Ufo's gemaakt door aliens? Realistischer dan u denkt.

Forum over pseudo-wetenschap, kwakzalverij, alternatieve 'geneeswijzen' en aanverwante zaken die niet onder wetenschap vallen.

Moderator: Moderators

Labyrint
Bevlogen
Berichten: 2174
Lid geworden op: 20 nov 2014 23:02

Re: Ufo's gemaakt door aliens? Realistischer dan u denkt.

Bericht door Labyrint »

Peter van Velzen schreef: 01 feb 2018 01:33 "Niet aards"? Wat is dat voor een hypothese?
Onder andere door deze uitspraak laat men een tipje van de ijsberg zien. Het is wel duidelijk dat ze veel meer weten maar nog niet willen of nog niet (hard) mogen bevestigen. Ze werpen met opzet en met een doel dit soort verdachte vragen op. Psyops-achtig bijna.

“I think it’s pretty clear this is not us, and it’s not anyone else, so one has to ask the question where they’re from.”
Luis Elizondo

Er is al zoveel gezegd in de media door deze mensen dat de vragen hier.... tja wat lui zijn en naïef (?) als men mij toestaat dat te mogen zeggen.

:)

Ik geef nogmaals de tip zich iets beter in te lezen of beter de filmpjes en de personen daarin die daar aan het woord zijn eens te beluisteren en wat daarin feitelijk beweerd wordt, want men mist hier de helft van de inbreng en reageert daarop half of lukraak. Met deze methode worden de vragen die je stelt (en vooral die aan jezelf want dat zijn immers de allerbelangrijkste) automatisch relevanter en inhoudelijker.
2001: "This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran" (General Wesley Clark 2007)
Labyrint
Bevlogen
Berichten: 2174
Lid geworden op: 20 nov 2014 23:02

Re: Ufo's gemaakt door aliens? Realistischer dan u denkt.

Bericht door Labyrint »

Kritische vragen aan het adres van Luis Elizondo.

https://jonrappoport.wordpress.com/2018 ... -elizondo/

Top questions and doubts about UFO whistleblower, Luis Elizondo

by Jon Rappoport
January 5, 2018

“The day of final UFO revelation is at hand! Glory! The government heroes in the shadows have stepped forward with the good news! All hail! Let us praise these insiders and bow down! Our efforts have not been in vain!”

No.

No kid gloves, no fawning gratitude toward sources.

For far too long, government insiders who offer UFO “revelations” have been given a free pass.

They should be treated like any other sources for breaking stories. “Your information is fascinating, but I have lots of questions about you and your background.”

There is a history of these insiders spreading disinformation or lies mixed with truth. This is how intelligence and propaganda operatives work. For instance, they could present tidbits about actual UFO sightings along with false claims about recovering “alien bodies.” Those latter claims would be part of their covert agenda.

Suppose secret government/corporate programs have been using the stolen work of Tesla and other outlier researchers to achieve advanced propulsion technology? They cover up that fact by spinning tales about alien ET tech. I’m not asserting that’s what happened, but it would illustrate why they would float lies…

Journalism—by which I mean independent journalism—should be miles past the point of asking softball questions and naïvely accepting “breakthrough revelations” from government sources.

In the wake of recent NY Times UFO disclosures from Luis Elizondo, a former intelligence operative who headed up a secret Pentagon program to study UFOs, many questions arise. Not one reporter who has gained access to Elizondo has publicly queried him at length about his suspect background in the intelligence community.

It would be more than interesting to get serious answers from Mr. Elizondo. They would provide a new jumping off point for further investigation.

Vetting a government insider isn’t easy. You ask many questions, you observe how he answers them, you keep pressing and probing and form your best assessment of the person. You don’t just lie down and accept him running you over like steamroller.

