Heeft evolutie een doel? Zo ja, wat dan?

Hier kan gedebateerd worden over de nieuwste ontwikkelingen in de wetenschap.

Moderator: Moderators

DiMensie

Heeft evolutie een doel? Zo ja, wat dan?

Bericht door DiMensie »

.
Ik las in een ander topic "Zij die NIET denken zijn atheïst" de volgende interessante stellingname:
HenkM schreef:
Evolutie, leven, heeft maar één enkel doel: overleven

Bron
Wellicht onderschrijven meer forummers de stelling van HenkM? Aan hen dezelfde vragen:

Wordt die stelling ff uit de losse mouw geschud of kan die ook onderbouwd worden?
Waar in de evolutie theorie komt deze stelling naar voren of kan daar tenminste uit afgeleid kan worden?
Kan daar naar verwezen worden, liefst met link?

De stelling komt op mij namelijk over als 'wishfull thinking' en eerlijk gezegd ook als magisch denken.

Vandaar ook nog de meer algemene vraag: Heeft evolutie een doel? Zo ja, wat dan?
.
Gebruikersavatar
HankS
Diehard
Berichten: 1248
Lid geworden op: 03 apr 2014 17:41

Re: Heeft evolutie een doel? Zo ja, wat dan?

Bericht door HankS »

Evolutie heeft geen doel, het is een stochastisch proces. En het is dus een doelloos en stuurloos proces dat in tijd afspeelt.
Overleven is een gevolg ervan en geen doel, alleen het is lastig om dat uit elkaar te halen. De term survival of the fittest lijkt een doel, maar is meer te zien als een interpretatie van een conclusie dan dat het een beschrijving is van het proces. En we hebben het hier over het proces al wordt de conclusie er wel doorlopend bijgesleept omdat het trekken van conclusies typisch voor mensen is .
Talig gezien is het ook lastig omdat taalspel op de loer ligt. We moeten immers het proces beschrijven in momenten die for the sake of argument op een doel lijken, als een doel een punt in een richting is.
Hetzelfde geldt dan voor zin, iets kan zinloos op zichzelf zijn maar kan zin krijgen omdat mensen in staat zijn om betekenis te geven aan zaken die opzichzelf die betekenis niet hebben. Mensen kunnen iets mooi of lelijk vinden, terwijl het voorwerp van esthetiek zelf niet de bedoeling heeft om mooi of lelijk te zijn. Hetzelfde geldt voor doelloze natuurlijke processen, wij mensen geven daar betekenis aan. Al was het alleen maar doordat het benoemen ervan een doel wordt op zichzelf en dus betekenis krijgt.
Iemand die beweerd dat het doel van evolutie overleven is, heeft het proces niet begrepen en heeft ook niet begrepen dat je het zo niet kunt benoemen.
Het is geen wishfull thinking en ook geen magisch denken, het vooral slordig denken .
Nothing in life is certain except death, taxes and the second law of thermodynamics.
—Seth Lloyd

The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.

—Bertrand Russell
outremer
Forum fan
Berichten: 443
Lid geworden op: 02 jul 2014 15:16

Re: Heeft evolutie een doel? Zo ja, wat dan?

Bericht door outremer »

HanksS,
mooi samengevat.
Ik vind vaak de juiste manier niet om het zo correct mogelijk uit te leggen. 'k Ga je tekst effe bijhouden voor een volgende gelegenheid.
'k zal je wel quoten dan :-)
Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 11463
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Heeft evolutie een doel? Zo ja, wat dan?

Bericht door doctorwho »

HankS schreef: Overleven is een gevolg ervan en geen doel, .
De spijker op haar kop HankS. Dus alle gezwatel eromheen is enkel mist die het zich op dit kernpunt benevelen wil. :wink:
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
Gebruikersavatar
Henry II
Bevlogen
Berichten: 1902
Lid geworden op: 28 nov 2012 16:31

Re: Heeft evolutie een doel? Zo ja, wat dan?

