Forum Verkiezingspolletje

[BR]

Zeg Sjung, vraag jij je wel eens af, waarvoor al dat retorieke geweld?

Ook daar kunnen we analogen mee leggen....

[sjun]

Zeg Sjung, vraag jij je wel eens af, waarvoor al dat retorieke geweld?

Ook daar kunnen we analogen mee leggen....

Komt u maag met uw analogiën en de rest van de gemeenschap namens wie u spreekt.
Ik ben benieuwd wat ik er van op kan steken.

[BR]

Nou nee Sjung, daar gaat het niet zo om, over het algemeen wordt het zo'n flauwe bedoening...en daar hebben we de laatste weken weer een potie genoeg van gehad.

Maar het valt mij op dat jij net als politici de andere partij zwart loopt te maken met wat je eigen partij net zo goed doet. Tja, kan je niet veel aan doen, wat dat betreft is poltiek weinig inhoudelijk meer en zijn we toeverlaten op retoriek geweld vind je niet?

Maar ik vraag me af, zonder een politieke voorkeur, zou jij retoriek geweld naast je neer kunnen leggen (geef toe, kan je bijna aan iedereen vragen die poilitieke meningen uit) en je eens afvragen of alle poltieke partijen niet de vuilnisbak in kunnen zolang deze manier van beslissingsloze democratie wordt gehandhaaft. Vind jij Nederland wel echt democratisch, of zou het beter kunnen. Kijk waar ik zo van baal is dat discussies gelijk verzanden tot poltiek retoriek geweld (van vrijwel iedere zijde) terwijl wij burgertjes één maal per vier jaar op een partij mogen kiezen. Doet me zo denken aan burgelijk gepeupel die een maal in de vier jaar geactiveerd moet worden om de slogans na te prevelen?

[sjun]

Nou nee Sjung, daar gaat het niet zo om, over het algemeen wordt het zo'n flauwe bedoening...en daar hebben we de laatste weken weer een potie genoeg van gehad.

Maar het valt mij op dat jij net als politici de andere partij zwart loopt te maken met wat je eigen partij net zo goed doet. Tja, kan je niet veel aan doen, wat dat betreft is poltiek weinig inhoudelijk meer en zijn we toeverlaten op retoriek geweld vind je niet?

Maar ik vraag me af, zonder een politieke voorkeur, zou jij retoriek geweld naast je neer kunnen leggen (geef toe, kan je bijna aan iedereen vragen die poilitieke meningen uit) en je eens afvragen of alle poltieke partijen niet de vuilnisbak in kunnen zolang deze manier van beslissingsloze democratie wordt gehandhaaft. Vind jij Nederland wel echt democratisch, of zou het beter kunnen. Kijk waar ik zo van baal is dat discussies gelijk verzanden tot poltiek retoriek geweld (van vrijwel iedere zijde) terwijl wij burgertjes één maal per vier jaar op een partij mogen kiezen. Doet me zo denken aan burgelijk gepeupel die een maal in de vier jaar geactiveerd moet worden om de slogans na te prevelen?

Ik ben een zwevende kiezer BRR. Ditmaal sprak de daakracht van Balkenende me het meest aan. Niet in de minst omdat deze voortdurend door de media werd geridiculiseerd, gedemoniseerd en gestupidiseerd. terwijl de man met zijn regeringsploeg toch een prestatie neerzette en zijn beleid Nederland bijvoorbeeld iets meer financiële ademnood gaf dan ons buurland.

Ik vind Nederland wel democratisch al heb ik zo bij de 'republiek' Amsterdam mijn bedenkingen, gezien de propagandistische invled van de PvdA via netwerkjes bij lokale media, lokaal onderwijs, lokaal welzijnswerk, lokale gemeenteambtenaren ebn diverse lokale gezondheidsinstellingen. Ik begin dan te denken dat de massa wel eens door al die bevoogdingswerkers tot een stem op de PvdA gedrongen kan zijn, Maar wellicht valt het mee en aanschouwde ik slechts toevalligheden.

In Nederland is het nog gewoon mogelijk om op diverse plekken te zeggen wat je denkt en gelden er ook nog geen veroplichte verschillende behandelingen van de seksen.