Here are questions Mr. Elizondo should respond to:

* Mr. Elizondo, in your extensive high-level work as an intelligence case officer, did you ever plant stories in the press? False stories? If not, let me put it to you this way: if you had seen the value of planting a false story, in order to move a covert operation forward, would you have done it?

* Mr. Elizondo, you resigned from the Pentagon in October. Almost immediately, you began revealing secret UFO information to the public and the press. What about your non-disclosure agreements with the government? You violated them, didn’t you?

* Did you have permission from the government to ignore those agreements? If so, how did you arrange that?

* If not, what has the government told you about your violations?

* It appears the Pentagon wanted you to speak publicly about UFOs. True? If so, why?

* According to Pentagon sources, you took several UFO videos with you when you resigned. You originally obtained these videos, in order to train pilots on how to respond when they encountered UFOs—but then you turned around and used the videos to inform the press and public about the reality of UFOs. Is this true? Has the government communicated with you about this?

* In your interviews, you mention that the government, or one of its sub-contractors, has been studying materials from UFOs. What specific materials? How were they obtained? From captured UFOs? Crashed UFOs? Where are these UFOs now? Did the reporters at the New York Times ask you about this?

* Is it true that scientists have been unable to analyze the composition of “UFO metals?”

* Why, after decades of denial and silence, did the New York Times suddenly use you as a main source for a UFO story? Did the Times have a green light from the Pentagon?

* You state that the secret Pentagon program, under your leadership, studied reports of UFOs and compared the probable technological capability of those vehicles to the technology the US possesses. Did you probe what has been going on at the Lockheed Skunkworks in Palmdale, California? What have you discovered about advanced secret technology at the Skunkworks and other facilities?

* As a “whistleblower,” have you decided to parcel out what you know in small pieces, over time? If so, why?

* How did you move from working as a case officer, running clandestine operations in Latin America, to heading up a secret Pentagon program on UFOs? The shift seems odd, to say the least?

* Surely you understand that, because intelligence operatives are trained to lie and deceive, there are doubts about your veracity now. Your comments?

* Why did the New York Times suddenly break a huge UFO story? Why now? It certainly appears that you, the Times, and the Pentagon are operating in concert, bypassing the usual secrecy, denial, and skepticism. What’s going on?

* Your background includes “Microbiology, Immunology and Parasitology, with research experience in tropical diseases.” Where did you study these subjects? For what purpose?

* You’re now a member of Tom DeLonge’s team at To the Stars Academy. Several members have significant medical backgrounds. Here are quotes from the Academy’s website:

Dr. Norm Kahn’s career with the CIA “culminat[ed] in his development and direction of the Intelligence Community’s Counter-Biological Weapons Program.”

Dr. Paul Rapp “is a Professor of Military and Emergency Medicine at the Uniformed Services University.”

Dr. Garry Nolan “is the Rachford and Carlota A. Harris Professor in the Department of Microbiology and Immunology at Stanford University School of Medicine…He holds a B.S. in genetics from Cornell University, a Ph.D. in genetics from Stanford University.”

Dr. Adele Gilpin, “is a scientist with biomedical academic and research experience as well as an active, licensed, attorney.”

Dr. Colm Kelleher “is a biochemist with a twenty-eight-year research career in cell and molecular biology currently working in senior management in the aerospace sector. He served as Laboratory Director at biotech company, Prosetta Corporation, leading several small molecule drug discovery programs focused on viruses of interest to the United States Department of Defense. He worked for eight years as Deputy Director of the National Institute for Discovery Science (NIDS), a research organization using forensic science methodology to unravel scientific anomalies. From 2008-2011, he served as Deputy Administrator of a US government funded threat assessment program focused on advanced aerospace technology. Dr. Kelleher has authored more than forty peer reviewed scientific articles in cell and molecular biology, immunology and virology as well as two best-selling books, “Hunt for the Skinwalker” and “Brain Trust”. He holds a Ph.D. in biochemistry from the University of Dublin, Trinity College.”