Bericht door Henry II »

Alle levende cellen worden gedreven door een aantal basis behoeftes. Veiligheid, het instand houden van het leven. Daarnaast voeding, het continueren van de cel door toevoer van stoffen die de cel nodig heeft. En als laatste voortplanting, eigenlijk strikt genomen celdeling. Voor dit laatste zijn veiligheid en voedsel van vitaal belang. Ik durf dit niet echt een doel te noemen, maar eerder een drift. Ziektekiemen zoals virussen zijn gehandicapt op het gebied van veiligheid (geen celwand), daarom dringen zij andere cellen binnen en dwingen die cellen om hun viraal dna te kopiëren en verlaten daarna de cel weer. Andere ziektekiemen zijn minder agressief en zijn in symbiose met andere cellen voortgegaan, hoewel met behoud van hun eigen DNA. Dit zijn o.a. mitochondriën. In feite is het enige waar levende cellen mee bezig zijn het kopiëren van hun eigen DNA. Toch vind ik het best wel leuk als levende mens.
Vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan.
Gebruikersavatar
LordDragon
Bevlogen
Berichten: 2932
Lid geworden op: 07 aug 2009 18:18

Re: Heeft evolutie een doel? Zo ja, wat dan?

Bericht door LordDragon »

Evolutie op zich heeft geen doel, het is allemaal begonnen met een behoorlijke chaotische soep waaruit na x aantal random mutaties eenvoudige organismen voortgekomen zijn. Deze organismen hebben wel een doel namelijk overleven en muteren om betere eigenschappen te verwerven. Je zou dat gewoon eenvoudig kunnen omschrijven als simpelweg verder evolueren, omdat ze blootstaan aan externe invloeden. Sommige van deze eenvoudige organismen muteren doorheen de tijd tot complexe organismen, deze kunnen meer fijntunen, en nemen hun omgeving alsmaar beter waar tot er bij zijn die deze omgeving naar hun hand gaan zetten. Denk bvb aan een vogelnest of een dam die bevers bouwen. Vanaf dan kan je stellen dat sommige complexe organismen in staat zijn zich doelen te stellen, doelbewust te handelen, maar dit blijft meestal in de context om te overleven, om aan te passen enz. De top van de complexe adaptieve systemen (organismen) hier op deze planeet is de mens. De mens kan zich doelen stellen die buiten de context van enkel overleven vallen , bvb een cruise, of waarom niet een uitstap naar de maan. In die zin vult de mens zelf in, zoals in de zingeving van een leven. Dikwijls vergeet de mens echter dat hij in een omgeving leeft waarin slechts een heel klein groepje van organismen doelbewust kan handelen. De rest van de verschijnselen en elementen aanwezig op de aarde heeft daar geen flauw benul van. Een tornado heeft geen doel, een steen licht niet te “wachten” tot hij van een helling kan schuiven. De organismen die wel doelbewust kunnen handelen doen dit allemaal binnen de context van overleven, een wolf huilt naar de maan, maar gaat zich niet afvragen wat de maan feitelijk is en een machine bouwen oom erheen te reizen. Het maanlicht is gewoon handig voor een nachtelijke jachtpartij. Inzake het vraagstuk heeft de evolutie een doel kan je ook volgend voorbeeld geven; Het is een beetje zoals zeggen dat god deze rivier speciaal langs de stad heeft laten lopen zodat de mensen er kunnen leven water hebben en hun land kunnen bewateren. Maar in werkelijkheid zijn de verre voorouders van de stadsbewoners daar net komen wonen, hebben daar een nederzetting opgezet omdat de rivier daar zo vruchtbaar was, en zo is de stad er kunnen komen. De mens is doorheen de tijd geëvolueerd van een wezens dat afhankelijk was van krachten die hij niet beter kon benoemen dan hun een goddelijke status te geven, naar een wezen dat zich alsmaar meer onafhankelijk opstelt en geheel voor zichzelf gaat zorgen, waarbij dan ook antwoorden komen op de vragen die men in het verleden niet kon beantwoorden. Tot slot heeft de evolutie “an sich” een doel, neen. Men heeft dat onderzocht, als zich in een chaotische situatie random x aantal veranderingen voordoen dan is er om een duur wel eentje dat werkt. Heeft de menselijke evolutie een doel? Dat is een ander paar mouwen, aangezien we zelf onze doelen kunnen stellen maken we dat in feite zelf uit.