Op je vind-je-ook-niet-dat-vraag: Ik vind inderdaad niet dat retoriek geweld het enige overgebleven instrument ter bewerking van politiek bewustzijn is.
In sommige gevallen achter, bijvoorbeeld in discussie met al te veel sentimentliserende mensen, zul je toch voorbij de sentimentalisering moeten komen. In dergelijke gevallen kan een betoog dat staat nog wel eens een doorbraak naar meer oog voor argumenten bewerken.

Verder geef ik graag even aan dat politici vooral zichzelf zwart maken door wel bijzonder hypocriet een diversiteit aan mediacratische opzetjes in te zetten ter bewerking van electorale voorkeur. Ik kan me best voorstellen dat het voor hen vervelend is als de opzetjes worden doorgeprikt en als daarover flink gecommuniceerd wordt via digitakle media. Dat betekent immers dat bevoogding en bewerking van kritikloze volgelingen niet langer meer garant staat voor blijvend politiek succes. Zelfs het bannen van kritisch weerwoord op de eigen websites (denk bijvoorbeeld aan de weblog van Anja Meulenbelt bij de SP) garandeert al geen gesloten monden over misstanden en opvallend vreemde werkelijkheidsinkleuringen meer.

De politicus zal met voldoende oog voor neveneffecten van de eigen voorstellen moeten laten zien waar deze op uit is. In mijn optiek is dat winst, zeker als je dit combineert met gevraagd en ongevraagd advies dat deze politicus onder andere via een medium als internet bereiken kan.

[Covenant]

Ik ben evenals jij geen voorstander van eerherstel voor misdadigers. Echter niet ieder die destijds het etiketje oorlogsmisdadiger opgeplakt kreeg was daadwerkelijk een misdadiger.

Stukje van de site van NVU:

Unsere Ehre Heisst Treue
het overlijden van Unterscharführer
Partijgenoot en Kameraad Dhr. Petit

Op dinsdag 4 januari is overleden onze kameraad en partijgenoot Dhr. Johannes Petit, geboren 17-2-1917. Kameraad Petit droeg het lidmaatschapsnummer 3074. Op 86 jarige leeftijd is deze kameraad overleden na velen jaren trouw de beweging te hebben gediend als politiek soldaat.

In de jaren dertig was Dhr. Petit al lid van de NSB en liep al folders van de NSB uit te delen en het blad voor volk en vaderland te verkopen in Amsterdam. Vol trots in zijn blauwe hemd en stormriem handelde hij als overtuigd nationaalsocialist.

En zo worden er meer so called kameraden herdacht....
Maar dan ben je nog niet fout, geen oorlogsmisdadiger?
Een overtuigd Nationaal Socialist is gewoon fout in mijn ogen.
Wij weten allemaal wat voor rol de SS met name in 0ost Europa heeft gespeeld.
En voor mij is een voormalig SS'er die ook nog aan het oostfront heeft gestreden, dan ook gewoon een oorlogsmisdadiger.
Hij is daar in mijn ogen niet ten onrechte voor veroordeeld.

Evenals jij heb ik niets met de NVU. Het clubje mag van mij in het kader van de vrijheid van meningsuiting blijven bestaan en waar zij over de schreef gaan volstaat voor mij het openbare debat om een publieke rectificatie bewerkt te krijgen. Vertel eens waarom je de marginaal gebleven politieke stroming van de NVU er toch steeds bij haalt als er kritiek komt op fascistoïde gedrag van groepjes Autonomen die zich overduidelijk radicaal links presenteren?

Omdat hier extreemrechts duidelijk gebagatelliseerd wordt

[sjun]

Vooralsnog is mij niets bekend van opdringerige mensen in het zwart vanuit de NVU die fascistoïde demonstraties van andersdenkenden kwamen verstoren. Wellicht kun je met wat voorbeelden ter verheldering van je issue komen?

[Covenant]

Vooralsnog is mij niets bekend van opdringerige mensen in het zwart vanuit de NVU die fascistoïde demonstraties van andersdenkenden kwamen verstoren. Wellicht kun je met wat voorbeelden ter verheldering van je issue komen?

Mij wel, even een persoonlijke anekdote dan.

