppikt.
PARDON? Van meerdere kanten bekijken? Dan had Hitler ook een punt! Of Mengele. Willem Holleeder. En dat is wat advocaten doorgaans doen. Het van de andere kant bekijken. Maar FOUT = FOUT.
Deze actie is immoreel, van welke kant je het ook bekijkt. De toekomst zal uitwijzen welke kant gekozen wordt. Die van het grote concern (mediamarkt) of die van de zielige kleine Calimero-consument.

Ga dit niet op mij afschuiven aub! Hondenpoep op de straat/stoep IS fout. Dat bekijk je niet uit het gezichtspunt van de hond om het te vergoelijken!
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is om moverende reden evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 23243
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Imac voor 2 euro

Bericht door dikkemick »

Mullog schreef: 10 jul 2020 12:47
dikkemick schreef: 10 jul 2020 09:55 Ook hier: Kwaad met kwaad vergelden dus!? Het gaat er nogmaals om dat deze verwende arrogante puber straks door heeft dat misdaad loont. Want het IS misdadig! Je bestelt anders niet zoveel Imacs tegelijk.
Als deze puber er een slaatje uit had willen slaan had hij er wel 10 of 20 bestelt. Hij heeft het aantal besteld dat hij nodig had.
Ja dat klopt. Hij had er wrschl. 6 nodig #-o
Wat dat betreft heeft knul nog veel te leren wil hij in de voetsporen van Holleeder treden. Die had er 500 besteld! En uit gezichtspunt van Holleeder had dit geheel begrijpelijk geweest.
Kom op mensen! Dit is onfatsoenlijk en immoreel. Het is met voorbedachte rade op deze wijze besteld.
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is om moverende reden evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 23243
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Imac voor 2 euro

Bericht door dikkemick »

En nog een aanvullende ingezonden brief uit het AD vanvandaag:
"Nemo stuurt Imacs niet terug"

Je bent diep gezonken als je doodleuk voor €2,19 euro een computer koopt die in werkelijkheid rond de 2000 euro kost.
En dan niet 1 maar 3 (ik dacht 6). Of was dit de hele voorraad? Dit is ordinaire diefstal Hij moet zich de ogen
uit de kop schamen.
Martin Janssen, Nieuwegein.

Er zijn gelukkig nog mensen met fatsoensnormen in dit land. Dacht ik gek was...en dacht dat je vrijdenker moest zijn om dit
gedrag te vergoelijken en begrijpen...
Ik zou toch nogmaals willen zeggen: Schaam jullie allen dat je zo diep bent gezonken en dit in redelijke acceptabele banen wilt leiden.
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is om moverende reden evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 12345
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Imac voor 2 euro

Bericht door axxyanus »

dikkemick schreef: 10 jul 2020 14:20 PARDON? Van meerdere kanten bekijken? Dan had Hitler ook een punt! Of Mengele. Willem Holleeder. En dat is wat advocaten doorgaans doen. Het van de andere kant bekijken. Maar FOUT = FOUT.
Wat is dan het dilemma? Als het allemaal zo duidelijk is, dat de uitkomst al op voorhand vaststaat, dan is het geen dilemma!
Een dilemma betekent dat redelijke mensen tot verschillende besluiten kunnen komen en dat het boeiend kan zijn als die mensen van gedachten wisselen.

Maar dat was duidelijk niet de insteek waarmee jij dit topic gestart bent. Voor jouw was dit geen dilemma maar een uitgemaakte zaak en jij verwachte geen uitwisseling van gedachten maar een delen in je verontwaardiging.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 23243
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Imac voor 2 euro

Bericht door dikkemick »

Axxyanus, ik blijf me inderdaad verbazen over de automaton-reacties van sommigen. Alles maar met juridisch correcte bril bezien. Alles beredeneren met het IQ en vooral niet met enige mate van het EQ.

Knulletje mag van mij juridisch 100% in zijn goddelijke recht staan (hetgeen zal blijken dat dit niet zo is), het is en blijft een kwestie van fatsoen. De jeugd heeft de toekomst! En als de toekomst uit Nemo's bestaat houd ik mijn hart vast. Criminelen in spe!