MVG, LD.
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21079
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Heeft evolutie een doel? Zo ja, wat dan?

Bericht door Peter van Velzen »

Er is een groot verschil tussen een doel en een oorzaak.

Een oorzaak gaat vooraf aan de gevolgen, en doel volgt echter op de gebeurtenissen. De evolutie gebeurt uiteraard. Ze wordt veroorzaakt door de aanwezigheid van zelf-replicerende zaken. Ze veroorzaakt vervolgens weer het ontstaan van zelf-replicatoren die zichzelf steeds beter reproduceren. Dat beter reproduceren is dus een gevolg van de evolutie, en wordt daardoor tot een doel voor de zelf- replicatoren.

Maar het is daarmee nog niet het doel van de evolutie. Die is slechts het gevolg van de reproductie. Het is echter doorgaans wel het “doel” van levende wezens, inclusief onszelf. Uiteraard is niemand verplicht dat doel te aanvaarden. Maar er zich tegen verzetten, leidt er slechts toe dat er meer levende wezens overblijven die het wel accepteren. (wie uitstapt doe uiteraard niet meer mee).

Het is de komende eeuwen vooral de vraag in hoeverre de mensheid in staat is zijn noodlot in zoverre te ontlopen, dat zij niet het slachtoffer wordt, van haar eigen reproductiedrift. Als we doorgaan met ons onbeperkt te vermenigvuldigenm lopen vroeg of laat tegen een grens aan, en krijgen we onherroeppelijk ooit de rekening gepresenteerd in de vorm van hongersnood en dergelijke. Als sommige mensen aan geboortebeperking doen en anderen niet, overleven echter juist die mensen die hun aantal niet beperken. We zitten in zekere zin in een spagaat. We moeten ons blijven vermenigvuldigen, maar we willen niet in een wereld belanden van uitsluitend mensenvlees, en constante voedselschaarste. Tot nu toe hebben we dat laatste nog behoorlijk weten te voorkomen, door oa de agrarische productiviteit sterk te verhogen. Maar ooit komen we aan een grens die niet meer te verleggen valt.
Ik wens u alle goeds
Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 12288
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Heeft evolutie een doel? Zo ja, wat dan?

Bericht door axxyanus »

Peter van Velzen schreef:Er is een groot verschil tussen een doel en een oorzaak.

Een oorzaak gaat vooraf aan de gevolgen, en doel volgt echter op de gebeurtenissen. De evolutie gebeurt uiteraard. Ze wordt veroorzaakt door de aanwezigheid van zelf-replicerende zaken. Ze veroorzaakt vervolgens weer het ontstaan van zelf-replicatoren die zichzelf steeds beter reproduceren. Dat beter reproduceren is dus een gevolg van de evolutie, en wordt daardoor tot een doel voor de zelf- replicatoren.
Neen, dat is niet waar. Voortplanten is ook niet het doel van de zelf- replicatoren. Voortplanten is gewoon het gevolg van hun gedrag, maar hun gedrag heeft niet als doel zich voort te planten. Een plant bv heeft helemaal geen doel. Een plant is gewoon een chemische machine die reageren op chemische stimuli. Een muis heeft als doel te eten, te drinken en te paren. Maar een muis paart niet met het doel zich voort te planten. Een muis paart enkel omdat dat haar reactie is op een bepaalde hormonenspiegel en feromonen in de lucht. Ze heeft daarbij geen doel. Ja het gevolg is voortplanting waardoor dat soort gedrag voordelig is in een omgeving waar natuurlijke selectie haar werk doet maar dat is iets helemaal anders dan stellen dat voortplanting het doel is van zelf- replicatoren. Dat laatste is het namelijk niet.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman
Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Heeft evolutie een doel? Zo ja, wat dan?

Bericht door pallieter »

Evolutie zorgt ervoor dat bepaalde organisme een betere kans hebben op overleven dan andere organismen. Spijtig genoeg maakt het geen bal uit of dat organisme dat zich het best aanpast een parasiet, virus, insect of mens is.

Misschien vat volgende uitspraak het vrij goed samen: life finds a way. Welk leven doet er niet toe. Op welke wijze doet er niet en of dit ten koste is van andere organismen doet er ook niet toe.

