Les 1 voor creationisten:
http://www.abarnett.demon.co.uk/atheism/fundy.html
MvG, Wim.
Hoe wordt ik een goede creationist! Les 1!
Moderator: Moderators
Hoe wordt ik een goede creationist! Les 1!
Only two things are infinite: the universe and human stupidity;
and I'm not certain about the universe. (Albert Einstein, 1879-1955)
and I'm not certain about the universe. (Albert Einstein, 1879-1955)
-
Atheist_1984
- Ervaren pen
- Berichten: 751
- Lid geworden op: 16 okt 2006 22:50
wat is de relevantie van de stelling dat geloof gelijk staat aan niet-denken???martien schreef:@ mustafa:
pardon?
Wat is de relevantie hiervan? Of is dit een demonstratie van wat er in de genoemde link werd aangeduid met het gebruiken van vage teksten en citaten?
Ik niet begrijp niet.
daar valt niemand over
ik heb een dergelijke stelling in een ander licht willen plaatsen
maar het kan zij dat jou dat niet bevalt
maar daar kan ik niks aan doen
bovendien verwerp ik uitdrukkingen als vaag wanneer dit als waarde-oordel wordt gehanteerd
een stof is in vaste aggregaatstoestand gestructureerd, in vloeibare toestand wordt het wat ongrijpbaarder, en in gasvorm nogal vaag om het zomaar eens uit te drukken
maar we hebben gezien wat er in new orleans is gebeurd
en dat beviel de meeste inwoners ook al niet
god = music
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt
@mustafa
wat is de relevantie van de stelling dat geloof gelijk staat aan niet-denken???
daar valt niemand over
Is aan Atheist gericht, denk ik, begrijp ik je goed dat jij daar wel over valt? Of vind je het jammer dat niemand er over valt?
ik heb een dergelijke stelling in een ander licht willen plaatsen
Wel, als je iets in een licht wil plaatsen is het toch van belang dat het begrepen wordt. Mijn begripsvermogen ontging het..Nog steeds trouwens. Welk "ander licht" bedoel je?.
maar het kan zij dat jou dat niet bevalt
Ik voel niet iets van "niet bevallen", ik begrijp het gewoon niet. Ik kon op school ook al moeilijk meekomen...
maar daar kan ik niks aan doen
Maak je niet ongerust, ik neem je niets kwalijk, er is niets om je voor te verontschuldigen.
bovendien verwerp ik uitdrukkingen als vaag wanneer dit als waarde-oordel wordt gehanteerd
Was niet bedoeld als waardeoordeel, ik knoop er gewoon geen touw aan vast.
een stof is in vaste aggregaatstoestand gestructureerd, in vloeibare toestand wordt het wat ongrijpbaarder, en in gasvorm nogal vaag om het zomaar eens uit te drukken
Gas is "vaag"? Ik raak het spoor steeds verder bijster. Je bedoelt minder transparant? Bedoel je mist? Maar mist is juist weer geen gas. Waterdamp wel, maar dat is transparant. Ik begrijp het echt niet.
maar we hebben gezien wat er in new orleans is gebeurd
en dat beviel de meeste inwoners ook al niet
Ja, en wat bedoel je daar mee? Bedoel je de wervelstorm? Het natuurgeweld daar had vreselijke gevolgen. Dat ben ik met je eens. En ik neem aan dat je met inwoners de inwoners van New Orleans bedoelt. Ja, die vonden het niet fijn. Wat is de relevantie hiervan in dit verband?
________________
god = music
Hmmmmm, is dat voor jou een exclusieve definitie? Dus God is voor jou niet iets anders?
architektuur = bevroren muziek
Dus architectuur is bevroren God?
er is geen dwang in de godsdienst, en daarom moest jezus zich wel kryptisch uitdrukken
Dit is voor mij volstrekt raadselachtig. Kun je me uitleggen wat je hier mee bedoelt?
overwin het kwade door het goede
Goed plan. Hoe?
ik ben feminist
Niks mis mee, het feminisme heeft altijd mijn warme steun gehad.
homoeopathie # kwakzalverij
Daar ben ik het helemaal mee eens. En nog goedkoper dan de reguliere geneeskunde ook.
ervaring telt
Gezien mijn leeftijd (53) kan ik het daar alleen maar grondig mee eens zijn. Of bedoel je iets anders?
