Forum Verkiezingspolletje

[doctorwho]

jessy schreef

Dat de AIVD mensen in de gaten houd is niet nieuw. Ze infiltreren gewoon in organisaties die men ervan VERDENKT de rechtsstaat in gevaar te kunnen brengen. Zowel links als rechts. Dat er geen gevaar zou uitgaan van ultra rechts is een sprookje denk maar een aan Black Power. Laat me niet lachen zeg, dat anti linkse propaganda erg zou worden onderdrukt

Black power


Black Power is a political slogan that embodies the aspirations and drive for empowerment of full self-determination for African people. More generally, the term refers to a conscious choice on the part of blacks to nurture and promote their collective interests, advance their own values, and secure their own well-being and some measure of autonomy, rather than permit others to shape their futures and agendas. The first person to use the term Black Power in its political context was Robert F. Williams, a writer and publisher of the 1950s and 60s. Mukasa Dada (then known as Willie Ricks), an organizer and spokesperson for the Student Nonviolent Coordinating Committee (SNCC), won the support of thousands of working-class blacks when he shouted "black power" at a time when the focus on racial integration, originally seen by some blacks a strategic choice, had become an end in itself in more moderate circles.

The focus of black power advocates was not integration or any other single strategy. Rather, it was improving the status of black people.

Internationalist offshoots of black power include African Internationalism, pan-Africanism, black nationalism and some elements of black supremacy. Meanwhile, some black power activists within the United States, calling themselves "New Africans", believe that U.S. blacks should have their own independent nation-state comprised of the Black Belt South.(holy wiki)

[Covenant]

En denk je niet dat vooral wijzen naar links niet net zo goed af leidt?

Alleen gebeurt dat veel minder. Linkse acties met geweld komen gewoon veel minder in de publiciteit, terwijl die veel georganiseerder zijn. Rechtse acties worden altijd breed uitgemeten en hier is vaak van enige organisatie weinig sprake. Elke geweldadige actie zou dezelfde publiciteit moeten krijgen en dat is gewoon niet het geval. De linkse achterban is bij veel mensen niet bekend. Ze werken voornamelijk op de achtergrond.

Grappig dat ik precies het omgekeerde beeld heb Kitty.
Bij gewelddadige acties van links, wordt de verantwoordelijkheid meestal wel opgeëist dacht ik.
Neem nu de terreurdaden van de RAF in de jaren zeventig.
Op aanslagen en ontvoeringen volgden steevast verklaringen en of eisen van de daders.
Met naam en toenaam.
Zo ook in Italië, met de Rode Brigades.

Maar in hetzelfde Italië bijvoorbeeld, zijn ook onopgeloste aanslagen gepleegd die daar worden toegeschreven aan extreemrechts.
Waarom?
Omdat het zogenaamde zachte doelen betrof, iets wat niet de werkwijze was van extreemlinks.
Bovendien volgde er geen eisen of een verklaring van wie dan ook.
Totaal verschillend van de werkwijze van extreemlinks dus.

[Covenant]

Het is niet zozeer Groen links dat zich utra links laat zien, ze kijken wel uit, maar wel de groeperingen waar ze mee gelinkt zijn. Velen hebben geen idee hiervan. Als ze iemand in de kamer hebben die actief lid was van de RARA, toch echt wel een utralinkse organisatie, zegt toch wel iets? Ik kende mensen die de opdracht hadden deze acherban nauwlettend in de gaten te houden. Die opdrachten kwamen van de AIVD. Er zit meer achter Groen Links dan je zo op het eerste gezicht zou vermoeden. Alleen anti linkse propaganda wordt erg onderdrukt in dit land. Vooral wijzen naar rechts, dat leidt goed af. Terrorisme vind je bij ons niet bij rechtse organisaties, wel bij linkse dat wordt ook wel eens vergeten.