Meestal zijn die gasten zo omringd door politie en ME, dit ter bescherming van hen zelf, dat er weinig meer te verstoren valt door hen.
En ze zijn numeriek meestal ook ver in de minderheid.

Als 16-jarige heb ik eens aan een demonstratie tegen de NVU deelgenomen.
Die gasten hadden het lef te demonstreren ter ondersteuning van het apartheidsregiem destijds, in Zuid-Afrika.
Een zeer bloedig en ondemocratisch systeem, weet je zelf misschien ook wel.
De ME hield ook toen beide partijen netjes uit elkaar.
Echter na afloop kwam ik met mijn opgerolde spandoekje en een paar maten, een groep NVU’ers tegen in de binnenstad van Den Haag.
Ik heb ze in de gauwigheid niet geteld, maar 5 tegen 1 is zeer waarschijnlijk.
Wij, met name ik die niet op tijd weg kon komen, hebben rake klappen van ze gehad.

Ja, het zijn keurig nette gasten, die NVU-ers, die de mening van andersdenkenden volkomen respecteren.

[speedfreak1]

Even ter verduidelijking, de NVU had een demonstratie georganiseerd, en jij ging daar met trawanten heen om een tegendemonstratie te houden?

Je ging daar uiteraard met vreedzame bedoelingen heen? Vandaar ook de ME?

Hoe is je mening over het in brand steken van een hotel in Kedichem, wat behalve een afgebrand hotel ook een vrouw een been kostte?

Hoe is je mening over een bomaanslag op de privéwoning van een staatssecretaris?

Hoe is je mening over het doorsnijden van slangen van benzinepompen?

Hoe is je mening over het in brand steken van een vestiging van een groothandelsbedrijf?

Hoe is je mening over het privé terroriseren van medewerkers van een laboratorium?

Hoe is je mening over het doodschieten van een lijsttrekker van een nieuwe partij?

Hoe is je mening over een inbraak in een mobi-complex van de landmacht?

Ik vraag maar even hoor, het zijn allemaal daden met een links-radicale handtekening. Of je ze misdaad wil noemen laat ik aan je eigen verantwoordelijkheid over. Kun je vergelijkbare daden met een liberale of een rechtse handtekening duiden? Saillant detail is overigens dat de NVU, hoewel sterk racistisch, gewoon een links-radicale groepering is.

[sjun]

Vooralsnog is mij niets bekend van opdringerige mensen in het zwart vanuit de NVU die fascistoïde demonstraties van andersdenkenden kwamen verstoren. Wellicht kun je met wat voorbeelden ter verheldering van je issue komen?

Mij wel, even een persoonlijke anekdote dan.

Meestal zijn die gasten zo omringd door politie en ME, dit ter bescherming van hen zelf, dat er weinig meer te verstoren valt door hen.
En ze zijn numeriek meestal ook ver in de minderheid.

Als 16-jarige heb ik eens aan een demonstratie tegen de NVU deelgenomen.
Die gasten hadden het lef te demonstreren ter ondersteuning van het apartheidsregiem destijds, in Zuid-Afrika.
Een zeer bloedig en ondemocratisch systeem, weet je zelf misschien ook wel.
De ME hield ook toen beide partijen netjes uit elkaar.
Echter na afloop kwam ik met mijn opgerolde spandoekje en een paar maten, een groep NVU’ers tegen in de binnenstad van Den Haag.
Ik heb ze in de gauwigheid niet geteld, maar 5 tegen 1 is zeer waarschijnlijk.
Wij, met name ik die niet op tijd weg kon komen, hebben rake klappen van ze gehad.

Ja, het zijn keurig nette gasten, die NVU-ers, die de mening van andersdenkenden volkomen respecteren.

Zo keurig vind ik die mensen nu ook weer niet. Ik heb nogal wat aan te merken op de gedemonstreerde toonzetting als bijvoorbeeld in dit soort plaatjes.Ik begrijp best dat sommige jongens graag iets hebben waar ze trots op kunnen zijn en dat ze bepaalde idealen koesteren. De mythe van de grootGermaanse gedachte trekt me echter niet. Wij leven namelijk in een multi-etnische samenleving waarin verschillende mensen met verschillende idealen leven. Wat mij betreft houden deze mensen een rdelijke ruimte voor een eigen invulling van het eigen leven zolang dit niet in strijd is met de lokale wet en dit geen wantrouwen zaait die ons het samenleven bemoeilijken.