* What are all these medical people doing on your team? Are we about to be treated to warnings about “viruses from outer space?” What is the bio-medical component of UFO disclosure? Are you looking for huge government funding for new programs in this area? Is THIS a covert agenda behind your breakout story about UFOs?

* If you were running a UFO disinformation op on the public, what is the most important lie you would float, and why?

* Would you agree that such disinformation ops have been run in the past? Give us an example or two.

* Your Academy has released a statement which claims “there is sufficient credible evidence of UAP [Unidentified Aerial Phenomena] that proves exotic technologies exist that could revolutionize the human experience.” Are some of those technologies already under the control of the Lockheed Skunkworks? One member of your new team is Steve Justice, who “is the recently retired Program Director for Advanced Systems from Lockheed Martin Advanced Development Programs – better known as the ‘Skunk Works’.” He should know the answer to that question. What does Steve have to say? How would you suggest we check his statements?


Mr. Elizondo, I’m asking all these questions, because the mainstream press isn’t.

If you claim we are in a new era of honest Disclosure, that honesty should include you answering these and other inquiries. After all, you’re the prime source of the current story. As such, you should be willing to open up and address doubts.

Or are you banking on naïve public acceptance of your assertions?

If that’s the case, you’re only adding to the decades of obfuscation surrounding the UFO issue.

I’m here, I’m ready, able, and willing to have you lay your cards on the table.

No, I don’t expect you to contact me. But I do air these questions so people can compare them to what reporters will ask you in the months to come.

Which brand of whistleblower are you? The limited-hangout variety, or a no-holds-barred truth teller?

Certainly, you know we are used to hearing from government limited-hangout artists, and the truth tellers are rare, to say the least.

If you want to be recognized as authentic, you’ll have to go the extra mile.

To put it another way, if a career intelligence officer, who has worked with the US Army, the DOD, the National Counterintelligence Executive, the Director of National Intelligence; who has conducted and supervised highly sensitive espionage and terrorism investigations around the world; who has acted as an intelligence case officer running clandestine operations in Latin America and the Middle East—if such a person approached me with secret information about UFOs, I would naturally want do everything I could to vet him.

Well, that person is you. That is your resume.

You should be willing to answer a very large number of pointed and specific queries.

Are you?
Alhoewel zij zelf de media opzoeken is tot op heden de info die men bereid is te geven afgemeten. Ook de vragen zouden dat kunnen zijn daar vragen als bovenstaande vragen nergens door de pers direct aan Elizondo werden of konden worden gesteld.
2001: "This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran" (General Wesley Clark 2007)
ChaimNimsky
Superposter
Berichten: 5642
Lid geworden op: 06 mar 2013 19:21
Locatie: Sevilla

Re: Ufo's gemaakt door aliens? Realistischer dan u denkt.

Bericht door ChaimNimsky »

Peter van Velzen schreef: 01 feb 2018 01:33 "Niet aards"? Wat is dat voor een hypothese? Dat men iets niet kan verklaren wil nog niet zeggen dat het niet van deze wereld is.
De experts van de Franse regering zijn degenen die concluderen dat de buitenaardse hypothese de meest waarschijnlijke is. Ik neig er steeds sterker toe het met hen eens te zijn. Indien er geen aardse convertionele verklaring is & het daarentegen vrij aannemelijk is dat intelligent leven zich niet zal hebben beperkt tot ons planeetje, dan is de buitenaardse hypothese allesbehalve onaannemelijk.
Zionist
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21330
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Ufo's gemaakt door aliens? Realistischer dan u denkt.