Het beeld wat jij van Groen Links schets, kan ik niet rijmen met het ontbreken van opsporing en vervolging door justitie van Groen Links als organisatie.
Als Groen Links daadwerkelijk gelinkt zou zijn aan ultra linkse organisaties als Ra Ra, zou Binnenlandse Zaken toch wel in actie komen?

De bewering dat anti linkse propaganda wordt onderdrukt, daar kan ik weinig mee.
Ten eerste ben ik daar nooit enige aanwijzing voor tegengekomen dat dat zo is.
En ten tweede wat is "anti linkse propaganda”?
Gewoon propaganda van (extreem)rechts?

[Covenant]

Dat komt vooral omdat de blik vooral op utra-rechts gericht is. De meeste mensen hebben totaal geen idee wat utra-links inhoudt.

Groenlinks is ultra-links?
Nou, dan weet je niet wat ultra-links is volgens mij.
Volgens mij is ultra-rechts eerder uit beeld bij veel Nederlanders, wie weet bijvoorbeeld waar de Nederlandse Volks Unie voor staat?

Een zielige oude man als Joop Glimmerveen die ook door wijlen Hans Janmaat niet serieus genomen werd. Ultra rechts staat voor soortgelijke onverdraagzaamheid als ultra-links. Het verschil zit hem echter in de mate van meningsopdringing met geweld. Utra-Links zet hiertoe haar zwartgeklede stormtroopers in bij manifestaties om mensen de mond te snoeren. Opvallend is dat hierbij nauwelijks strafvervolging heeft plaatsgevonden. (Acties RaRa, Kedichem, acties bij de Spreeksteen, diverse georganiseerde tegendemonstraties)Van Ultra-rechts heb ik slechts individueel wangedrag gespot dat wat mij betreft terecht aangepakt is. Moord, mishandeling, vernielzucht en bedreiging zou wat mij betreft altijd via strafrechtelijke weg moeten worden afgehandeld.

Ultra is overigens eenvoudig te spotten: Aan beide zijden ontbreekt een gulle lach en daadwerkelijk zelfkritisch vermogen.

Zwartgeklede storm-troepers?
Dat lijkt me juist iets van de NVU, pas nog kwam ik een ordelijk marcherende colonne van dergelijke NVU-figuren tegen op weg naar een demonstratie.
Over stormtroepers gesproken, de NVU heeft in het verleden geijverd voor eerherstel van Nederlandse oorlogsmisdadigers.

[Kitty]

Als Groen Links daadwerkelijk gelinkt zou zijn aan ultra linkse organisaties als Ra Ra, zou Binnenlandse Zaken toch wel in actie komen?

Hoe verklaar je dan de kamerzetel van de heer Duivendak? Dat was toch heus een volwaardig meewerkend lid van de RARA.

[Covenant]

Als Groen Links daadwerkelijk gelinkt zou zijn aan ultra linkse organisaties als Ra Ra, zou Binnenlandse Zaken toch wel in actie komen?

Hoe verklaar je dan de kamerzetel van de heer Duivendak? Dat was toch heus een volwaardig meewerkend lid van de RARA.

Dat Wijnand Duyvendak actief was binnen linkse groeperingen en de Amsterdamse kraakbeweging, daar kan je niet omheen.
Maar is ooit wettelijk bewijs aangevoerd dat hij lid was van Ra Ra?
Is hij wegens lidmaatschap veroordeeld? Of voor het plegen van aanslagen?

Vroeger had je een vooraanstaand CDA-lid, Willem Aantjes.
Die was NSB’er geweest in de oorlog.
Link je nu het CDA met extreemrechts, nee toch?
Ok, hij is gewiebeld door het CDA, maar dat was het gevolg van een interne machtsstrijd waarbij “opeens” zijn oorlogsverleden naar boven kwam waardoor zijn positie als politiekleider onhoudbaar werd.

Christelijke broederliefde heet dat.

[sjun]

Groenlinks is ultra-links?
Nou, dan weet je niet wat ultra-links is volgens mij.
Volgens mij is ultra-rechts eerder uit beeld bij veel Nederlanders, wie weet bijvoorbeeld waar de Nederlandse Volks Unie voor staat?