Belangrijkste in mijn ogen is dat evolutie nooit gericht is, nooit een doel heeft, nooit een voorkeur heeft, nooit voorspelbaar is, nooit een uitkomst heeft. Evolutie kent geen moraal, kent geen einddoel, kent geen onderscheid. Wat vandaag succesvol is kan morgen uitgestorven zijn.

Er is maar 1 mechanisme dat evolutie aanstuurt en dat is toeval. Toevallige verandering van habitat. Moest je dan stellen dat de mens toch via antibiotica bacteriën laat evolueren moet ik je toch even met je twee voeten op de grond brengen. Onze aanwezigheid op deze aardkloot is ook maar toeval en we zullen evenzeer toevallig verdwijnen. En noch het leven op aarde noch evolutie zal zich daar iets van aantrekken. Net dat evolutie zich niets maar dan ook niets iets van aantrekt of wij de planeet al dan niet vervuilen. Integendeel, andere omstandigheden bevorderen evolutie.
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov
Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 12288
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Heeft evolutie een doel? Zo ja, wat dan?

Bericht door axxyanus »

pallieter schreef: Belangrijkste in mijn ogen is dat evolutie nooit gericht is, nooit een doel heeft, nooit een voorkeur heeft, nooit voorspelbaar is, nooit een uitkomst heeft. Evolutie kent geen moraal, kent geen einddoel, kent geen onderscheid. Wat vandaag succesvol is kan morgen uitgestorven zijn.
Dit is in zijn algemeenheid fout. Evolutie heeft in bepaalde mate weldegelijk een voorkeur, is in bepaalde mate weldegelijk voorspelbaar en ken in bepaalde mate weldegelijk onderscheid. En ja wat vandaag succesvol is kan morgen uitgestorven zijn maar dat geld ook voor doelgericht handelen.
pallieter schreef:Er is maar 1 mechanisme dat evolutie aanstuurt en dat is toeval.
Dit is fout. Natuurlijke selectie is niet gewoon toeval.
pallieter schreef:Moest je dan stellen dat de mens toch via antibiotica bacteriën laat evolueren moet ik je toch even met je twee voeten op de grond brengen. Onze aanwezigheid op deze aardkloot is ook maar toeval.
Nu maak je er een woordspelletje van. Op deze manier is zelfs het meest doelbewuste handelen van mensen gewoon toeval want afhankelijk van zijn toevallige aanwezigheid.

Stel ik heb een witte en een zwarte dobbelsteen. Ik gooi met de witte en daarna zet ik de zwarte zo dat die het zelfde aantal ogen toont. Je kan dan wel stellen dat het resultaat van de zwarte toeval is want je kan niet voorspellen welk nummer de zwarte zal tonen maar je kan wel voorspellen dat het resultaat van de zwarte en de witte gelijk zullen zijn. Op die manier is het resultaat van de zwarte als behalve toeval.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman
Gebruikersavatar
HankS
Diehard
Berichten: 1248
Lid geworden op: 03 apr 2014 17:41

Re: Heeft evolutie een doel? Zo ja, wat dan?

Bericht door HankS »

Toeval in de biologie betekent iets anders dan toeval in kansberekening.
Nothing in life is certain except death, taxes and the second law of thermodynamics.
—Seth Lloyd

The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.

—Bertrand Russell
Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 12288
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Heeft evolutie een doel? Zo ja, wat dan?

Bericht door axxyanus »

HankS schreef:Toeval in de biologie betekent iets anders dan toeval in kansberekening.
Zelfs niet. Toeval is gewoon geen onderwerp dat gemakkelijk te begrijpen is. Het hangt ook van de context die je bekijkt.
Ga met een aantal knikkers naar een speeltuin in je buurt, ga naar de schuifaf en laat de knikkers van boven naar beneden rollen. Is de plaats waar ze terechtkomen toeval?

Als je enkel kijkt naar de plek in het verlengde van de schuifaf, dan is het antwoord ja. Je kan niet voorspellen waar de knikkers juist terecht gaan komen.