wat is de relevantie van de stelling dat geloof gelijk staat aan niet-denken???
daar valt niemand over
Is aan Atheist gericht, denk ik, begrijp ik je goed dat jij daar wel over valt? Of vind je het jammer dat niemand er over valt?
ik heb een dergelijke stelling in een ander licht willen plaatsen
Wel, als je iets in een licht wil plaatsen is het toch van belang dat het begrepen wordt. Mijn begripsvermogen ontging het..Nog steeds trouwens. Welk "ander licht" bedoel je?.
maar het kan zij dat jou dat niet bevalt
Ik voel niet iets van "niet bevallen", ik begrijp het gewoon niet. Ik kon op school ook al moeilijk meekomen...
maar daar kan ik niks aan doen
Maak je niet ongerust, ik neem je niets kwalijk, er is niets om je voor te verontschuldigen.
bovendien verwerp ik uitdrukkingen als vaag wanneer dit als waarde-oordel wordt gehanteerd
Was niet bedoeld als waardeoordeel, ik knoop er gewoon geen touw aan vast.
een stof is in vaste aggregaatstoestand gestructureerd, in vloeibare toestand wordt het wat ongrijpbaarder, en in gasvorm nogal vaag om het zomaar eens uit te drukken
Gas is "vaag"? Ik raak het spoor steeds verder bijster. Je bedoelt minder transparant? Bedoel je mist? Maar mist is juist weer geen gas. Waterdamp wel, maar dat is transparant. Ik begrijp het echt niet.
maar we hebben gezien wat er in new orleans is gebeurd
en dat beviel de meeste inwoners ook al niet
Ja, en wat bedoel je daar mee? Bedoel je de wervelstorm? Het natuurgeweld daar had vreselijke gevolgen. Dat ben ik met je eens. En ik neem aan dat je met inwoners de inwoners van New Orleans bedoelt. Ja, die vonden het niet fijn. Wat is de relevantie hiervan in dit verband?
________________
god = music
Hmmmmm, is dat voor jou een exclusieve definitie? Dus God is voor jou niet iets anders?
architektuur = bevroren muziek
Dus architectuur is bevroren God?
er is geen dwang in de godsdienst, en daarom moest jezus zich wel kryptisch uitdrukken
Dit is voor mij volstrekt raadselachtig. Kun je me uitleggen wat je hier mee bedoelt?
overwin het kwade door het goede
Goed plan. Hoe?
ik ben feminist
Niks mis mee, het feminisme heeft altijd mijn warme steun gehad.
homoeopathie # kwakzalverij
Daar ben ik het helemaal mee eens. En nog goedkoper dan de reguliere geneeskunde ook.
ervaring telt
Gezien mijn leeftijd (53) kan ik het daar alleen maar grondig mee eens zijn. Of bedoel je iets anders?
wat is de relevantie van de stelling dat geloof gelijk staat aan niet-denken???
daar valt niemand over
Is aan Atheist gericht, denk ik, begrijp ik je goed dat jij daar wel over valt? Of vind je het jammer dat niemand er over valt?
nou niemand, ik dus wel
ik heb een dergelijke stelling in een ander licht willen plaatsen
Wel, als je iets in een licht wil plaatsen is het toch van belang dat het begrepen wordt. Mijn begripsvermogen ontging het..Nog steeds trouwens. Welk "ander licht" bedoel je?.
in een ander licht plaatsen is een normale nederlandse uitdrukkingswijze
iederen weet toch ongeveer wat bedoeld wordt met intuitie?
maar het kan zij dat jou dat niet bevalt
Ik voel niet iets van "niet bevallen", ik begrijp het gewoon niet. Ik kon op school ook al moeilijk meekomen...
oké, je geeft aan dat je mij niet begrijpt, sorry dat ik me liet verleiden tot enig cynisme, dat moet ik gewoon zien af te leren
en wat school betreft, had ik ook moeite mee, niet omdat ik zo dom ben, maar omdat ik het gevoel had van waar doe ik dit allemaal voor?