Een zielige oude man als Joop Glimmerveen die ook door wijlen Hans Janmaat niet serieus genomen werd. Ultra rechts staat voor soortgelijke onverdraagzaamheid als ultra-links. Het verschil zit hem echter in de mate van meningsopdringing met geweld. Utra-Links zet hiertoe haar zwartgeklede stormtroopers in bij manifestaties om mensen de mond te snoeren. Opvallend is dat hierbij nauwelijks strafvervolging heeft plaatsgevonden. (Acties RaRa, Kedichem, acties bij de Spreeksteen, diverse georganiseerde tegendemonstraties)Van Ultra-rechts heb ik slechts individueel wangedrag gespot dat wat mij betreft terecht aangepakt is. Moord, mishandeling, vernielzucht en bedreiging zou wat mij betreft altijd via strafrechtelijke weg moeten worden afgehandeld.

Ultra is overigens eenvoudig te spotten: Aan beide zijden ontbreekt een gulle lach en daadwerkelijk zelfkritisch vermogen.

Zwartgeklede storm-troepers?
Dat lijkt me juist iets van de NVU, pas nog kwam ik een ordelijk marcherende colonne van dergelijke NVU-figuren tegen op weg naar een demonstratie.
Over stormtroepers gesproken, de NVU heeft in het verleden geijverd voor eerherstel van Nederlandse oorlogsmisdadigers.

Bbij elke autonomen-actie tref je dezelfde koppen in dezelfde uniforme kleding. Of het nu vernieling van nertsenfokkerijen of veredelingsinstallaties betreft of dat het er nu om gaat een andersdenkende luidruchtig en intimiderend het politieke zwijgen op te leggen. Ondanks de zo nu en dan mooie woorden van Kevin Heller die zich onder een andere naam presenteert, trachten deze stormtroepen Fascistoïde de omgeving te intimideren tot beaming van hun politieke wensen.

Ik ben evenals jij geen voorstander van eerherstel voor misdadigers. Echter niet ieder die destijds het etiketje oorlogsmisdadiger opgeplakt kreeg was daadwerkelijk een misdadiger.

[sjun]

Als Groen Links daadwerkelijk gelinkt zou zijn aan ultra linkse organisaties als Ra Ra, zou Binnenlandse Zaken toch wel in actie komen?

Hoe verklaar je dan de kamerzetel van de heer Duivendak? Dat was toch heus een volwaardig meewerkend lid van de RARA.

Dat Wijnand Duyvendak actief was binnen linkse groeperingen en de Amsterdamse kraakbeweging, daar kan je niet omheen.
Maar is ooit wettelijk bewijs aangevoerd dat hij lid was van Ra Ra?
Is hij wegens lidmaatschap veroordeeld? Of voor het plegen van aanslagen?

Was er bij Volkert van der Graaf thuis veel gevonden? Wordt ondanks soortgelijke moordmethodiek en motief Volkert van der Graaf ooit veroordeeld voor de moord op Chris van der Werken?

Vroeger had je een vooraanstaand CDA-lid, Willem Aantjes.
Die was NSB’er geweest in de oorlog.
Link je nu het CDA met extreemrechts, nee toch?

Ik denk dat je je bronnen nodig moet bijstellen. Het eerste kabinet-Van Agt liet een commissie onder leiding van prof. Enschedé nader onderzoek instellen naar de bevindingen van het R.I.O.D. Hieruit bleek dat de door Aantjes zelf gegeven lezing van zijn oorlogsverleden juist was.

bron: Parlement en Politiek, Mr. W. Aaantjes, wetenswaardiheden, algemeen.

Ok, hij is gewiebeld door het CDA, maar dat was het gevolg van een interne machtsstrijd waarbij “opeens” zijn oorlogsverleden naar boven kwam waardoor zijn positie als politiekleider onhoudbaar werd.

Christelijke broederliefde heet dat.