Voor mij draagt de uidraging van de groot-Germaanse mythe bij aan een soortgelijke onrust als de uirdraging van een ongelijke behandeling middels praktisering van burkadracht in de openbare ruimte. In tegenstelling tot Autonomen en Angehauchte verkies ik echter bestrijding van misstanden via het woord zolang ik niet lijfelijk belaagd wordt. Daarbij wil ik de knaapjes van de NVU best de ruimte laten om zich in de eigen padvinderverhaaltjes voor bij de vleesbraai of het kampvuur te verliezen

[sjun]

Even ter verduidelijking, de NVU had een demonstratie georganiseerd, en jij ging daar met trawanten heen om een tegendemonstratie te houden?

Je ging daar uiteraard met vreedzame bedoelingen heen? Vandaar ook de ME?

Hoe is je mening over het in brand steken van een hotel in Kedichem, wat behalve een afgebrand hotel ook een vrouw een been kostte?

Hoe is je mening over een bomaanslag op de privéwoning van een staatssecretaris?

Hoe is je mening over het doorsnijden van slangen van benzinepompen?

Hoe is je mening over het in brand steken van een vestiging van een groothandelsbedrijf?

Hoe is je mening over het privé terroriseren van medewerkers van een laboratorium?

Hoe is je mening over het doodschieten van een lijsttrekker van een nieuwe partij?

Hoe is je mening over een inbraak in een mobi-complex van de landmacht?

Ik vraag maar even hoor, het zijn allemaal daden met een links-radicale handtekening. Of je ze misdaad wil noemen laat ik aan je eigen verantwoordelijkheid over. Kun je vergelijkbare daden met een liberale of een rechtse handtekening duiden? Saillant detail is overigens dat de NVU, hoewel sterk racistisch, gewoon een links-radicale groepering is.

Ik heb inderdaad begrepen dat deze padvindersclub met de Pallies sympathiseert. Misschien kunnen de jongens eens met Anja mee op werkbezoek in Gaza? Op sommige punten komt de mening van deze jongens me behoorlijk links over.

[Jessy]

detail is overigens dat de NVU, hoewel sterk racistisch, gewoon een links-radicale groepering is.

Nee hoor het zijn rechtsradicalen.
http://www.nvu.info/ombu.html

[sjun]

detail is overigens dat de NVU, hoewel sterk racistisch, gewoon een links-radicale groepering is.

Nee hoor het zijn rechtsradicalen.

Een benaming als Kamaraad neigt toch naar Sovjet invloeden. Vooral als je dan de blaat over de gestaalde kaders leest. Vergelijk hun programmapunten eens met die van de SP...

Waarom wij tegen de komst van de Polen en andere goedkope Europese arbeidskrachten zijn:
Werk voor eigen bevolking eerst
Arbeidsplicht invoeren, iedereen heeft recht op een arbeid en inkomen
Uitzetten van criminele Polen en andere vreemde criminelen, het niet meer toelaten van deze criminelen in ons land. Dit scheidt de goede van de kwaadwillige. Het uitzetten van alle illegale, criminele en werkloze vreemdelingen. Wanneer dit gebeurd is levert dit de schatkist enorm veel geld op. Wat te denken van de hoeveelheid geld die het iedere dag kost om criminelen op te sluiten en uitkeringen te betalen aan Marokkanen, Turken of Afrikanen! Deze moeten terug naar hun eigen herkomstlanden
Men mag alleen solliciteren op functies waar men niet aan Nederlands personeel kan komen, bijvoorbeeld asperge plukkers (waar geen Nederlanders voor te vinden zijn)


Economie
De goedkope arbeidskrachten die hier komen werken uit andere EU landen mogen hier alleen werken indien zij dezelfde CAO krijgen als de Nederlanders, en dus niet voor minder geld hier worden uitgebuit. Het geld dat deze Polen verdienen vloeit regelrecht terug naar Polen, zonder dat er een euro geïnvesteerd wordt in Nederland. Net als veel uitkeringsgeld van werkloze Turken en Marokkanen dat naar hun herkomstlanden vloeit. Niet voor niets is dat voor die landen (Turkije en Marokko) bijna de grootste bron van inkomsten. Met de komst van internetbankieren en internationale geldstromen kunnen we moeilijk een wet aannemen of voorstellen dat deze geldstroom in eigen land houd. Dat gaat eenvoudig weg niet meer. En hoe moet je dat in hemelsnaam controleren?