en ik stel geest niet gelijk aan de aanwezigheid van gedachten
geest kan ook zonder gedachten zijn, onbevoorooordeeld, bijvoorbeeld in een toestand van verwondering en onbevangenheid wanneer je iets meemaakt wat je nog nooit hebt meegemaakt en meestal is iets wat je voor het eerst ervaart het meest indringend
tja voorbeelden zul je misschien zeggen , nou laten we zeggen je eerste sexuele ervaring, maar er zijn natuurlijk zat andere voorbeelden
maar daar kan ik niks aan doen
Maak je niet ongerust, ik neem je niets kwalijk, er is niets om je voor te verontschuldigen.
dank je
bovendien verwerp ik uitdrukkingen als vaag wanneer dit als waarde-oordeel wordt gehanteerd
Was niet bedoeld als waardeoordeel, ik knoop er gewoon geen touw aan vast.
oké dan
en zo zie je maar weer hoe belangrijk het is hoe je teksten interpreteert
ik begreep je niet meteen goed
nu ik zo aan het schrijven ben heb ik er best plezier in, want je reageert best wel onbevangen moet ik zeggen
een stof is in vaste aggregaatstoestand gestructureerd, in vloeibare toestand wordt het wat ongrijpbaarder, en in gasvorm nogal vaag om het zomaar eens uit te drukken
Gas is "vaag"? Ik raak het spoor steeds verder bijster. Je bedoelt minder transparant? Bedoel je mist? Maar mist is juist weer geen gas. Waterdamp wel, maar dat is transparant. Ik begrijp het echt niet.
nou, dit was een nadere uitweiding naar aanleiding van het begrip vaag
als je de toestanden van een stof bekijkt, bijvoorbeeld van water dan is de ijstoestand een vaste tastbare toestand, je kunt er ijspaleizen mee bouwen e.d., maar laat je het ijs smelten dan krijg je water en water is nogal ongrijpbaar, je kunt het in een emmer doen maar je kunt er laten we zeggen niet mee boetseren of zo
en in verdampte toestand kun je er al helemaal niets mee en toch bestaat het
ik bedoel de luchttoestand is een ijle hoedanigheid van materie en dat asocieerde ik met het begrip vaag
maar we hebben gezien wat er in new orleans is gebeurd
en dat beviel de meeste inwoners ook al niet
Ja, en wat bedoel je daar mee? Bedoel je de wervelstorm? Het natuurgeweld daar had vreselijke gevolgen. Dat ben ik met je eens. En ik neem aan dat je met inwoners de inwoners van New Orleans bedoelt. Ja, die vonden het niet fijn. Wat is de relevantie hiervan in dit verband?
de relevantie is die windhoos, dus dat duidt op lucht als iets ongrijpbaars
er zijn dus dingen, waar je geen grip op hebt maar waar je wel door gegrepen kunt worden
dit alles weer in verband met die uitdrukking vaag
maar genoeg hierover
________________
god = music
Hmmmmm, is dat voor jou een exclusieve definitie? Dus God is voor jou niet iets anders?
het is een uitspraak die ik leuk vind, maar hij is van niemand minder dan brian wilson, de man van de good vibrations
muziek is meer scheppende werkzaamheid, een geestelijk iets, en vooafgaande aan taal
architektuur = bevroren muziek
Dus architectuur is bevroren God?
zou kunnen, maar neem het niet al te letterlijk
de uitspraak is oorspronkelijk van de griekse filosoof plato en werd geciteerd door onze architekt willem marinus dudok, die altijd naar muziek zat te luisteren terwijl hij aan de tekentafel zat te werken
deze man, die ooit vlak bij mij in de buurt woonde, is overleden in 1974
er is geen dwang in de godsdienst, en daarom moest jezus zich wel kryptisch uitdrukken
Dit is voor mij volstrekt raadselachtig. Kun je me uitleggen wat je hier mee bedoelt?
ik bedoel hiermee dat jezus ook zijn toevlucht zocht tot het verhullen van zijn boodschap in de vorm van gelijkenissen (parabelen), omdat er dingen zijn die je niet zo gemakkelijk uit kunt leggen, zeker niet ervaringen waar anderen kennelijk niet voor open staan
en godsdienst mag je eenvoudig niet aan anderen opleggen , dat begrijp je hopelijk toch wel?
maar helaas gebeurt het
overwin het kwade door het goede
Goed plan. Hoe?
daar houd ik me vrijwel dagelijks mee bezig, er is geen standaardantwoord voor, en je intenties geven de dorslag, want je maakt toch altijd fouten , als je er maar van leert, dan komt het wel goed
ik ben feminist
Niks mis mee, het feminisme heeft altijd mijn warme steun gehad.