Paapse streken zou een betere benaming geweest zijn. Zo nu en dan spelen de verschillende bloedgroepen binnen het CDA nog wel eens op.

[Kitty]

Over Duyvendak:

http://www.katholieknieuwsblad.nl/actueel21/kn2108c.htm

Leuk boek trouwens: RaRa wie ben ik.

[Covenant]

Ik ben evenals jij geen voorstander van eerherstel voor misdadigers. Echter niet ieder die destijds het etiketje oorlogsmisdadiger opgeplakt kreeg was daadwerkelijk een misdadiger.

Stukje van de site van NVU:

Unsere Ehre Heisst Treue
het overlijden van Unterscharführer
Partijgenoot en Kameraad Dhr. Petit

Op dinsdag 4 januari is overleden onze kameraad en partijgenoot Dhr. Johannes Petit, geboren 17-2-1917. Kameraad Petit droeg het lidmaatschapsnummer 3074. Op 86 jarige leeftijd is deze kameraad overleden na velen jaren trouw de beweging te hebben gediend als politiek soldaat.

In de jaren dertig was Dhr. Petit al lid van de NSB en liep al folders van de NSB uit te delen en het blad voor volk en vaderland te verkopen in Amsterdam. Vol trots in zijn blauwe hemd en stormriem handelde hij als overtuigd nationaalsocialist.

En zo worden er meer so called kameraden herdacht....
Maar dan ben je nog niet fout, geen oorlogsmisdadiger?
Een overtuigd Nationaal Socialist is gewoon fout in mijn ogen.
Wij weten allemaal wat voor rol de SS met name in 0ost Europa heeft gespeeld.
En voor mij is een voormalig SS'er die ook nog aan het oostfront heeft gestreden, dan ook gewoon een oorlogsmisdadiger.
Hij is daar in mijn ogen niet ten onrechte voor veroordeeld.

[Covenant]

Ik denk dat je je bronnen nodig moet bijstellen. Het eerste kabinet-Van Agt liet een commissie onder leiding van prof. Enschedé nader onderzoek instellen naar de bevindingen van het R.I.O.D. Hieruit bleek dat de door Aantjes zelf gegeven lezing van zijn oorlogsverleden juist was.

Juist, toen was hij al gewiebeld en afgevoerd.

Aantjes' reputatie werd onherstelbaar beschadigd toen de historicus Loe de Jong van het RIOD (sinds 1 januari 1999 het NIOD) op 6 november 1978 tijdens een rechtstreeks op de twee Nederlandse televisiezenders uitgezonden persconferentie verklaarde dat Aantjes bewaker was geweest in Port Natal en bij de Waffen-SS in vreemde krijgsdienst was geweest. Als gevolg hiervan trad hij op 7 november af als fractieleider van het CDA. Hij werd opgevolgd door Ruud Lubbers. Op 24 november werd een opinie-onderzoek gepubliceerd, waaruit bleek dat een meerderheid van de ondervraagden veronderstelde dat Aantjes door zijn tegenstanders binnen het CDA beentje was gelicht. Een onderzoek van de commissie-Enschedé naar de affaire wees een half jaar later uit dat De Jong zich had vergist en dat de door Aantjes zelf gegeven lezing van zijn oorlogsverleden juist was.

(Wikipedia)

[Gerard]

Ongelovelijk wat jullie hier allemaal bij halen.
Femke is bijna hoofdelijk aansprakelijk voor de slachtingen van Stalin en Moa en doe Pol Pot er ook maar bij.
Wat een bepottelijke vertoning. Wat een linkse fobieën waar komt het in vredesnaam allemaal vandaan. Uit een hele vette en overmatig gevulde onderbuik heb ik het gevoel.
Voor jullie is kennelijk alles wat maar een beetje links is Maoistisch of Stalinistisch.
Ik sta werkelijk met mijn oren te klapperen.

Het duurt niet lang of Andre Rouvoet wordt vervolgens beschuldigd banden te hebben met de moordenaars van abortus artsen in America.