3 - Tegen de internationale kapitalistische uitbuiting van de burgers
deelname van de arbeiders in het ondernemingskapitaal (winstverdeling) d.m.v. fiscaal aantrekkelijk te maken
bestraffen en onteigenen van uitbuitende en criminele bedrijven
ondersteuning van kleine ondernemingen tegenover de multinationals
wettelijke referenda tegen internationale bedrijfsovername
mensen hebben recht op duurzame arbeid en menswaardige arbeidscontracten
stop de sociale afbraak, door het liberale piraten kapitalisme, herstel van de sociale voorzieningen!
lastenverlaging voor de laagste inkomens

5 - Voor een leefbaar milieu en een zorgzaam natuurbehoud
stopzetting van onnodige dierproeven
diervriendelijkere landbouw en veehouderij
stopzetting van pelsfokkerijen
sluiting kerncentrale Borssele, geen kernenergie opwekken of gebruiken maar nog intensiever gebruik maken van zon -wind -en waterenergie
landbouw, visserij en veehouderij zorgzaam moderniseren en waar op de eerste plaats staat zorg voor het dier en het milieu en op de tweede plaats voor het behouden van deze uiterst belangrijke bedrijven in Nederland, zodat wij niet afhankelijk zijn van import
keihard optreden tegen milieuvervuilers
meer geld voor onderhoud van de parken de stranden, flora, fauna en bosbeheer
gratis en betaalbaar openbaar vervoer
onmiddellijk verbieden van het ritueel slachten, dus sluiting van islamitische en joodse slachthuizen
het verbieden van de verkoop van halal vlees
een onderzoek naar het gebruik van kernenergie door een onstabiel midden-oosten
een onderzoek naar de haalbaarheid van het omzetten van mest in energie
windenergie integreren in je netwerk
meer ecologische land en tuinbouw
meer vervoeren per binnenvaart voor ontlasting van de snelwegen, dit stimuleren door het bouwen van meer container terminalhaven(s)
afschaffen wegenbelasting, door berekenen naar de literprijs onder het mom van de vervuiler betaald (dit in EU verband, om tanken in het buitenland te voorkomen)

6 - Voor een beter leef en woonklimaat
goedkope kinderopvang voor werkende ouders
gratis gezondheidszorg, weg met de wachtlijsten en ziekenfondspremies
op iedere middelbare school dient een school-(wijk)agent dienst te doen (zie experiment in Duiven)
basis filosofie en ethiek integreren in het onderwijs om de in gang gezette maatschappelijk ontsporing terug te dringen!
bonus voor Nederlandse kinderen (nationaal belang systeem) het aanmoedigen van Nederlandse gezinnen bij het nemen van kinderen
kinderverzorging als verplicht vak voor middelbare scholen
meer onderzoek doen naar waterstof brandstof, het stimuleren vanuit de overheid om over te schakelen naar deze schone brandstof

bron

[speedfreak1]

detail is overigens dat de NVU, hoewel sterk racistisch, gewoon een links-radicale groepering is.

Nee hoor het zijn rechtsradicalen.
http://www.nvu.info/ombu.html

Dat is nu juist het stompzinnige, ze noemen zichzelf rechts, maar staan voor een collectivistisch systeem met een enorm gecontroleerde verzorgingsstaat. Lees hun programma er maar op na. Ze hebben trouwens als basis ook wel het stormfront, en daar verdedigen ze zelfs dat ze socialistisch zijn. Socialistisch en rechts?

3 - Tegen de internationale kapitalistische uitbuiting van de burgers
deelname van de arbeiders in het ondernemingskapitaal (winstverdeling) d.m.v. fiscaal aantrekkelijk te maken
bestraffen en onteigenen van uitbuitende en criminele bedrijven
ondersteuning van kleine ondernemingen tegenover de multinationals
wettelijke referenda tegen internationale bedrijfsovername
mensen hebben recht op duurzame arbeid en menswaardige arbeidscontracten
stop de sociale afbraak, door het liberale piraten kapitalisme, herstel van de sociale voorzieningen!
lastenverlaging voor de laagste inkomens

Is dat rechts?