oké dan!
homoeopathie # kwakzalverij
Daar ben ik het helemaal mee eens. En nog goedkoper dan de reguliere geneeskunde ook.
met jou moet ik vaker gaan praten (of schrijven)
wat een verrassing hier op dit forum
ik ben welgeteld 1 persoon tegengekomen op dit forum die ooit gunstige ervaringen heeft gehad met homoeopathische middelen
ervaring telt
Gezien mijn leeftijd (53) kan ik het daar alleen maar grondig mee eens zijn. Of bedoel je iets anders?
dat bedoel ik ook, maar ik bedoel met name dat gedachtenstelsels geen gids kunnen zijn in het nog niet beleefde
dus leer je iets nieuws kennen, dan leer je het meest door onbevooroordeeld te zijn
met name in de discussie over het al of niet werkzaam kunnen zijn van verdunde en gepotentieerde geneesmiddelen is dit van groot belang, en dan heb ik het dus over homoeopathie, een geneeswijze die nog steeds omstreden is in academische kringen en bij de aanhangers van stichting skepsis, maar waar miljoenen baat bij hebben en hebben gehad
daar valt niemand over
Is aan Atheist gericht, denk ik, begrijp ik je goed dat jij daar wel over valt? Of vind je het jammer dat niemand er over valt?
nou niemand, ik dus wel
ik heb een dergelijke stelling in een ander licht willen plaatsen
Wel, als je iets in een licht wil plaatsen is het toch van belang dat het begrepen wordt. Mijn begripsvermogen ontging het..Nog steeds trouwens. Welk "ander licht" bedoel je?.
in een ander licht plaatsen is een normale nederlandse uitdrukkingswijze
iederen weet toch ongeveer wat bedoeld wordt met intuitie?
maar het kan zij dat jou dat niet bevalt
Ik voel niet iets van "niet bevallen", ik begrijp het gewoon niet. Ik kon op school ook al moeilijk meekomen...
oké, je geeft aan dat je mij niet begrijpt, sorry dat ik me liet verleiden tot enig cynisme, dat moet ik gewoon zien af te leren
en wat school betreft, had ik ook moeite mee, niet omdat ik zo dom ben, maar omdat ik het gevoel had van waar doe ik dit allemaal voor?
en ik stel geest niet gelijk aan de aanwezigheid van gedachten
geest kan ook zonder gedachten zijn, onbevoorooordeeld, bijvoorbeeld in een toestand van verwondering en onbevangenheid wanneer je iets meemaakt wat je nog nooit hebt meegemaakt en meestal is iets wat je voor het eerst ervaart het meest indringend
tja voorbeelden zul je misschien zeggen , nou laten we zeggen je eerste sexuele ervaring, maar er zijn natuurlijk zat andere voorbeelden
maar daar kan ik niks aan doen
Maak je niet ongerust, ik neem je niets kwalijk, er is niets om je voor te verontschuldigen.
dank je
bovendien verwerp ik uitdrukkingen als vaag wanneer dit als waarde-oordeel wordt gehanteerd
Was niet bedoeld als waardeoordeel, ik knoop er gewoon geen touw aan vast.
oké dan
en zo zie je maar weer hoe belangrijk het is hoe je teksten interpreteert
ik begreep je niet meteen goed
nu ik zo aan het schrijven ben heb ik er best plezier in, want je reageert best wel onbevangen moet ik zeggen
een stof is in vaste aggregaatstoestand gestructureerd, in vloeibare toestand wordt het wat ongrijpbaarder, en in gasvorm nogal vaag om het zomaar eens uit te drukken
Gas is "vaag"? Ik raak het spoor steeds verder bijster. Je bedoelt minder transparant? Bedoel je mist? Maar mist is juist weer geen gas. Waterdamp wel, maar dat is transparant. Ik begrijp het echt niet.