Bericht door Peter van Velzen »

ChaimNimsky schreef: 01 feb 2018 13:50
Peter van Velzen schreef: 01 feb 2018 01:33 "Niet aards"? Wat is dat voor een hypothese? Dat men iets niet kan verklaren wil nog niet zeggen dat het niet van deze wereld is.
De experts van de Franse regering zijn degenen die concluderen dat de buitenaardse hypothese de meest waarschijnlijke is. Ik neig er steeds sterker toe het met hen eens te zijn. Indien er geen aardse convertionele verklaring is & het daarentegen vrij aannemelijk is dat intelligent leven zich niet zal hebben beperkt tot ons planeetje, dan is de buitenaardse hypothese allesbehalve onaannemelijk.
Dat is net zo logisch geredeneerd als wanneer je zegt "God heeft het gedaan", Als men geen verklaring heeft voor een verschijnsel is dat geen reden om het daarom buitenaards te noemen, temeer waar men het slechst binnen de aardse atmosfeer heeft waargenomen. Alsmen het nu buiten de atmosfeer had waargenomen, dan was daar aanleiding toe, maar dat is nimmer het geval.
Ik wens u alle goeds
Labyrint
Bevlogen
Berichten: 2174
Lid geworden op: 20 nov 2014 23:02

Re: Ufo's gemaakt door aliens? Realistischer dan u denkt.

Bericht door Labyrint »

Peter van Velzen schreef: 01 feb 2018 14:12Als men geen verklaring heeft voor een verschijnsel is dat geen reden om het daarom buitenaards te noemen, temeer waar men het slechst binnen de aardse atmosfeer heeft waargenomen.
Dus dan zijn het bijvoorbeeld supersonische apparaten uit een land dat niet te traceren is. Ook goed toch?

Aan welk land denk jij? :D

“It was enough where we began to see trends and similarities in incidents. There were very distinct observables. Extreme manoeuvrability, hypersonic velocity without a sonic boom, speeds of 7,000mph to 8,000mph, no flight surfaces on the objects. A lot of this is backed with radar signal data, gun camera footage from aircraft, multiple witnesses. “There was never any display of hostility but the way they manoeuvred, in ways no one else in the world had, you have to be conscious something could happen.” Luis Alizondo http://www.independent.co.uk/news/world ... 27881.html

Hun vraag is zelfs door wat of wie het fenomeen wordt bestuurd waar zij het op ernstige toon over voertuigen hebben met een niet te ontrafelen hoge mate van intelligentie of te traceren herkomst met een technologie die hun verstand ver te boven gaat. Die 'zich' nota-bene boven kerninstallaties blijken op te houden. En natuurverschijnselen bezitten voor zover ik weet geen technologie.

Peter van Velzen schreef: 01 feb 2018 14:12Alsmen het nu buiten de atmosfeer had waargenomen, dan was daar aanleiding toe, maar dat is nimmer het geval.
Misschien gaan ze het daar later over dat soort vragen hebben.

"We have deliberately stayed away from going down the rabbit hole of who's behind the wheel and what are their intentions because a lot of people have a lot of feelings about that and are very emotional about that.I wanted to allow the data to speak for itself." Aldus Luis Elizondo
2001: "This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran" (General Wesley Clark 2007)
ChaimNimsky
Superposter
Berichten: 5642
Lid geworden op: 06 mar 2013 19:21
Locatie: Sevilla

Re: Ufo's gemaakt door aliens? Realistischer dan u denkt.

Bericht door ChaimNimsky »

Peter van Velzen schreef: 01 feb 2018 14:12 Als men geen verklaring heeft voor een verschijnsel is dat geen reden om het daarom buitenaards te noemen.
De conclusie van het onderzoek van de Franse overheid is m.i. bijzonder logisch. Indien in 5% een conventionele aardse verklaring blijkbaar is uitgesloten terwijl de mogelijkheid van intelligent leven elders open staat & door een meerderheid aan wetenschappers zelfs aannemelijk wordt geacht, dan is de laatstgenoemde optie logischerwijs waarschijnlijker dan de uitgesloten optie. Dit als eindconclusie beschouwen zou te snel zijn, maar ik kan niet anders dan het met hen eens zijn: het is vooralsnog de meest waarschijnlijke hypothese.
Zionist
Gebruikersavatar
Fish
Ontoombaar
Berichten: 11211
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Ufo's gemaakt door aliens? Realistischer dan u denkt.