Als je echter naar de hele speeltuin kijkt is het antwoord neen. Alle knikkers komen ergens in het verlengde van de schuifaf terecht en niet zomaar ergens toevallig in de speeltuin.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman
Gebruikersavatar
HankS
Diehard
Berichten: 1248
Lid geworden op: 03 apr 2014 17:41

Re: Heeft evolutie een doel? Zo ja, wat dan?

Bericht door HankS »

axxyanus schreef:
HankS schreef:Toeval in de biologie betekent iets anders dan toeval in kansberekening.
Zelfs niet. Toeval is gewoon geen onderwerp dat gemakkelijk te begrijpen is. Het hangt ook van de context die je bekijkt.
Ga met een aantal knikkers naar een speeltuin in je buurt, ga naar de schuifaf en laat de knikkers van boven naar beneden rollen. Is de plaats waar ze terechtkomen toeval?

Als je enkel kijkt naar de plek in het verlengde van de schuifaf, dan is het antwoord ja. Je kan niet voorspellen waar de knikkers juist terecht gaan komen.

Als je echter naar de hele speeltuin kijkt is het antwoord neen. Alle knikkers komen ergens in het verlengde van de schuifaf terecht en niet zomaar ergens toevallig in de speeltuin.
Precies, ik had het dan ook over de context. Als men het in de evolutietheorie heeft over toeval dan bedoelt men daar een stuurloos en doelloos stochastisch proces mee. Sorry, maar dat is geen kwestie van discussie of perceptie maar een afspraak .
Leuke vergelijking maar volslagen irrelevant .
Nothing in life is certain except death, taxes and the second law of thermodynamics.
—Seth Lloyd

The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.

—Bertrand Russell
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21079
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Heeft evolutie een doel? Zo ja, wat dan?

Bericht door Peter van Velzen »

axxyanus schreef:
Peter van Velzen schreef:Er is een groot verschil tussen een doel en een oorzaak.

Een oorzaak gaat vooraf aan de gevolgen, en doel volgt echter op de gebeurtenissen. De evolutie gebeurt uiteraard. Ze wordt veroorzaakt door de aanwezigheid van zelf-replicerende zaken. Ze veroorzaakt vervolgens weer het ontstaan van zelf-replicatoren die zichzelf steeds beter reproduceren. Dat beter reproduceren is dus een gevolg van de evolutie, en wordt daardoor tot een doel voor de zelf- replicatoren.
Neen, dat is niet waar. Voortplanten is ook niet het doel van de zelf- replicatoren. Voortplanten is gewoon het gevolg van hun gedrag, maar hun gedrag heeft niet als doel zich voort te planten. Een plant bv heeft helemaal geen doel. Een plant is gewoon een chemische machine die reageren op chemische stimuli. Een muis heeft als doel te eten, te drinken en te paren. Maar een muis paart niet met het doel zich voort te planten. Een muis paart enkel omdat dat haar reactie is op een bepaalde hormonenspiegel en feromonen in de lucht. Ze heeft daarbij geen doel. Ja het gevolg is voortplanting waardoor dat soort gedrag voordelig is in een omgeving waar natuurlijke selectie haar werk doet maar dat is iets helemaal anders dan stellen dat voortplanting het doel is van zelf- replicatoren. Dat laatste is het namelijk niet.
Het is een kwestie van hoe je er tegenaan kijkt. Zoals ik al gezegd heb, ligt een doel altijd in de toekomst. Het is dus het gevolg van de gebeurenissen. WIj mensen zijn in staat, een doel te kiezen, en dat vervolgens te bereiken. Maar dat neemt niet weg dat elke zelf-replicator - als gevolg van wat ze doen en hoe ze het doen, feitelijke gedrag vertoont dat de kans op reproductie bevordert.

Jij ziet een doel als een bewust gekozen eindpunt, en als zodanig is een doel alleen voor bewust denkende wezens mogelijk. maar als je een doel zuiver ziet, als datgene dat een zelf-replcator, door zijn gedrag doorgaans bereikt, dan is de replicatie wel degelijk een doel. Een dat vaak wordt bereikt. (niet altijd). Je kunt dan het gedrag van de replicator prima verklaren, wanneer je het ziet als een streven om een doel te bereiken. Dat dit streven niet de ultieme oorzaak is, maar een gevolg is helemaal niet hinderlijk.