5 - Voor een leefbaar milieu en een zorgzaam natuurbehoud
stopzetting van onnodige dierproeven
diervriendelijkere landbouw en veehouderij
stopzetting van pelsfokkerijen
sluiting kerncentrale Borssele, geen kernenergie opwekken of gebruiken maar nog intensiever gebruik maken van zon -wind -en waterenergie
landbouw, visserij en veehouderij zorgzaam moderniseren en waar op de eerste plaats staat zorg voor het dier en het milieu en op de tweede plaats voor het behouden van deze uiterst belangrijke bedrijven in Nederland, zodat wij niet afhankelijk zijn van import
keihard optreden tegen milieuvervuilers
meer geld voor onderhoud van de parken de stranden, flora, fauna en bosbeheer
gratis en betaalbaar openbaar vervoer
onmiddellijk verbieden van het ritueel slachten, dus sluiting van islamitische en joodse slachthuizen
het verbieden van de verkoop van halal vlees
een onderzoek naar het gebruik van kernenergie door een onstabiel midden-oosten
een onderzoek naar de haalbaarheid van het omzetten van mest in energie
windenergie integreren in je netwerk
meer ecologische land en tuinbouw
meer vervoeren per binnenvaart voor ontlasting van de snelwegen, dit stimuleren door het bouwen van meer container terminalhaven(s)
afschaffen wegenbelasting, door berekenen naar de literprijs onder het mom van de vervuiler betaald (dit in EU verband, om tanken in het buitenland te voorkomen)

Hier zie je zelfs GroenLinkse invloeden.

6 - Voor een beter leef en woonklimaat
goedkope kinderopvang voor werkende ouders
gratis gezondheidszorg, weg met de wachtlijsten en ziekenfondspremies
op iedere middelbare school dient een school-(wijk)agent dienst te doen (zie experiment in Duiven)
basis filosofie en ethiek integreren in het onderwijs om de in gang gezette maatschappelijk ontsporing terug te dringen!
bonus voor Nederlandse kinderen (nationaal belang systeem) het aanmoedigen van Nederlandse gezinnen bij het nemen van kinderen
kinderverzorging als verplicht vak voor middelbare scholen
meer onderzoek doen naar waterstof brandstof, het stimuleren vanuit de overheid om over te schakelen naar deze schone brandstof

Dit zou als je niet beter wist zo maar uit het programma van de PvdA kunnen komen...

[Jessy]

Vergelijk hun programmapunten eens met die van de SP...

Onzin die vergelijking.

Men kan hun programma alleen bekijken vanuit het eigen nationaal bewustzijnzin.

Alle partijen hebben zowel rechtse als linkse ideeën.
De ene is alleen wat progressiever dan de ander wat de ideeën betreft.
De ene is alleen wat behoudender dan de ander wat de ideeën betreft.

[speedfreak1]

Vergelijk hun programmapunten eens met die van de SP...

Onzin die vergelijking.

Men kan hun programma alleen bekijken vanuit het eigen nationaal bewustzijnzin.

Alle partijen hebben zowel rechtse als linkse ideeën.
De ene is alleen wat progressiever dan de ander wat de ideeën betreft.
De ene is alleen wat behoudender dan de ander wat de ideeën betreft.

Dus dan is de NVU eigenlijk een heel fatsoenlijke middenpartij als de SP? Sorry hoor, maar als ik het programma van Wilders bekijk kom ik daar niet veel linkse standpunten tegen. Als ik het programma van de SP bekijk kom ik daar geen rechtse standpunten tegen. Ik ga je nog wat mooiers vertellen, als je deze partij vergelijkt met hoe het in de Sovjet-Unie toeging zie je verassende overeenkomsten. Met name op het gebied van nationalisme. Nationalisme is namelijk helemaal niet een rechts gegeven, net als fascisme dat niet is. Wel eens het stukje "Hitler was Links" gelezen?