Dus ja, ik wilde kijken hoe er hier op gereageerd zou worden en helaas....het verbaast me niets. Nooit schaamte...nooit rechtvaardigheidsGEVOEL, maar koele afstandelijke juridisch "correcte" reacties.
We wachten de uitspraak af, maar ik denk dat ook jij aan je water aanvoelt hoe die zal uitvallen. Wie hier in het (on)gelijk gesteld wordt. Laten ze zich er juridisch maar eens in vastbijten. Wordt het mediamarkt of toch Nemo die zijn Imacs TERECHT mag houden?
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is om moverende reden evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
Mullog
Bevlogen
Berichten: 2627
Lid geworden op: 02 nov 2016 17:20

Re: Imac voor 2 euro

Bericht door Mullog »

dikkemick schreef: 10 jul 2020 14:20
Mullog schreef: 10 jul 2020 12:47
dikkemick schreef: 10 jul 2020 09:55 Ook hier: Kwaad met kwaad vergelden dus!? Het gaat er nogmaals om dat deze verwende arrogante puber straks door heeft dat misdaad loont. Want het IS misdadig! Je bestelt anders niet zoveel Imacs tegelijk.
Als deze puber er een slaatje uit had willen slaan had hij er wel 10 of 20 bestelt. Hij heeft het aantal besteld dat hij nodig had.
Ja dat klopt. Hij had er wrschl. 6 nodig #-o
Wat dat betreft heeft knul nog veel te leren wil hij in de voetsporen van Holleeder treden. Die had er 500 besteld! En uit gezichtspunt van Holleeder had dit geheel begrijpelijk geweest.
Kom op mensen! Dit is onfatsoenlijk en immoreel. Het is met voorbedachte rade op deze wijze besteld.
Voor de goede orde, uit je eigen citaat
Volgens de 22-jarige Nemo, die voor nog geen zeven euro drie iMacs in huis haalde,
dus waarom begin je dan over 6?
Zo moet ge dat zien, we worden geboren en we gaan dood, daar tussendoor begaan we stommiteiten (hoofdinspecteur van In, Aspe)
appelfflap
Banned
Berichten: 8929
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Imac voor 2 euro

Bericht door appelfflap »

dikkemick schreef: 10 jul 2020 15:54 Axxyanus, ik blijf me inderdaad verbazen over de automaton-reacties van sommigen.
misschien moet je mijn 1e 2 berichten eens lezen. Ik verwacht dat hij een rechtszaak zal verliezen, de toestellen moet terugsturen en dan krijgt hij z'n 7 euro terug.

ik verbaas me vooral over jouw karaktermoord op deze jongeman. al je verwijten die feitelijk nergens op slaan.
het is geen dief die mediamarkt heeft opgelicht hé. dat beweren is gewoon zever vd bovenste plank en klinkklare onzin.

ook het feit dat je er vanalles bij verzint en je plots wijsmaakt dat 1 of andere medewerker bij Mediamrkt plots deze schade zou moeten vergoeden.
Of het omaatje dat je er bij sleurt terwijl die analogie nergens op slaat.

je draaft enorm door en dit op een enorm irrationele manier. ALs je mensen heir dan ook, aangezien e toch bezig bent, nog criminelen noemt omdat ze neit akkoord met je gaan? Ben je dan echt zo verbaast over reacties? :)
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 23243
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Imac voor 2 euro

Bericht door dikkemick »

Mullog schreef: 10 jul 2020 16:52
Volgens de 22-jarige Nemo, die voor nog geen zeven euro drie iMacs in huis haalde,
dus waarom begin je dan over 6?
Foutje.
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is om moverende reden evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 23243
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Imac voor 2 euro

Bericht door dikkemick »

appelfflap schreef: 10 jul 2020 17:06
dikkemick schreef: 10 jul 2020 15:54 Axxyanus, ik blijf me inderdaad verbazen over de automaton-reacties van sommigen.
misschien moet je mijn 1e 2 berichten eens lezen. Ik verwacht dat hij een rechtszaak zal verliezen, de toestellen moet terugsturen en dan krijgt hij z'n 7 euro terug.

ik verbaas me vooral over jouw karaktermoord op deze jongeman. al je verwijten die feitelijk nergens op slaan.
het is geen dief die mediamarkt heeft opgelicht hé. dat beweren is gewoon zever vd bovenste plank en klinkklare onzin.

ook het feit dat je er vanalles bij verzint en je plots wijsmaakt dat 1 of andere medewerker bij Mediamrkt plots deze schade zou moeten vergoeden.
Of het omaatje dat je er bij sleurt terwijl die analogie nergens op slaat.

je draaft enorm door en dit op een enorm irrationele manier. ALs je mensen heir dan ook, aangezien e toch bezig bent, nog criminelen noemt omdat ze neit akkoord met je gaan? Ben je dan echt zo verbaast over reacties? :)
Een reactie in 1 woord?

FATSOEN
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is om moverende reden evident!
Einstein/Mick
Plaats reactie