Een goede binnenkomer is het halve werk.

Voor de mensen die depressief worden van alle ellende in de media, een forum met alleen positief nieuws.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6144
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Een goede binnenkomer is het halve werk.

Bericht door Petra » 25 jun 2018 05:17

Peter van Velzen schreef:
25 jun 2018 03:09
Fish schreef:
24 jun 2018 10:59
Ook wel een om over na te denken:
Niets is gevaarlijker dan de zekerheid dat men gelijk heeft.
François Jacob.
Toch even die naam opgezocht. Bedoel je Deze Nobelprijswinnaar?
Eigenaardig genoeg weet ik zeker dat hij (met die uitspraak) gelijk had.
:lol: 'T is een leuke paradox.
Doet mij weer denken aan de ratio paradox: Ezel van Buridan
Ik weet er alleen geen spreuk bij. Nah ja... De oorsprong stamt uit de koker van Aristoteles. Dus om on topic te blijven een spreuk, en is de FT spreuk in dit verband wel errug grappig.

Het is een teken van een ontwikkelde geest om met een gedachte te kunnen spelen zonder die te accepteren.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Een goede binnenkomer is het halve werk.

Bericht door Fish » 25 jun 2018 22:23

Peter van Velzen schreef:
25 jun 2018 03:09
[Eigenaardig genoeg weet ik zeker dat hij (met die uitspraak) gelijk had.
:)
Kwam de uitspraak tegen in een boek van Klaas Landman.
Was een poging om iets van de kwantummechanica te begrijpen...……..helaas. :(
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15420
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Een goede binnenkomer is het halve werk.

Bericht door Peter van Velzen » 26 jun 2018 03:35

Petra schreef:
25 jun 2018 05:17
:lol: 'T is een leuke paradox.
Doet mij weer denken aan de ratio paradox: Ezel van Buridan
Ik weet er alleen geen spreuk bij. Nah ja... De oorsprong stamt uit de koker van Aristoteles. Dus om on topic te blijven een spreuk, en is de FT spreuk in dit verband wel errug grappig.
Het is een teken van een ontwikkelde geest om met een gedachte te kunnen spelen zonder die te accepteren.
Ik heb de ezel van Buridan even bestudeerd alsmede de vork van morton. Beiden zijn een kwestie van een verkeerde vraagstelling. Je moet niet het beste kiezen noch het minst slechte. Je moet datgene doendat tot een bevredigend resultaat leidt en datgene laten dat tot een ongewenst resultaat leidt. De ezel moet gewoon toehappen en doet dat in de praktijk ook. Morton mag zijn besluit nog even uitstellen. Tenzij dát nog beroerder is.

Stel ik kooop op de markt een vis. Dan koop ik de eerste de beste vis die er goed genoeg uit ziet. Ik ga niet alle exemplaren bekijken. Dat duurt mij te lang. Het lijkt soms wel of vrouwen die neiging (om alles te willen bekijken) wel hebben. Vooral als het kleding betreft. Althans mijn zus en mijn schoonzus, maar dat zal wel aan het ongeduld van mijn zwagers liggen.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6144
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Een goede binnenkomer is het halve werk.