Zoals gewoonlijk, hecht jij weer meer belang aan de mentale aspecten. Mentaal gezien hebben de meeste levende organismen inderdaad geen doel. Maar empirisch gezien hebben ze dat wél. Mentale aspecten zijn bij niet bewuste wezens uiteraard volstrekt onbelangrijk. Vandaar dat ik - in navolging van Daniel Dennet, het voorplanten zie als een doel van alles wat zich voortplant. Dat de voorplanters er doorgaans niet bij nadenken, acht ik bijzaak.

Als je het feitelijk gedrag van zelf-replicatoren bekijkt, dan vertonen ze allemaal de neiging zich voort te planten. Dichter bij een doel, kunnen onbewuste wezens mijns inziens niet komen. Dus postuleer ik brutaalweg, dat dit inderdaad hun doel is.

Het alternatief is dat zich doelloos gedragen, maar dat is niet wat wij waarnemen. En nogmaals, waarnemingen zijn voor mij belangrijker dan logica. Het is maar zeer de vraag of ons eigen gedrag enig doel heeft, als men jouw manier van denken consequent volgt. Maar als wij niet doelgericht handelen, dan bestaat het concept niet en kunnen we het dus negeren, en een nieuw concept hanteren.

Als "echte" doelen niet bestaan, dan zijn ze niet "echt", en moeten we wat wel "echt" bestaat, als "echt" doel beschouwen. Ik geeft toe een lastige fliosofie voor wie graag formele logica hanteert. maar ze is volgens mij nuttiger, dan het werken met begrippen die mogelijkerwijs helemaal niet bestaan.
Ik wens u alle goeds
Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Heeft evolutie een doel? Zo ja, wat dan?

Bericht door pallieter »

Dit is in zijn algemeenheid fout. Evolutie heeft in bepaalde mate weldegelijk een voorkeur, is in bepaalde mate weldegelijk voorspelbaar en ken in bepaalde mate weldegelijk onderscheid. En ja wat vandaag succesvol is kan morgen uitgestorven zijn maar dat geld ook voor doelgericht handelen.
Wat bedoel je? Welke voorkeur?

Voorspelbaar? Onmogelijk. Als je de randvoorwaarden kent misschien, maar dat is net het probleem: veranderingen van de habitat gebeuren toevallig. Ons universum is niet deterministisch, en moest het zijn, zit je nog met de chaostheorie.

Dit is fout. Natuurlijke selectie is niet gewoon toeval.
Dat is juist. Maar evolutie is de weg die afgelegd is door natuurlijke selecties en verandering van habitat. En die weg, die verzameling van aanpassingen, al het leven sinds het begin, wel die is niet bepaald door mechanismes die men kan voorspellen. Dat wil niet zeggen dat er geen verbanden zijn, enkel dat ze niet voorspelbaar zijn. Je kan niet enkele rna molecules op een planeet leggen en stellen dat er binnen 200 miljoen jaar zoogdieren zullen zijn. Dus ja, Evolutie is enkel afhankelijk van het toeval.
Nu maak je er een woordspelletje van. Op deze manier is zelfs het meest doelbewuste handelen van mensen gewoon toeval want afhankelijk van zijn toevallige aanwezigheid.
Op de schaal van evolutie die over honderden miljoenen jaren gaat, ja daar zijn wij enkel een toevallige tijdelijke factor met toevallig een heel grote impact. Het is niet omdat wij de gevolgen van onze daden kunnen inschatten dat die deterministisch zijn.

Stel ik heb een witte en een zwarte dobbelsteen. Ik gooi met de witte en daarna zet ik de zwarte zo dat die het zelfde aantal ogen toont. Je kan dan wel stellen dat het resultaat van de zwarte toeval is want je kan niet voorspellen welk nummer de zwarte zal tonen maar je kan wel voorspellen dat het resultaat van de zwarte en de witte gelijk zullen zijn. Op die manier is het resultaat van de zwarte als behalve toeval.
Toch niet voor je gegooid hebt. En laat dat nu de definitie van voorspellen zijn.
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov
Plaats reactie