nou, dit was een nadere uitweiding naar aanleiding van het begrip vaag
als je de toestanden van een stof bekijkt, bijvoorbeeld van water dan is de ijstoestand een vaste tastbare toestand, je kunt er ijspaleizen mee bouwen e.d., maar laat je het ijs smelten dan krijg je water en water is nogal ongrijpbaar, je kunt het in een emmer doen maar je kunt er laten we zeggen niet mee boetseren of zo
en in verdampte toestand kun je er al helemaal niets mee en toch bestaat het
ik bedoel de luchttoestand is een ijle hoedanigheid van materie en dat asocieerde ik met het begrip vaag
maar we hebben gezien wat er in new orleans is gebeurd
en dat beviel de meeste inwoners ook al niet
Ja, en wat bedoel je daar mee? Bedoel je de wervelstorm? Het natuurgeweld daar had vreselijke gevolgen. Dat ben ik met je eens. En ik neem aan dat je met inwoners de inwoners van New Orleans bedoelt. Ja, die vonden het niet fijn. Wat is de relevantie hiervan in dit verband?
de relevantie is die windhoos, dus dat duidt op lucht als iets ongrijpbaars
er zijn dus dingen, waar je geen grip op hebt maar waar je wel door gegrepen kunt worden
dit alles weer in verband met die uitdrukking vaag
maar genoeg hierover
________________
god = music
Hmmmmm, is dat voor jou een exclusieve definitie? Dus God is voor jou niet iets anders?
het is een uitspraak die ik leuk vind, maar hij is van niemand minder dan brian wilson, de man van de good vibrations
muziek is meer scheppende werkzaamheid, een geestelijk iets, en vooafgaande aan taal
architektuur = bevroren muziek
Dus architectuur is bevroren God?
zou kunnen, maar neem het niet al te letterlijk
de uitspraak is oorspronkelijk van de griekse filosoof plato en werd geciteerd door onze architekt willem marinus dudok, die altijd naar muziek zat te luisteren terwijl hij aan de tekentafel zat te werken
deze man, die ooit vlak bij mij in de buurt woonde, is overleden in 1974
er is geen dwang in de godsdienst, en daarom moest jezus zich wel kryptisch uitdrukken
Dit is voor mij volstrekt raadselachtig. Kun je me uitleggen wat je hier mee bedoelt?
ik bedoel hiermee dat jezus ook zijn toevlucht zocht tot het verhullen van zijn boodschap in de vorm van gelijkenissen (parabelen), omdat er dingen zijn die je niet zo gemakkelijk uit kunt leggen, zeker niet ervaringen waar anderen kennelijk niet voor open staan
en godsdienst mag je eenvoudig niet aan anderen opleggen , dat begrijp je hopelijk toch wel?
maar helaas gebeurt het
overwin het kwade door het goede
Goed plan. Hoe?
daar houd ik me vrijwel dagelijks mee bezig, er is geen standaardantwoord voor, en je intenties geven de dorslag, want je maakt toch altijd fouten , als je er maar van leert, dan komt het wel goed
ik ben feminist
Niks mis mee, het feminisme heeft altijd mijn warme steun gehad.
oké dan!
homoeopathie # kwakzalverij
Daar ben ik het helemaal mee eens. En nog goedkoper dan de reguliere geneeskunde ook.
met jou moet ik vaker gaan praten (of schrijven)
wat een verrassing hier op dit forum
ik ben welgeteld 1 persoon tegengekomen op dit forum die ooit gunstige ervaringen heeft gehad met homoeopathische middelen
ervaring telt
Gezien mijn leeftijd (53) kan ik het daar alleen maar grondig mee eens zijn. Of bedoel je iets anders?
dat bedoel ik ook, maar ik bedoel met name dat gedachtenstelsels geen gids kunnen zijn in het nog niet beleefde
dus leer je iets nieuws kennen, dan leer je het meest door onbevooroordeeld te zijn
met name in de discussie over het al of niet werkzaam kunnen zijn van verdunde en gepotentieerde geneesmiddelen is dit van groot belang, en dan heb ik het dus over homoeopathie, een geneeswijze die nog steeds omstreden is in academische kringen en bij de aanhangers van stichting skepsis, maar waar miljoenen baat bij hebben en hebben gehad
Laatst gewijzigd door mustafa op 29 okt 2006 11:25, 1 keer totaal gewijzigd.
god = music
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt
Beste Martien
Over homeopathie is een speciaal topic geopend ,waar ook de heer Mustafa aanwezig is en ook met andere nog meer bekrompen mensen over dat onderwerp kan worden verder gepraat ....
dat is op deze link te vinden ....