Bericht door Petra » 26 jun 2018 04:08

Peter van Velzen schreef:
26 jun 2018 03:35
Petra schreef:
25 jun 2018 05:17
:lol: 'T is een leuke paradox.
Doet mij weer denken aan de ratio paradox: Ezel van Buridan
Ik weet er alleen geen spreuk bij. Nah ja... De oorsprong stamt uit de koker van Aristoteles. Dus om on topic te blijven een spreuk, en is de FT spreuk in dit verband wel errug grappig.
Het is een teken van een ontwikkelde geest om met een gedachte te kunnen spelen zonder die te accepteren.
Ik heb de ezel van Buridan even bestudeerd alsmede de vork van morton. Beiden zijn een kwestie van een verkeerde vraagstelling. Je moet niet het beste kiezen noch het minst slechte. Je moet datgene doendat tot een bevredigend resultaat leidt en datgene laten dat tot een ongewenst resultaat leidt. De ezel moet gewoon toehappen en doet dat in de praktijk ook. Morton mag zijn besluit nog even uitstellen. Tenzij dát nog beroerder is.
Je vraag is niet beter. Datgene wat tot een bevredigend resultaat leidt rationeel beoordelen, leidt tot dezelfde paradox. Je zult bevredigend dan moeten beoordelen in termen van wel of niet goed en wat is beter. Rationeel kan dat niet, omdat er geen beter IS.
Hence; je zult je iets niet-rationeels moeten gebruiken om eruit te komen. Je emotie bijvoorbeeld. Of een iene miene mutte. Of ik heb geen geduld en kies de eerste vis die ik zie-achtige gedachten. Dat zijn geen rationele afwegingen.
Peter van Velzen schreef:
26 jun 2018 03:35
Stel ik kooop op de markt een vis. Dan koop ik de eerste de beste vis die er goed genoeg uit ziet. Ik ga niet alle exemplaren bekijken. Dat duurt mij te lang. Het lijkt soms wel of vrouwen die neiging (om alles te willen bekijken) wel hebben. Vooral als het kleding betreft. Althans mijn zus en mijn schoonzus, maar dat zal wel aan het ongeduld van mijn zwagers liggen.
:lol: :lol: :lol: Je generaliseert!
Mijn man klaagt nou juist zo omdat ik nooit wat wil hebben. Maar die is van de afdeling fashion. Ikke niet. Ik zit al tien jaar met kerst en oud en nieuw in hetzelfde feestjurkje, wat ik voor alle gelegenheden uit de kast trek. Man en dochter winkelden en zoon en ik hingen verveeld bij de uitgang te zeuren of we nou niet een keertje konden gaan.
Nou hebben man en zussie me ook al jaren geleden onder curatele gezet, wat kleding kopen betreft, vanwege onvoorstelbare wansmaak. :lol:
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6144
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Een goede binnenkomer is het halve werk.

Bericht door Petra » 26 jun 2018 04:17

Maria schreef:
24 jun 2018 08:00
Petra schreef:
24 jun 2018 00:58
Dan verkies ik toch maar weer Gerry Spence:
My intent is to tell the truth as I know it, realizing that what is true for me may be blasphemy for others.
Yesss..... =D>

Je dat realiseren is 1 ding.
Dat in de praktijk toepassen is een ander.
Zie bericht boven.
:) Toepassen in de praktijk, op de manier die Spence (vrijheidsvechter) bedoelt, ziet er zo uit:

Robert Green Ingersoll:
This crime called blasphemy was invented by priests for the purpose of defending doctrines not able to take care of themselves.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 13520
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Een goede binnenkomer is het halve werk.

Bericht door Maria » 26 jun 2018 07:24

Petra schreef:
25 jun 2018 05:17
:lol: 'T is een leuke paradox.
Doet mij weer denken aan de ratio paradox: Ezel van Buridan
Ik weet er alleen geen spreuk bij. Nah ja... De oorsprong stamt uit de koker van Aristoteles. Dus om on topic te blijven een spreuk, en is de FT spreuk in dit verband wel errug grappig.

Het is een teken van een ontwikkelde geest om met een gedachte te kunnen spelen zonder die te accepteren.
Niet zozeer alleen een spreuk, al zijn dat wel vaak snelle eye openers.
Als het maar een positief begin is van je binnenkomer. :D

Ik vind deze spreuk trouwens altijd wel een goede.
Te vaak worden mensen met nieuwe en vooral onorthodoxe gedachten als uitsluitend "fantasten" of "nieuwlichters" gezien.

"Het zijn vaak onbekende ingrediënten die het speciale recept van de chef kok maken."
Deze komt uit mijn eiger koker. :lol: :lol:
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 13520
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Een goede binnenkomer is het halve werk.