Bas van de Vlies zelf heeft ze vermoord.

Verhagen heeft familieleden die lid zijn van de IRA.

De vader van Wilders is lid van de NSB geweest.

Wat een enorme fantasie. En ja er zullen heus mensen zijn met een jeugdzonde. Maar we zitten hier verdomme niet in Amerika, om met JP te spreken : "Toch....?"
Ooit iemand in zijn jeugd in de krakersbeweging gezeten. Aan de schandpaal met die man of vrouw.
Hoogevorst heeft in zijn jeugd regelmatig een stikkie gerookt. Foei en hange die man, zet hem uit de kamer.

Kortom wat een lawaai allemaal om helemaal niets. Wat een belachelijke en fantasie rijke beschuldigingen en wat een tolerantie?
Maar vooral wat een onderbuiken. Advies doe eensd wat buikoefening en eet wat minder vet. Is een stuk gezonder.

Groenlinks is een beschaafde partij en het liberale van deze partij staat ver weg van de communistische ideologie waar een aantal van jullie het aan willen verbinden. Het communisme staat niet voor vrijheid.
Groenlinks wel

[sjun]

Ik denk dat je je bronnen nodig moet bijstellen. Het eerste kabinet-Van Agt liet een commissie onder leiding van prof. Enschedé nader onderzoek instellen naar de bevindingen van het R.I.O.D. Hieruit bleek dat de door Aantjes zelf gegeven lezing van zijn oorlogsverleden juist was.

Juist, toen was hij al gewiebeld en afgevoerd.

Aantjes' reputatie werd onherstelbaar beschadigd toen de historicus Loe de Jong van het RIOD (sinds 1 januari 1999 het NIOD) op 6 november 1978 tijdens een rechtstreeks op de twee Nederlandse televisiezenders uitgezonden persconferentie verklaarde dat Aantjes bewaker was geweest in Port Natal en bij de Waffen-SS in vreemde krijgsdienst was geweest. Als gevolg hiervan trad hij op 7 november af als fractieleider van het CDA. Hij werd opgevolgd door Ruud Lubbers. Op 24 november werd een opinie-onderzoek gepubliceerd, waaruit bleek dat een meerderheid van de ondervraagden veronderstelde dat Aantjes door zijn tegenstanders binnen het CDA beentje was gelicht. Een onderzoek van de commissie-Enschedé naar de affaire wees een half jaar later uit dat De Jong zich had vergist en dat de door Aantjes zelf gegeven lezing van zijn oorlogsverleden juist was.

(Wikipedia)

Wat zou de politieke kleur van Lou de Jong geweest zijn?

Na zijn opleiding aan het Vossius Gymnasium te Amsterdam studeerde hij in de jaren dertig sociale geografie en geschiedenis aan de Universiteit van Amsterdam. Van 1938 tot 1940 was hij als journalist werkzaam voor het links georiënteerde weekblad De Groene Amsterdammer waarvoor hij buitenlandredacteur was.

[sjun]

Ik ben evenals jij geen voorstander van eerherstel voor misdadigers. Echter niet ieder die destijds het etiketje oorlogsmisdadiger opgeplakt kreeg was daadwerkelijk een misdadiger.

Stukje van de site van NVU:

Unsere Ehre Heisst Treue
het overlijden van Unterscharführer
Partijgenoot en Kameraad Dhr. Petit

Op dinsdag 4 januari is overleden onze kameraad en partijgenoot Dhr. Johannes Petit, geboren 17-2-1917. Kameraad Petit droeg het lidmaatschapsnummer 3074. Op 86 jarige leeftijd is deze kameraad overleden na velen jaren trouw de beweging te hebben gediend als politiek soldaat.

In de jaren dertig was Dhr. Petit al lid van de NSB en liep al folders van de NSB uit te delen en het blad voor volk en vaderland te verkopen in Amsterdam. Vol trots in zijn blauwe hemd en stormriem handelde hij als overtuigd nationaalsocialist.