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 4487#44487
Dat is een voortzetting van het "Homeopathie is kwakzalverij " topic ( ondertussen gesloten ) maar nog steeds met present met veel documentatie( en de voorgeschiedenis )
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 8333#38333
Ik twijfel er niet aan dat u daar een welkome aanvulling aan dat topic kunt leveren , daar U , zoals mustafa zegt , een van de weinige positieve voorstanders bent van homeopathie op dit Freethinkers en deze praktijk ook niet beschouwd als kwakzalverij .... Ik nodig U dan ook vriendelijk uit daar een kijkje te nemen en eventueel daar te posten wat U kwijt wilt daarover ... Omdat ik vrees dat we hier anders off-topic zullen gaan en omdat er ook een babbel box bestaat , waar u eventueel de virtuele kennismaking met deze meneer Mustafa kunt verder zetten ....
Dit is gewoon een persoonlijk verzoek ....het zou me zeer verheugen moest U dit inwilligen
met vriendelijke groet
Edit ;
nadat Martien er mij er had op gewezen dat het Topic "homeopathie is kwakzalverij "gesloten is ....
Over homeopathie is een speciaal topic geopend ,waar ook de heer Mustafa aanwezig is en ook met andere nog meer bekrompen mensen over dat onderwerp kan worden verder gepraat ....
dat is op deze link te vinden ....
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 4487#44487
Dat is een voortzetting van het "Homeopathie is kwakzalverij " topic ( ondertussen gesloten ) maar nog steeds met present met veel documentatie( en de voorgeschiedenis )
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 8333#38333
Ik twijfel er niet aan dat u daar een welkome aanvulling aan dat topic kunt leveren , daar U , zoals mustafa zegt , een van de weinige positieve voorstanders bent van homeopathie op dit Freethinkers en deze praktijk ook niet beschouwd als kwakzalverij .... Ik nodig U dan ook vriendelijk uit daar een kijkje te nemen en eventueel daar te posten wat U kwijt wilt daarover ... Omdat ik vrees dat we hier anders off-topic zullen gaan en omdat er ook een babbel box bestaat , waar u eventueel de virtuele kennismaking met deze meneer Mustafa kunt verder zetten ....
Dit is gewoon een persoonlijk verzoek ....het zou me zeer verheugen moest U dit inwilligen
met vriendelijke groet
Edit ;
nadat Martien er mij er had op gewezen dat het Topic "homeopathie is kwakzalverij "gesloten is ....
Laatst gewijzigd door Tsjok45 op 28 okt 2006 22:24, 3 keer totaal gewijzigd.
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )
Beste ,
Slogans zijn geen stellingen , het zijn slechts rethorische wapens waarop sofismen worden opgetrokken ....
Ik ben echter wel erg benieuwd waartoe deze discussie zal leiden .... ik stap dus naar de toeschouwers-plaatsjes
met vriendelijke groet
Ikzelf ga daar niet al te veel over zeggen, omdat het een sloganeske verwoording is van een ingenomen perspektief of positie ; waarbij zowel "geloof "als "niet-denken" willekeurig en meerduidig kunnen worden gedefinieerd ....geloof gelijk staat aan niet-denken
Slogans zijn geen stellingen , het zijn slechts rethorische wapens waarop sofismen worden opgetrokken ....
Ik ben echter wel erg benieuwd waartoe deze discussie zal leiden .... ik stap dus naar de toeschouwers-plaatsjes
met vriendelijke groet
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )
Beste Mustafa,
Ik zag wat andere postings van jouw hand en de reacties. Je hebt het niet altijd even makkelijk.....
Ik kom terug op de opmerking:
De statement is van Atheist, dus ik ben in feite niet de persoon om hierop in te gaan.
Maar de postings van mij zijn in feite in afwachting van de reactie van Antoon op mijn vragen rond zijn wereldbeeld in het algemeen en zijn mening over de natuurwetenschappen in het bijzonder. In afwachting daarvan dus verder over de gequote (is dat goed nederlands?) opmerking.
Je wilde intuitie inbrengen als alternatief voor niet-denken, heb ik dat goed begrepen? Om aan te geven dat er andere vormen van niet denken bestaan die niet per definitie geloof zijn. Heb ik dat goed?