Bericht door Maria » 26 jun 2018 07:30

Peter van Velzen schreef:
26 jun 2018 03:35
Stel ik kooop op de markt een vis. Dan koop ik de eerste de beste vis die er goed genoeg uit ziet. Ik ga niet alle exemplaren bekijken. Dat duurt mij te lang. Het lijkt soms wel of vrouwen die neiging (om alles te willen bekijken) wel hebben. Vooral als het kleding betreft. Althans mijn zus en mijn schoonzus, maar dat zal wel aan het ongeduld van mijn zwagers liggen.
:D

Doet me een beetje aan Tao denken.
Volg je intuïtie.
Zo kan ieder het beste handelen naar zijn aard en natuur.
Dat dat geschillen op kan leveren moge duidelijk zijn, but who cares?

Over gedwongen, maar feitelijk onmogelijke keuzes.
Dan is er altijd een goede en een slechte component, die elkaar in evenwicht houden.
Dan is er slechts 1 oplossing om niet in een impasse te raken.

Als je niet weet te kiezen, maar toch moet, is er altijd nog.........Iene miene mutte.............
Ook mijn koker. :angel12:
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6144
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Een goede binnenkomer is het halve werk.

Bericht door Petra » 27 jun 2018 02:15

Maria schreef:
26 jun 2018 07:30

Als je niet weet te kiezen, maar toch moet, is er altijd nog.........Iene miene mutte.............
Ook mijn koker. :angel12:
[-X Nee nee, ik was eerder! :lol:
Petra schreef:
26 jun 2018 04:08

Hence; je zult je iets niet-rationeels moeten gebruiken om eruit te komen. Je emotie bijvoorbeeld. Of een iene miene mutte. Of ik heb geen geduld en kies de eerste vis die ik zie-achtige gedachten. Dat zijn geen rationele afwegingen.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6144
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Een goede binnenkomer is het halve werk.

Bericht door Petra » 27 jun 2018 02:18

Maria schreef:
26 jun 2018 07:24
Te vaak worden mensen met nieuwe en vooral onorthodoxe gedachten als uitsluitend "fantasten" of "nieuwlichters" gezien.

"Het zijn vaak onbekende ingrediënten die het speciale recept van de chef kok maken."
Deze komt uit mijn eiger koker. :lol: :lol:
=D> Laat dit nou precies de reden zijn dat ik zo tegen CRISPR ageer.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 13520
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Een goede binnenkomer is het halve werk.

Bericht door Maria » 27 jun 2018 06:17

Petra schreef:
27 jun 2018 02:15

[-X Nee nee, ik was eerder! :lol:
Laat ik nou hier met het lezen even een blinde vlek hebben gehad. :oops:

Maar blijft "uit mijn koker", want het is al een half leven mijn lijfspreuk bij twijfels, nadat ik dit zo had verzonnen.
Niet zo moeilijk trouwens om dat te verzinnen, want iedereen kent dit aftelversje. :D
Dus er zullen er velen zijn die dit zo verzonnen zullen hebben.

Blijft het idee, dat ik het gebruikte in de zin van, dat er bij moeilijke keuzes vaak geen beste keuzes zijn.
Omdat ze ook de nodige nadelen hebben.
En dat wat ook Peter en jij schreven vaak het beste is: spontaan kiezen en niet eindeloos meieren.
mits je achteraf altijd het voordeel ziet van je keuze en niet het nadeel. [-X

Dat laatste is dan ook de inkopper van deze dag.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 13520
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Een goede binnenkomer is het halve werk.

Bericht door Maria » 27 jun 2018 06:20

Petra schreef:
27 jun 2018 02:18
=D> Laat dit nou precies de reden zijn dat ik zo tegen CRISPR ageer.
De toepassing ervan dan dmv. gen modificatie?
Goed voor een topic bij ethiek.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
ChaimNimsky
Bevlogen
Berichten: 1695
Lid geworden op: 06 mar 2013 19:21
Locatie: Sevilla

Re: Een goede binnenkomer is het halve werk.

Bericht door ChaimNimsky » 28 jun 2018 01:25

Stephen Hawking schijnt ooit gezegd te hebben: When one's expectations are reduced to zero, one really appreciates everything one does have.

(Weet niet of deze werkelijk van Stephen Hawking afkomstig is, maar vind hem erg mooi gevonden).
Een mens zonder religie is als een vogel zonder fiets.

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6144
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Een goede binnenkomer is het halve werk.

Bericht door Petra » 28 jun 2018 01:54

Maria schreef:
27 jun 2018 06:20
Petra schreef:
27 jun 2018 02:18
=D> Laat dit nou precies de reden zijn dat ik zo tegen CRISPR ageer.
De toepassing ervan dan dmv. gen modificatie?
Goed voor een topic bij ethiek.
Leek mij ook een goed idee :D , al gedaan: viewtopic.php?p=553215#p553215
Er is overigens niet alleen CRISPR, dat is maar één van de ontwikkelingen op dat gebied. Wel een enorme, dat wel.

Een quote erbij, als goede binnenkomer & hoop doet leven. :lol:
Anne Rice
“Men and women are learning animals. If you do not see what they have learned, you're blind. They are creatures ever changing, ever improving, ever expanding their vision and the capacity of their hearts."
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 13520
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Een goede binnenkomer is het halve werk.

Bericht door Maria » 28 jun 2018 16:31

Beter wordt het niet
Gershom schreef:
28 jun 2018 15:35
Ik ga nu een beetje oefenen, en kijken wat er allemaal mogelijk is op dit apparaat.
Er valt weer veel te leren.
Dat is pas een mentaliteit om door te kunnen blijven gaan. =D>
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15420
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Een goede binnenkomer is het halve werk.

Bericht door Peter van Velzen » 30 jun 2018 09:42

Petra schreef:
26 jun 2018 04:08
Peter van Velzen schreef:
26 jun 2018 03:35
Ik heb de ezel van Buridan even bestudeerd alsmede de vork van morton. Beiden zijn een kwestie van een verkeerde vraagstelling. Je moet niet het beste kiezen noch het minst slechte. Je moet datgene doendat tot een bevredigend resultaat leidt en datgene laten dat tot een ongewenst resultaat leidt. De ezel moet gewoon toehappen en doet dat in de praktijk ook. Morton mag zijn besluit nog even uitstellen. Tenzij dát nog beroerder is.
Je vraag is niet beter. Datgene wat tot een bevredigend resultaat leidt rationeel beoordelen, leidt tot dezelfde paradox. Je zult bevredigend dan moeten beoordelen in termen van wel of niet goed en wat is beter. Rationeel kan dat niet, omdat er geen beter IS.
Hence; je zult je iets niet-rationeels moeten gebruiken om eruit te komen. Je emotie bijvoorbeeld. Of een iene miene mutte. Of ik heb geen geduld en kies de eerste vis die ik zie-achtige gedachten. Dat zijn geen rationele afwegingen.
De vraag is wel degelijk beter. Het gaat om iets te vinden dat goed is, helemaal niet om wat het beste is. Dáár zit de denkfout. Tussen twee even goede oplossingen is geen keuze mogelijk. Noch rationeel, noch irrationeel. Dus dan maar een muntje opgooien of zo. De ezel kent jammer genoeg iene miene mutte niet, maar komt er in de praktijk ook wel uit. Gewoon proeven. Hapje links, hapje rechts - indien even lekker, weer proberen, net zo lang tot je óf weet wat de lekkerste is, óf verzadigd bent. Gelukkig heeft het beest net als wij een natuurlijke neiging om eerst links dan wel eerst rechts toe te happen. Weten we meteen waar dát goed voor is.
Ik wens u alle goeds

Plaats reactie