Bericht door Fish »

Ze gebruiken schijnbaar geen radiogolven, die zouden immers allang opgemerkt zijn. Ze zijn ook alleen maar dichtbij de aarde waargenomen. Daar waar we ook vliegtuigen, satellieten,(wens)ballonnen en vuurpijlen waarnemen.
Ze lijken er ook allemaal min of meer verschillend uit te zien, de voertuigen.
Alsof buitenaardsen reizend met allerlei voer (vlieg) tuigen ons als een toeristische attractie zien, ze mogen ons wel gaan bekijken maar ze mogen ons niet voeren en ook niet met ons kennis maken.
Ze mogen zich ook niet buiten de dampkring rond de aarde ophouden. De vraag is nu nog hoe reizen ze hier naar toe? Vermoedelijk via een wormhole.
Of als een deeltjeswolk die zich hier materialiseert.

Na enig nadenken. Het lijkt mij het meest logisch als we het hier over een (of meerder) aardse fenomenen hebben die nog onbegrepen zijn.
Vroeger dachten we ook dat Wodan met zijn hamer slingerde als het onweerde.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.
Labyrint
Bevlogen
Berichten: 2174
Lid geworden op: 20 nov 2014 23:02

Re: Ufo's gemaakt door aliens? Realistischer dan u denkt.

Bericht door Labyrint »

Alleen hebben zij het niet over natuurfenomenen maar voertuigen
2001: "This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran" (General Wesley Clark 2007)
Labyrint
Bevlogen
Berichten: 2174
Lid geworden op: 20 nov 2014 23:02

Re: Ufo's gemaakt door aliens? Realistischer dan u denkt.

Bericht door Labyrint »

Meer opheldering door Hal Puthoff de collega van Luis Elizondo.

https://vimeo.com/253801912
2001: "This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran" (General Wesley Clark 2007)
Gebruikersavatar
gerard_m
Superposter
Berichten: 5547
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Ufo's gemaakt door aliens? Realistischer dan u denkt.

Bericht door gerard_m »

Ze gebruiken schijnbaar geen radiogolven, die zouden immers allang opgemerkt zijn.
Waarschijnlijk voor de mens over niet al te lange tijd ook volkomen achterhaald om te gebruiken. Net als we 40 jaar geleden een grammofoonplaat de ruimte in geschoten hebben.
Ze zijn ook alleen maar dichtbij de aarde waargenomen. Daar waar we ook vliegtuigen, satellieten,(wens)ballonnen en vuurpijlen waarnemen.
Beter gezegd: daar waar verreweg het grootste deel van alle waarnemingen plaatsvindt. Vind maar eens zo'n miniscuul object verderop in de ruimte.
Ze lijken er ook allemaal min of meer verschillend uit te zien, de voertuigen.
Alsof buitenaardsen reizend met allerlei voer (vlieg) tuigen ons als een toeristische attractie zien, ze mogen ons wel gaan bekijken maar ze mogen ons niet voeren en ook niet met ons kennis maken.
Een beetje zoals mensen in verschillende voertuigen op safari gaan en de minder intelligente soorten op deze planeet bewonderen....
Als mensen op deze manier naar verre oorden op safari zouden kunnen gaan, zouden ze het zeker doen. Dus waarom niet?

Overigens ben ik het met je eens dat een aardse verklaring waarschijnlijker is; afstanden van tientallen lichtjaren overbruggen voor een uitstapje lijkt me onwaarschijnlijk.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)
Gebruikersavatar
Fish
Ontoombaar
Berichten: 11211
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Ufo's gemaakt door aliens? Realistischer dan u denkt.

Bericht door Fish »

gerard_m schreef: 01 feb 2018 21:36 Vind maar eens zo'n miniscuul object verderop in de ruimte.
De grootste Ufo's hadden een doorsnede van honderden meters. En heb je enig idee hoeveel telescopen, amateur en professioneel er elke nacht op de hemel gericht staan?

gerard_m schreef: 01 feb 2018 21:36 Als mensen op deze manier naar verre oorden op safari zouden kunnen gaan, zouden ze het zeker doen. Dus waarom niet?
Verklaar dan de veelheid aan verschijnings vormen. Bijna geen melding is eender.
gerard_m schreef: 01 feb 2018 21:36 Overigens ben ik het met je eens dat een aardse verklaring waarschijnlijker is; afstanden van tientallen lichtjaren overbruggen voor een uitstapje lijkt me onwaarschijnlijk.
Dit programma helpt er bij om 'enig' idee van de afstanden te krijgen.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.
Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: Ufo's gemaakt door aliens? Realistischer dan u denkt.

Bericht door Dat beloof ik »

ChaimNimsky schreef: 31 jan 2018 22:47 Het onderzoek van de Franse overheid concludeert dat het aannemelijkerwijs buitenaards is omdat volgens de experts een aardse conventionele verklaring in sommige gevallen uitgesloten is. We beschikken over voldoende gegevens om te kunnen zeggen dat leven zich eveneens elders kan ontwikkelen -- vandaar de conclusie van de overheid dat de buitenaardse verklaring de meest waarschijnlijke is.
De logica achter de god-of -the-gaps gaat daarentegen uit van een god voor wiens bestaan geen enkele aanwijzing voor bestaat.
Daar denken gelovigen toch heel anders over.
Ze concluderen dat het aannemelijkerwijs God is omdat volgens de experts een aardse conventionele verklaring uitgesloten is. Die menen over voldoende gegevens te beschikken om te kunnen zeggen dat God wel degelijk bestaat, vandaar hun conclusie dat God verklaring de meest waarschijnlijke is.
...

Dit is niet toevallig bijna dezelfde tekst.
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)
Labyrint
Bevlogen
Berichten: 2174
Lid geworden op: 20 nov 2014 23:02

Re: Ufo's gemaakt door aliens? Realistischer dan u denkt.

Bericht door Labyrint »

Alleen hebben zij het niet over natuurfenomenen of geloof in goden maar voertuigen
2001: "This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran" (General Wesley Clark 2007)
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21330
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Ufo's gemaakt door aliens? Realistischer dan u denkt.

Bericht door Peter van Velzen »

Labyrint schreef: 01 feb 2018 14:47
Peter van Velzen schreef: 01 feb 2018 14:12Als men geen verklaring heeft voor een verschijnsel is dat geen reden om het daarom buitenaards te noemen, temeer waar men het slechst binnen de aardse atmosfeer heeft waargenomen.
Dus dan zijn het bijvoorbeeld supersonische apparaten uit een land dat niet te traceren is. Ook goed toch?

Aan welk land denk jij? :D
f people have a lot of feelings about that and are very emotional about that.I wanted to allow the data to speak for itself." [/i]Aldus Luis Elizondo
Ik denk nog helemaal niet aan apparaten,
maar men ziet ze in de verenigde staten.
Ik wens u alle goeds
Labyrint
Bevlogen
Berichten: 2174
Lid geworden op: 20 nov 2014 23:02

Re: Ufo's gemaakt door aliens? Realistischer dan u denkt.

Bericht door Labyrint »

Het is prima dat jij dat idee steeds hebt maar opnieuw: Aan welk “natuurverschijnsel” denk jij dan? Zij hebben er met al hun apparatuur helemaal niet aan gedacht en het is misschien handig ze dat even te melden. Noem eens een natuurverschijnsel. Dan kunnen we dat eindelijk eens noteren in dit topic.
2001: "This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran" (General Wesley Clark 2007)
Plaats reactie