De essentie van de quote is (denk ik) dat geloven wordt vergeleken met de staat van niet denken. Wellicht zijn er veel meer situaties te bedenken waar er sprake is van niet-denken (acute angst, je noemde al intense vervoering, meditatie (?) ). Waar het hier om gaat is of de mentale staat van geloven overeenkomt met niet denken, niet of er meer vormen van niet denken te vinden zijn.
Een koe is een viervoeter. Je kunt stellen dat er viervoeters zijn die geen koeien zijn. Da's waar, maar heeft niet zoveel te maken met het feit dat een koe een viervoeter is.
Dus de vraag is of de mentale staat van geloven het denkproces in de weg staat. Op zich lijkt dat triviaal. Immers per definitie is geloven een staat waar denken niet aan te pas komt. Althans, zo heb ik begrepen dat geloven werkt. Er zijn een paar uitgangspunten, in het westen vaak ontleend aan de bijbel, welke geen discussie dulden. Het is zo, dat geloven wij, dus punt uit.
Een voorbeeld. Jezus veranderde water in wijn. Dat kun je geloven, dus letterlijk zo nemen. Dan is het een feit geworden en stopt het denkproces. Een steen is groen. Statement of fact, end of story.
Maar als je dit verhaal anders leest en niet gaat voor het letterlijke geloof maar meer probeert te achterhalen wat hier nou bedoeld kan zijn, start het denkproces. Misschien is het verhaal een diepzinnige allegorie en niet letterlijke geschiedschrijving. Naar mijn persoonlijk mening is het verhaal afdoen met "sprookjes" ook een gemiste kans, ook dan stopt het denkproces.
Het is helemaal waar dat daarmee ieder wetenschappelijke verifieerbaarheid vervalt. Het verhaal heeft dan slechts alleen nog symbolische waarde. Echter voor mij is het in die vorm veel interessanter dan de discussie over wel of niet de fysieke transformatie heeft plaatsgevonden. Wat is de waarde van "Nee" of "Ja" is dit geval? In beide gevallen stopt het denkproces.
Overigens is in deze denktrant een aanname te zien dat het denkproces op zich iets is dat waardevol is. Immers, als niet-denken een hoogst begerenswaardige staat zou zijn zou het feit dat geloven gelijk staat aan niet denken reklame zijn, dus niet een negatieve lading hebben.
Misschien iets om verder over te discussieren.
Mar10
Ik zag wat andere postings van jouw hand en de reacties. Je hebt het niet altijd even makkelijk.....
Ik kom terug op de opmerking:
Ik begrijp dat je eerste reactie een wat geergerde was, daarna is het onderwerp "vaag" uitgebreid aan de orde geweest.geloof gelijk staat aan niet-denken
De statement is van Atheist, dus ik ben in feite niet de persoon om hierop in te gaan.
Maar de postings van mij zijn in feite in afwachting van de reactie van Antoon op mijn vragen rond zijn wereldbeeld in het algemeen en zijn mening over de natuurwetenschappen in het bijzonder. In afwachting daarvan dus verder over de gequote (is dat goed nederlands?) opmerking.
Je wilde intuitie inbrengen als alternatief voor niet-denken, heb ik dat goed begrepen? Om aan te geven dat er andere vormen van niet denken bestaan die niet per definitie geloof zijn. Heb ik dat goed?
De essentie van de quote is (denk ik) dat geloven wordt vergeleken met de staat van niet denken. Wellicht zijn er veel meer situaties te bedenken waar er sprake is van niet-denken (acute angst, je noemde al intense vervoering, meditatie (?) ). Waar het hier om gaat is of de mentale staat van geloven overeenkomt met niet denken, niet of er meer vormen van niet denken te vinden zijn.
Een koe is een viervoeter. Je kunt stellen dat er viervoeters zijn die geen koeien zijn. Da's waar, maar heeft niet zoveel te maken met het feit dat een koe een viervoeter is.
Dus de vraag is of de mentale staat van geloven het denkproces in de weg staat. Op zich lijkt dat triviaal. Immers per definitie is geloven een staat waar denken niet aan te pas komt. Althans, zo heb ik begrepen dat geloven werkt. Er zijn een paar uitgangspunten, in het westen vaak ontleend aan de bijbel, welke geen discussie dulden. Het is zo, dat geloven wij, dus punt uit.