En zo worden er meer so called kameraden herdacht....
Maar dan ben je nog niet fout, geen oorlogsmisdadiger?
Een overtuigd Nationaal Socialist is gewoon fout in mijn ogen.
Wij weten allemaal wat voor rol de SS met name in 0ost Europa heeft gespeeld.
En voor mij is een voormalig SS'er die ook nog aan het oostfront heeft gestreden, dan ook gewoon een oorlogsmisdadiger.
Hij is daar in mijn ogen niet ten onrechte voor veroordeeld.

Evenals jij heb ik niets met de NVU. Het clubje mag van mij in het kader van de vrijheid van meningsuiting blijven bestaan en waar zij over de schreef gaan volstaat voor mij het openbare debat om een publieke rectificatie bewerkt te krijgen. Vertel eens waarom je de marginaal gebleven politieke stroming van de NVU er toch steeds bij haalt als er kritiek komt op fascistoïde gedrag van groepjes Autonomen die zich overduidelijk radicaal links presenteren?

[sjun]

Ongelovelijk wat jullie hier allemaal bij halen.
Femke is bijna hoofdelijk aansprakelijk voor de slachtingen van Stalin en Moa en doe Pol Pot er ook maar bij.
Wat een bepottelijke vertoning. Wat een linkse fobieën waar komt het in vredesnaam allemaal vandaan. Uit een hele vette en overmatig gevulde onderbuik heb ik het gevoel.
Voor jullie is kennelijk alles wat maar een beetje links is Maoistisch of Stalinistisch.
Ik sta werkelijk met mijn oren te klapperen.

Het duurt niet lang of Andre Rouvoet wordt vervolgens beschuldigd banden te hebben met de moordenaars van abortus artsen in America.

Bas van de Vlies zelf heeft ze vermoord.

Verhagen heeft familieleden die lid zijn van de IRA.

De vader van Wilders is lid van de NSB geweest.

Wat een enorme fantasie. En ja er zullen heus mensen zijn met een jeugdzonde. Maar we zitten hier verdomme niet in Amerika, om met JP te spreken : "Toch....?"
Ooit iemand in zijn jeugd in de krakersbeweging gezeten. Aan de schandpaal met die man of vrouw.
Hoogevorst heeft in zijn jeugd regelmatig een stikkie gerookt. Foei en hange die man, zet hem uit de kamer.

Kortom wat een lawaai allemaal om helemaal niets. Wat een belachelijke en fantasie rijke beschuldigingen en wat een tolerantie?
Maar vooral wat een onderbuiken. Advies doe eensd wat buikoefening en eet wat minder vet. Is een stuk gezonder.

Groenlinks is een beschaafde partij en het liberale van deze partij staat ver weg van de communistische ideologie waar een aantal van jullie het aan willen verbinden. Het communisme staat niet voor vrijheid.
Groenlinks wel

Probeer je de zaak weer te ridiculiseren Gerard? Feit blijft dat linkse stormtroepen zich op menig manifestatatie fascistoïde gedragen om de tegenpartij de mond gesnoerd te krijgen. Kennelijk ontbreekt het deze mensen behalve aan beschaving en politiek bewustzijn ook gewoon aan argumenten. Zodra die hypocrisie dan zichtbaar gemaakt wordt vervallen de troepen tot gebruik van intimidatie en geweld. Gelukkig hebben ze er zelf geen weet van dat ze daarmee het armoedige karakter van hun persoonlijke beschavingspeil presenteren...

Overigens ben ik met je eens dat het met GroenLinksen doorgaans beter discussiëren is op inhoud en neveneffecten van beleidsvoorstellen dan met het al te goedgelovige voetvolk dat inmiddels Messias Marijnissen omarmd heeft. Bovendien bevalt mij het beleden politieke standpunt inzake persoonlijke vrijheden van ingezetenen mij eveneens. Jammer dat sommigen in de praktijk als het vuur van een discussie nog wel eens lijken te vergeten welke standpunten hun eigen partij omtrent meningsvrijheid uitdraagt.