Een voorbeeld. Jezus veranderde water in wijn. Dat kun je geloven, dus letterlijk zo nemen. Dan is het een feit geworden en stopt het denkproces. Een steen is groen. Statement of fact, end of story.
Maar als je dit verhaal anders leest en niet gaat voor het letterlijke geloof maar meer probeert te achterhalen wat hier nou bedoeld kan zijn, start het denkproces. Misschien is het verhaal een diepzinnige allegorie en niet letterlijke geschiedschrijving. Naar mijn persoonlijk mening is het verhaal afdoen met "sprookjes" ook een gemiste kans, ook dan stopt het denkproces.
Het is helemaal waar dat daarmee ieder wetenschappelijke verifieerbaarheid vervalt. Het verhaal heeft dan slechts alleen nog symbolische waarde. Echter voor mij is het in die vorm veel interessanter dan de discussie over wel of niet de fysieke transformatie heeft plaatsgevonden. Wat is de waarde van "Nee" of "Ja" is dit geval? In beide gevallen stopt het denkproces.
Overigens is in deze denktrant een aanname te zien dat het denkproces op zich iets is dat waardevol is. Immers, als niet-denken een hoogst begerenswaardige staat zou zijn zou het feit dat geloven gelijk staat aan niet denken reklame zijn, dus niet een negatieve lading hebben.
Misschien iets om verder over te discussieren.
Mar10
JE WAS NOG VERGETEN OM JE BOODSCHAP MET DUIDELIJK HERKENBARE LETTERS OVER TE BRENGEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Atheist_1984 schreef:Vooral dat van veel leestekens gebruiken is briljant !!!!!!!!!!!??????!!!!!!!!!!!???????
:P
MvG, Wim.
Only two things are infinite: the universe and human stupidity;
and I'm not certain about the universe. (Albert Einstein, 1879-1955)
and I'm not certain about the universe. (Albert Einstein, 1879-1955)
P.S.
Is er nog iemand die in wil gaan op de inhoud!?!
Met name nodig ik personen zoals Antoon uit om de link in het openingsbericht eens grondig door te lezen en kritisch te analyseren (voor zover dit mogelijk is met de aanwezige cognitieve blokkade).
MvG, Wim.
Is er nog iemand die in wil gaan op de inhoud!?!
Met name nodig ik personen zoals Antoon uit om de link in het openingsbericht eens grondig door te lezen en kritisch te analyseren (voor zover dit mogelijk is met de aanwezige cognitieve blokkade).
MvG, Wim.
Only two things are infinite: the universe and human stupidity;
and I'm not certain about the universe. (Albert Einstein, 1879-1955)
and I'm not certain about the universe. (Albert Einstein, 1879-1955)
besyte mar10,
bedankt voor je goed onderbouwde reactie
om recht te doen aan het onderwerp van deze topic is het van beslissend belang uitsluitsel te verkrijgen over de verhouding tussen denken en niet-denken
niet-denken is uit te splitsen in o.a. intuitie, mystieke ervaring, ESP, en noem nog maar wat dingen op en ... geloof
nu gaat het om de overdracht van inhouden voortkomende uit het niet-denken
en dan kom je op schepping in 6 dagen, veranderen van water in wijn , wandelen over water, het gebieden van een storm op het meer enz. enz.
het probleem van deze discussie over creationisme is dat het maken van een plan, het denken van iets, verward wordt met de uitvoering, de evolutie
uitvoering is geen alternatief voor concept
beide vullen elkaar aan
het een volgt uit het ander
groet,
mustafa
bedankt voor je goed onderbouwde reactie
om recht te doen aan het onderwerp van deze topic is het van beslissend belang uitsluitsel te verkrijgen over de verhouding tussen denken en niet-denken
niet-denken is uit te splitsen in o.a. intuitie, mystieke ervaring, ESP, en noem nog maar wat dingen op en ... geloof
nu gaat het om de overdracht van inhouden voortkomende uit het niet-denken
en dan kom je op schepping in 6 dagen, veranderen van water in wijn , wandelen over water, het gebieden van een storm op het meer enz. enz.
het probleem van deze discussie over creationisme is dat het maken van een plan, het denken van iets, verward wordt met de uitvoering, de evolutie
uitvoering is geen alternatief voor concept
beide vullen elkaar aan
het een volgt uit het ander
groet,
mustafa
god = music
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt